Генетичка генеалогија

[snouden]

Ја те питам практична питања а ти ми одговараш филозофијом и религијом.

pa pitaj u vezi teme. već sam napisao da romanizacija ni teoretski nije mogla biti potpuna.

 

[Pravi Vlah]

pa pitaj u vezi teme. već sam napisao da romanizacija ni teoretski nije mogla biti potpuna.

Да, остали су Албанци до данас, мада и албански језик је под дубоким утицајем латинског.

Али ниси ми одговорио: да ли су људи са камењаре увек говорили српски?

 

[Kor]

Одбијаш научне резултате јер ти се не свиђају.

сјајно! управо си дао дефиницију себе самог!

Ти очигледно претходне резултате ниси ни схватио како треба а већ си их прихватио као валидне. А ја намерно нисам давао никакав даљи осврт пошто нисам упознат са детаљима рада. Када би знао од којих су премиса пошли аутори па до каквих су закључака дошли, онда би и могао да кажем своје мишљење. Овако то сторнирам за после.

- - - - - - - - - -

Нико у озбиљној литератури не тврди да је I2a стигла на Балкан тек такозваном сеобом Словена. Научни став је да је I2a на Балкану из леденог доба.

не млати, молим те лепо

 

[Pravi Vlah]

сјајно! управо си дао дефиницију себе самог!

Ти очигледно претходне резултате ниси ни схватио како треба а већ си их прихватио као валидне. А ја намерно нисам давао никакав даљи осврт пошто нисам упознат са детаљима рада. Када би знао од којих су премиса пошли аутори па до каквих су закључака дошли, онда би и могао да кажем своје мишљење. Овако то сторнирам за после.

- - - - - - - - - -



не млати, молим те лепо

Дај ми макар један научни рад који закључује да је I2a стигао на Балкан тек такозваном сеобом Словена.

 

[Вук Горски]

Да, остали су Албанци до данас, мада и албански језик је под дубоким утицајем латинског.

Тако је, зато у средњем веку и постоји термин за романизованог староседеоца - Влах и нероманизованог - Арбанас. Термин Арбанас не треба никако мешати са појмом модерне шћипетарске нације, јер је Арбанаса било широм Балкана па и дан данас по читавом полуострву има арбанашких топонима.

 

[snouden]

Да, остали су Албанци до данас, мада и албански језик је под дубоким утицајем латинског.

to što albanci nisu asimilovali čitav milenijum i po možeš uzeti kao dokaz da ni romanizacije ni slovenizacije nije bilo kako ti zamišljaš.. zašto bi uspelo slovenima za vek dva da slovenizuju ilire po bosni, a nad albancima nije uspelo za čitav milenijum i po ? iako su čak bili pola pola sredinom 15 veka u albaniji.

Али ниси ми одговорио: да ли су људи са камењаре увек говорили српски?

pa rekao sam ti . nekda su ludacima zvani ljudi koji izmišljahu svoj jezik.

stoga je od posebnog interesa da se medju IE jezicima pronadje onaj koj je najsličniji starom govoru evropljana, neki kažu baltički jezici. drugi vele srpski.

 

[krinka5]

По стоти пут: не постоји корелација између хаплогрупе и антропотипа ; настанак антропотипа зависи од сасвим других фактора. Поента је у томе да наш динарски (динаро-кромањонски) тип једнаставно указује на то да смо овде хиљадама година. Два највећа ауторитета из области физичке антропологије које је Србија икада имала, проф. Живко Микић и академик Петар Влаховић, су обојица утврдили да развој овог типа почиње на Балкану још у мезолиту/раном неолиту и да смо ми данас у највећој мери потомци староседелаца. Да је тачно оно што неки тврде, како смо 60-70% Словени, ми би данас изгледали као Руси, Пољаци, Украјинци, тј. били би доминантно балтиди. Ми, не да не личимо на њих, већ смо антрополошки гледано, две најразличитије популације у Европи. Можда, једино, са Скандинавцима имамо мање сличности.

Gde su to Živko Mikić i Petar Vlahović tvrdili da su današnji Balkanci u najvećoj meri potomci starosedelaca ? Rad i strana ?

 

[Вук Горски]

ato što se albanci nisu asimilovali čitav milenijum i po možeš uzeti kao dokaz da romanizacija nije bila potpuna. kad nametanje jezika od strane rimske države nije išlo uspešno zašto bi to uspelo slovenima za vek dva?

Какав век, два, човече? Говорили смо овде да је асимилација Влаха и Арбанаса трајала око 1000 година ; завршена је тек негде у XVI веку. У томе су сагласни и историчари.

 

[snouden]

Какав век, два, човече? Говорили смо овде да је асимилација Влаха и Арбанаса трајала око 1000 година ; завршена је тек негде у XVI веку. У томе су сагласни и историчари.

dobro. pa koji su tragovi vlaškog jezika iz desetog veka? nadgrobni spomenici, stećci..
dobro. koliko ima od 7 do desetog veka kad tamo DAI spominje samo slovene?

 

[krinka5]

pa koji su tragovi vlaškog jezika iz desetog veka? nadgrobni spomenici, stećci..

Koji crni stećci iz X. veka

 

[Pravi Vlah]

to što albanci nisu asimilovali čitav milenijum i po možeš uzeti kao dokaz da ni romanizacije ni slovenizacije nije bilo kako ti zamišljaš.. zašto bi uspelo slovenima za vek dva da slovenizuju ilire po bosni, a nad albancima nije uspelo za čitav milenijum i po ? iako su čak bili pola pola sredinom 15 veka u albaniji.

Словени нису словенизовали староседоеце за два века. Тај процес се још и данас одвија у неким деловима Балкана.

 

[snouden]

Koji crni stećci iz X. veka

od vlaha romana su sloveni trebali preuzeti taj hriščanski običaj. zar ne? nasuprot tome ništa pisano vlaškim nemamo ni u bilo kom veku. .

- - - - - - - - - -

Словени нису словенизовали староседоеце за два века. Тај процес се још и данас одвија у неким деловима Балкана.

pa za koji andrag sam te pitao za dokaze postojanja i za obim romanskog stanovnišva u X-XII st?

eh da. dabome da ima vlaha koji se vraćaju svome rodu ali je to suviše malo,

 

[Вук Горски]

Koji crni stećci iz X. veka

Ха, ха, украде ми мисао. Стећци су надгробни споменици карактеристични за области које је обухватала средњовековна босанска држава и настајали су у периоду од 12. до 15. века. Сем тога у 10. веку који помињеш је већ добар део динарских Влаха био словенизован.

P.S. Кринка, даћу ти референце, а имаш и емисије, нађи на You tube-у где је покојни Влаховић износио овакве ставове.

 

[filipi]

Ја о староседеоцима Балкана, ти упорно о бројкама. Поента је у томе да је хаплогрупа И2а пронађена код предсловенске популације и ту је сасвим небитно колико их има и који је проценат у питању. Може то бити и 5%, то опет говори да је ова хг била на Балкану и пре доласка Словена, а као што видиш реч је о много већем проценту.

Кад си се већ дотакао бројки, ова цифра коју си навео тиче се само влашке популације у источној Србији и Бугарској. Много је бројнија јужна грана, Цинцари, којих има око 100-150 хиљада и који живе у пиндском планинском подручју Епира и јужне Албаније (Мосхопољ са околином), где Словени нису привирили. Словени су стигли до Пелопонеза крећући се Моравско-вардарском долином, па су преко Тесалске равнице наставили даље према југу, нису се млатили по планинама.

Pa daj nam ta istrazivanja za tih 150 000 Cincara kod Juzne Albanije i Epira,tih 20 % (tih 15 000 ) koji su haplotipovi itd.
Jel moguce da uospte danas neko,pa makar i na forumu,tvrdi da je I2a Dinaric autohtona Hg na Balkanu i da nije dosla sa najezdom Slovena u 7 vijeku.Koja to mora biti vrsta tvrdoglavosti da sve dosada sto su ljudi otkrili se baca u stranu i fura jedna "naucnofanstasticna" teorija.

 

[snouden]

Ха, ха, украде ми мисао. Стећци су надгробни споменици карактеристични за области које је обухватала средњовековна босанска држава и настајали су у периоду од 12. до 15. века. Сем тога у 10. веку који помињеш је већ добар део динарских Влаха био словенизован. .

eto ga sad. ipak jeste bila "slovenizacija" u dva veka,

pa ih zato DAI ne razlikuje od srba i hrvata.

 

[Pravi Vlah]

dobro. pa koji su tragovi vlaškog jezika iz desetog veka? nadgrobni spomenici, stećci..
dobro. koliko ima od 7 do desetog veka kad tamo DAI spominje samo slovene?

Овако, Сноудене. Након низ катастрофа у петом до седмог века, Римско Царство пада а Источни Романи (Ромеји) повлаче администрацију и војску са Балкана. Мећу романизoваним староседоцима пада ниво образовања. Долази релативно мали број Словена. Ћирил и Методије преводе Библију на словенском, који добија статус сличан грчком и латинском. Иначе скоро цело становништо је неписмено. Врло, врло мали број писмених користе словенски за писмо, али тиме не заборављају романски за свакодневни говор. У ново створеним државама властела и црква говори словенски. Временом -- вековима касније -- се и сељаци и чобани словенизују.

 

[Вук Горски]

Pa daj nam ta istrazivanja za tih 150 000 Cincara kod Juzne Albanije i Epira,tih 20 % (tih 15 000 ) koji su haplotipovi itd.
Jel moguce da uospte danas neko,pa makar i na forumu,tvrdi da je I2a Dinaric autohtona Hg na Balkanu i da nije dosla sa najezdom Slovena u 7 vijeku.Koja to mora biti vrsta tvrdoglavosti da sve dosada sto su ljudi otkrili se baca u stranu i fura jedna "naucnofanstasticna" teorija.

Имаш на Еупедији званичне податке. Односе се на целу влашко-цинцарску популацију Балкана.

 

[snouden]

Овако, Сноудене. Након низ катастрофа у петом до седмог века, Римско Царство пада а Источни Романи (Ромеји) повлаче администрацију и војску са Балкана. Мећу романизoваним староседоцима пада ниво образовања. Долази релативно мали број Словена. Ћирил и Методије преводе Библију на словенском, који добија статус сличан грчком и латинском. Иначе скоро цело становништо је неписмено. Врло, врло мали број писмених користе словенски за писмо, али тиме не заборављају романски за свакодnевни говор. У ново створеним државама властела говори словенски. Временом -- вековима касније -- се и сељаци и чобани словенизују.

ajmo jovo nanovo.

kada bi tako bilo onda bi se i albanci slovenizirali.
i ne bi bilo njihove katastrofalno velike genetske udaljenosti od hercegovaca.

 

[Pravi Vlah]

ajmo jovo nanovo.

kada bi tako bilo onda bi se i albanci slovenizirali.
i ne bi bilo njihove katastrofalno velike genetske udaljenosti od hercegovaca.

Иначе стално истицаш колико је тешко променити језик. Ево, Албанци су одолили и Романима и Словенима.

 

[Вук Горски]

Gde su to Živko Mikić i Petar Vlahović tvrdili da su današnji Balkanci u najvećoj meri potomci starosedelaca ? Rad i strana ?

Погледај ово за почетак:
Živko Mikić, "Prilog antropološkoj struturi skeleta iz nekropola sa stećcima u Jugoslaviji", Glasnik ANUBIH, Sarajevo, 1985, str. 55-71:

''Ми смо потомци најтипичнијих динарида, који су живели на много ширем подручју но што је динарски масив, и чији развој није успела да поколеба ни Велика сеоба народа почетком Средњег века ни окупација после Косовске битке''.

проф. Живко Микић

 

[snouden]

Иначе стално истицаш колико је тешко променити језик. Ево, Албанци су одолили и Романима и Словенима.

naravno da je teško promeniti jezik bez "prosvete". stoga su do novog veka albanci sačuvali svoj jezik. sloveni nisu masovno slovenizirali ni romane ni ilire. turci nisi promenili srpski...
pa je odgovaor ili pust balkan u periodu od 5-7 veka ili slovenska priroda jezika ilira.

aj ti jovo nanovo.

 

[Вук Горски]

ajmo jovo nanovo.

kada bi tako bilo onda bi se i albanci slovenizirali.
i ne bi bilo njihove katastrofalno velike genetske udaljenosti od hercegovaca.

Па велики број Арбанаса се и јесте словенизовао. Једини који нису су они настањени по највећим забитима Проклетија и Шарско-пиндских планина који су данас у саставу шћипетарске нације.

 

[OzrenGora]

Treba da shvatis da su dominantniji "stariji" geni. Prilikom mesanja crnaca i Skandinavki, deca ce stisticki vise vuci na crnce. Posalji Skandinavca da pravi decu po Africi i crnca da pravi po Skandinaviji pa ces da osetis razliku ))

Извињавам се, мало упадам у ову оштру расправу.


Ово горе ми је интересантно, Кор, да ли ово што си рекао ти рече онако или стварно постоје докази за то?

Знам да сам прије некада читоа да једноставно, да је је један родитељ црн а други плав да је већа вјероватноћа да ће њихово дијете бити црно него плаво.

 

[snouden]

Па велики број Арбанаса се и јесте словенизовао. Једини који нису су они настањени по највећим забитима Проклетија и Шарско-пиндских планина који су данас у саставу шћипетарске нације.

pa koliki je taj deo. i koji su dokazi a da nisu teze ili mišljenja.

 

[Pravi Vlah]

dobro. koliko ima od 7 do desetog veka kad tamo DAI spominje samo slovene?

ДАИ итекако спомиња Романе на Балкану.