Генетичка генеалогија

[Kor]

Moje statistike su rađene na osnovu tabela sa sajta Srpskog DNK projekta:
link
link

To je iskrivljena statistika o kojoj ce ti posvedociti svi koji se razumeju u problematiku. Neproporcionalno visok postotak R1a je posledica masovnog testiranja Avramijestaka a ne realno stanje na terenu.

Tvoje statistike su pouzdane taman koliko i tvrdnja da možeš pogoditi ko nosi koju haplogrupu. Šta će ti uostalom i brojanje, kad ti tako vidovit, iskusan i vispren znaš procente i statistiku i bez ikakvog brojanja. Najbolje bi bilo da se i ne vrše nikakva testiranja nego da ti onako odoka svrstavaš ljude u odgovarajuće haplogrupe. Ti si izgleda neka nova vidovita Zorka i čudo prirode.

Kada se covek naoruza znanjem i iskustvom onda je u velikoj prednosti nad laicima

Znači nosioci I2 haplogrupe kod Srba nisu Sloveni.

gde to pise?

 

[posmatrac iz Moskve]

ima prostog odgovora. taj bi bio iskopavanje i dna analiza posmrtnih ostataka iz antičkog vremena.)

Nisam te bas najbolje shvatio, sta da se ikopava? Ako trazimo proto Slovene, tesko cemo ih iskopati, jer su spaljivali mrtve. A podanike Rima uopste ne treba traziti, eno ti Vinemicijum, kostiju kolko ti dusa zeli. To bi stvarno vredelo ispitati. Ja tipujem na e1b1.

 

[Kor]

R1a ima mnogo vise od 16 posto, samo u Rs je preko 20%

bar sam za tebe mislio da si malo ozbiljniji

- - - - - - - - - -

Prema "dvodimenzionalnom skaliranom prikazu bliskosti nosilaca I2 haplogrupe po populacijama" koju je napravio Verenic, a ovde postavio Kor, srpski i crnogorski I2 nisu bliski ostalim slovenskim narodima.

Crnogorci su bliski Francuzima, a Srbi Italijanima. Hrvati su negde između Nemaca i Rusa.

Crnogorci su u svakom slučaju bliži Kazahstancima i Englezima nego Srbima. Možda otuda i ona izreka "pravi se Englez".

Pitanje je zasto je doslo do odudaranja po pitanju Crnogoraca. Definitivno ne bi smelo da bude tako ali ne znamo sve detalje metodologije. Osim tog izuzetka sve ostalo je na svom mestu.

 

[Вук Горски]

Otprilike pises slicno kao i kolega Pravi Vlah,ukoliko sam pravilno shvatio njegove poruke : I2 je starosedelacka,vlaska, a Vlasi su u tom kontekstu romanizovani starosedeoci. Kako objasnjavas da se tamo, gde je koncetracija I2 najveca, skoro 2 puta veca nego kod romanofonih Vlaha i Rumuna, govori slovenski jezik ? Po nekoj logici bi ovi Srbo-Vlasi ,razblazeni sa svega 16-20% R1A trebali da pricaju rumunski, a ne obrnuto?

Говорио сам милион пута о томе на који начин су динарски Власи (Морлаци) асимиловани. Не могу поново.

Ово су подаци са Еупедије и не односе се само на Влахе у Тимочкој Крајини већ на целокупну влашко-цинцарску популацију Балкана, која је данас најбројнија у Грчкој, а која је само ''остатак остатака'' некадашње романофоне популације која је покривала готово целокупно Балканско полуострво.

 

[filipi]

Нема потребе да се то ради кад имаш живу староседелачку популацију, Влахе/Цинцаре, са 20% хаплогрупе И2а. Дакле све је ту савршено јасно онима који немају политички или лични интерес у свему овоме. Ова хг не долази на ове просторе ни са каквим Словенима већ је овде била много пре њих. Е сад како је све кренуло не би ме чудило да се на оном ''ДНК пројекту'', појави теорија како су уствари и Власи/Цинцари дошли из Полабља и Полесја где су Римљани претходно послали мисионаре да их романизују, ха,ха...



Измишљаш. Нисам рекао код Срба него конкретно код становништва динарских крајева (ЦГ, Херцеговина, Далматинска Загора), за које се тврд да су ''најсловенскије'' области на Свету.
rotf:

Pa kakve veze ima tih 20 %.Gdje good su Sloveni prolazili u 7 vijeku otavljali su I2a DIN.Imas ga i kod Rumuna gdje su Sloveni ostavili velikog traga i u toponima i u lingvistici,pa onda ima i kod Grka gdje je u istoriji poznata velika opsada Slovena na Solun.Gdje god su Sloveni tu je I2a DIN ,a vidimo da u manjem broju ima i kod drugih neslovenskih naroda koji su imali u istoriji kontakt sa Slovenima,posebno u najezdi Slo ena u 7 vijeku.

 

[Kor]

Дакле све је ту савршено јасно онима који немају политички или лични интерес у свему овоме. Ова хг не долази на ове просторе ни са каквим Словенима већ је овде била много пре њих.

Rekoh ja lepo, dzaba je postavljati sva znanja ovog sveta ako neko ne zeli da ih percepcira. Dzaba proracuni, dzaba grafikoni, dzaba cinjenice...

 

[snouden]

Nisam te bas najbolje shvatio, sta da se ikopava? Ako trazimo proto Slovene, tesko cemo ih iskopati, jer su spaljivali mrtve. A podanike Rima uopste ne treba traziti, eno ti Vinemicijum, kostiju kolko ti dusa zeli. To bi stvarno vredelo ispitati. Ja tipujem na e1b1.

ti rimljani koje spominješ pre bi trebalo da su neki J.
mnoga ilirska plemena su spaljivla svoje mrtve. i e1b1 kao stari evropljani bi trebali to činiti.

evo našao sam "fotografiju" jednog ilira.

Spojler

 

[rv12aval]

To je iskrivljena statistika o kojoj ce ti posvedociti svi koji se razumeju u problematiku. Neproporcionalno visok postotak R1a je posledica masovnog testiranja Avramijestaka a ne realno stanje na terenu.

Na to si već ukazao. Jesam li ja na strani 666 postavljala posebnu statistiku BEZ IJEDNE JEDINE OSOBE SA KRSNOM SLAVOM AVRAMIJEVDAN zajedno sa prezimenima ljudi mada bi i u slučajnom uzorku bez ikakvog neproporcionalno visokog testiranja "avramijevštaka" bilo barem nekoliko osoba sa tom krsnom slavom?
link
Ti zaista imaš neki ozbiljan problem u glavi.

 

[Вук Горски]

Pa kakve veze ima tih 20 %.Gdje good su Sloveni prolazili u 7 vijeku otavljali su I2a DIN.Imas ga i kod Rumuna gdje su Sloveni ostavili velikog traga i u toponima i u lingvistici,pa onda ima i kod Grka gdje je u istoriji poznata velika opsada Slovena na Solun.Gdje god su Sloveni tu je I2a DIN ,a vidimo da u manjem broju ima i kod drugih neslovenskih naroda koji su imali u istoriji kontakt sa Slovenima,posebno u najezdi Slo ena u 7 vijeku.

Човече, јел теби јасно? То је влашка популација која се није мешала са Словенима и уопште са другим народима, и баш зато је као таква опстала до данашњих дана и сачувала свој идентитет. Чуј, ''какве везе има тих 20%''!? А каве везе има 30+% ове хг код Срба ? Мислим... говориш о томе као да се ради о некаквом минорном проценту.

 

[posmatrac iz Moskve]

ti rimljani koje spominješ pre bi trebalo da su neki J.
mnoga ilirska plemena su spaljivla svoje mrtve. i e1b1 kao stari evropljani bi trebali to činiti.

evo našao sam "fotografiju" jednog ilira.

Spojler

Pazi, sa leve strane u Juznoj Italiji imamo e1b1(sever je r1b koji je stigao kasnije), sa desne u Romeji takodje e1b1. Zato i tipujem da su ovi rimski vojnici sa Ilirika takodje vecinski e1b1. Uostalom,i sam znas da je e1b1 znacajno prisutna u danasnjoj srpskoj populaciji. Otkud znas da je ovaj sa "fotke" Ilir?

- - - - - - - - - -

Говорио сам милион пута о томе на који начин су динарски Власи (Морлаци) асимиловани. Не могу поново.

Ово су подаци са Еупедије и не односе се само на Влахе у Тимочкој Крајини већ на целокупну влашко-цинцарску популацију Балкана, која је данас најбројнија у Грчкој, а која је само ''остатак остатака'' некадашње романофоне популације која је покривала готово целокупно Балканско полуострво.

Znaci romanofoni starosedeoci sa 20 % I2 pricaju romanski a sa 40% slovenski. Zanimljiv fenomen...

 

[Вук Горски]

Znaci romanofoni starosedeoci sa 20 % I2 pricaju romanski a sa 40% slovenski. Zanimljiv fenomen...

Има више разлога за то, ево навешћу један. Они са 40% , динарски Власи - ближи су језгру српске државе и под далеко јачим утицајем Словена са којима доста рано успостављају и трговачке везе. Упркос томе њихова асимилација се завршава тек у XVI или XVII веку. Ови са мањим процентом у које спадају и данашњи Власи источне Србије - насељавају потпуно изоловане крајеве (Хомоље и Кучај) који су били периферија како српске, тако и бугарске државе, те стога фактички нису били ни под каквим утицајем Словена, а камоли да су се мешали са њима. Ето, то је разлог зашто ови са већим процентом данас говоре словенски, а ови са мањим влашки.

 

[rv12aval]

Pitanje je zasto je doslo do odudaranja po pitanju Crnogoraca. Definitivno ne bi smelo da bude tako ali ne znamo sve detalje metodologije. Osim tog izuzetka sve ostalo je na svom mestu.

Dakle, to je tvoje objašnjenje zašto su na mapi koju si postavljao Crnogorci bliži Kazahstancima i Francuzima nego Srbima. Do pre neki mesec tvrdio si da su svi nosioci I2 dinaric kod Hrvata pokatoličeni Srbi, a sad su odjednom bliži Nemcima nego Srbima i to ti je sasvim OK.
"Ne znaju se svi detalji metodologije."
Ali kako je moguće da ti ne znaš te detalje (mada bi logično bilo da ih znaš jer si sam postavljao mapu i toliko se pozivao na njenog autora predstavljajući ga kao vrhunskog eksperta), a s druge strane znaš da pogodiš ko koju haplogrupu nosi i bez testiranja.
Možda treba da iskoristiš to znanje pa kao vidovita Zorka počneš da zgrćeš pare proričući i pogađajući haplogrupe, a možeš usput kao deo nekog putujućeg cirkusa da držiš predavanja o ovoj nauci. Na reklamnom panou bi pisalo: "Kor proriče haplogrupe i podučava o genetici".

 

[filipi]

Човече, јел теби јасно? То је влашка популација која се није мешала са Словенима и уопште са другим народима, и баш зато је као таква опстала до данашњих дана и сачувала свој идентитет. Чуј, ''какве везе има тих 20%''!? А каве везе има 30+% ове хг код Срба ? Мислим... говориш о томе као да се ради о некаквом минорном проценту.

Ja sam mislio ti si malo pametniji ovde.Pa koliko imas danasnjih etnickih Vlaha,oko 40 000 na Balkanu (Srbija i Bugarska),Koliko je onda 20 % (8000).Jedino ako ne mislis na Rumune koji su mjesavina Slovena i Romanskog stanovnistva.I Gdje je to za Vlahe imamo poseban projekat za lokacijama gdje su se testirali.
Daj malo saberi se kad govoris o procentima i pogledaj siru sliku.U Hr,Srb,Republici Srpskoj,FBiH je I2a DIN i preko 40 %,a opet sav I2a DIN kod zapadnih Slovena cini samo 10 % ukupnog I2a DIN kod svih Slovena.

 

[Pravi Vlah]

Каубојци и каубојке, извадите главу из песка и прочитајте шта каже наука: балтословенски језици су се проширили асимилацијом староседеоца. Ово је резултат науке а не нечији аматерски wishful thinking:

http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0135820

 

[snouden]

Pazi, sa leve strane u Juznoj Italiji imamo e1b1(sever je r1b koji je stigao kasnije), sa desne u Romeji takodje e1b1. Zato i tipujem da su ovi rimski vojnici sa Ilirika takodje vecinski e1b1. Uostalom,i sam znas da je e1b1 znacajno prisutna u danasnjoj srpskoj populaciji. Otkud znas da je ovaj sa "fotke" Ilir?

- - - - - - - - - -



Znaci romanofoni starosedeoci sa 20 % I2 pricaju romanski a sa 40% slovenski. Zanimljiv fenomen...

to je "fotka" Batona prvog vodje bosanskih ilira u velikom ilirskom ustanku.pored njega je ratovao baton Breucki vodja panonskih ilira. breucki baton je ubijen a ovaj bosanski zarobljen. pa mu u zarobljeništvu napravljen kip.

i nije to jedini baton. batona je pun ilirikum. samo što nije u pitanju lično ime, kako se službeno smatra, već titula vodje. koja je nama današnjima poznata kao "ban" ili "župan". tj antičko baton postaje u 7 veku pan. ili je svo vreme bilo ban/pan a ovi što pišu loše čuli i zapisali.

što se tiče romanizacije. to se kaže delomična. značajna po gradovima i medju vojskom. a nula po zabitima. da bi romanizacija medju nepismenima bila uspešna morali bi biti raseljeni u oblasti gde se već govori romanski ili tamo gde su prinudjeni govoriti službenim jezikom radi medjusobne komunikacije ( legionari).jezičko uneredjivanje kakvo se sprovodilo u nazovi "prosveti" novog veka onda nije bilo moguće.

da se razumemo, nisu sporne ni naša autohtona ni naša severnjačka komponenta. samo treba da valjano odredimo učešće.

 

[Kor]

Na to si već ukazao. Jesam li ja na strani 666 postavljala posebnu statistiku BEZ IJEDNE JEDINE OSOBE SA KRSNOM SLAVOM AVRAMIJEVDAN zajedno sa prezimenima ljudi mada bi i u slučajnom uzorku bez ikakvog neproporcionalno visokog testiranja "avramijevštaka" bilo barem nekoliko osoba sa tom krsnom slavom?
link
Ti zaista imaš neki ozbiljan problem u glavi.

Jedini covek koji ovde ima problem sa glavom je onaj koji je u stanju da napise sledece

SRBI (Srbi iz Srbije, Srbi iz BiH; Srbi iz Hrvatske)
R1a - 169
I2 dinaric jug - 160
E1b - 95

 

[Kor]

20 % I2a Din S ?.I sta je bilo kad si se probudila.

popila je lekic koji je propisao cika psihikatar

Devojka definitivno pati od vise kompleksa, sto se jako lepo da sagledati iz njenih teznji da sto vise "slovenizuje" Srbe i pri tome ima izrazenu alergiju prema pripadnicima haplogrupe I2a.

 

[Pravi Vlah]

to je "fotka" Batona prvog vodje bosanskih ilira u velikom ilirskom ustanku.pored njega je ratovao baton Breucki vodja panonskih ilira. breucki baton je ubijen a ovaj bosanski zarobljen. pa mu u zarobljeništvu napravljen kip.

i nije to jedini baton. batona je pun ilirikum. samo što nije u pitanju lično ime, kako se službeno smatra, već titula vodje. koja je nama današnjima poznata kao "ban" ili "župan". tj antičko baton postaje u 7 veku pan. ili je svo vreme bilo ban/pan a ovi što pišu loše čuli i zapisali.

što se tiče romanizacije. to se kaže delomična. značajna po gradovima i medju vojskom. a nula po zabitima. da bi romanizacija medju nepismenima bila uspešna morali bi biti raseljeni u oblasti gde se već govori romanski ili tamo gde su prinudjeni govoriti službenim jezikom radi medjusobne komunikacije ( legionari).jezičko uneredjivanje kakvo se sprovodilo u nazovi "prosveti" novog veka onda nije bilo moguće.

da se razumemo, nisu sporne ni naša autohtona ni naša severnjačka komponenta. samo treba da valjano odredimo učešće.

Сноудене, како су твоји преци научили да говоре српски? Да нису у ледено доба (или још раније) поникли из камењаре већ формирани Срби? А ако су се попнели на камењару већ Срби, значи ипак им је била доступна. А ако је била њима доступна, негде после седмог века, зашто није била доступна кромањонцима и свим осталима надаље?

 

[Вук Горски]

Ja sam mislio ti si malo pametniji ovde.Pa koliko imas danasnjih etnickih Vlaha,oko 40 000 na Balkanu (Srbija i Bugarska),Koliko je onda 20 % (8000).Jedino ako ne mislis na Rumune koji su mjesavina Slovena i Romanskog stanovnistva.I Gdje je to za Vlahe imamo poseban projekat za lokacijama gdje su se testirali.
Daj malo saberi se kad govoris o procentima i pogledaj siru sliku.U Hr,Srb,Republici Srpskoj,FBiH je I2a DIN i preko 40 %,a opet sav I2a DIN kod zapadnih Slovena cini samo 10 % ukupnog I2a DIN kod svih Slovena.

Ја о староседеоцима Балкана, ти упорно о бројкама. Поента је у томе да је хаплогрупа И2а пронађена код предсловенске популације и ту је сасвим небитно колико их има и који је проценат у питању. Може то бити и 5%, то опет говори да је ова хг била на Балкану и пре доласка Словена, а као што видиш реч је о много већем проценту.

Кад си се већ дотакао бројки, ова цифра коју си навео тиче се само влашке популације у источној Србији и Бугарској. Много је бројнија јужна грана, Цинцари, којих има око 100-150 хиљада и који живе у пиндском планинском подручју Епира и јужне Албаније (Мосхопољ са околином), где Словени нису привирили. Словени су стигли до Пелопонеза крећући се Моравско-вардарском долином, па су преко Тесалске равнице наставили даље према југу, нису се млатили по планинама.

 

[Kor]

Каубојци и каубојке, извадите главу из песка и прочитајте шта каже наука: балтословенски језици су се проширили асимилацијом староседеоца.

Izvini, genije, promaklo mi je sta si to toliko epohalno hteo da nam prikazes?

Ово је резултат науке а не нечији аматерски wishful thinking:

Wishful thinking programa Arlequin
Stvarno ti je argumentacija do testisa.

 

[Pravi Vlah]

Нико у озбиљној литератури не тврди да је I2a стигла на Балкан тек такозваном сеобом Словена. Научни став је да је I2a на Балкану из леденог доба.

 

[snouden]

Сноудене, како су твоји преци научили да говоре српски? Да нису у ледено доба (или још раније) поникли из камењаре већ формирани Срби? А ако су се попнели на камењару већ Срби, значи ипак им је била доступна. А ако је била њима доступна, негде после седмог века, зашто није била доступна кромањонцима и свим осталима надаље?

to što pitaš nema veze s temom. pitaš za genezu jezika i postanja.

stoga, ako smo od Boga stvreni onda je najbolji jezik onaj koji nam je on prvotno dao. a ako smo evolutivno nastali oonda je opet njabolji onaj koji se što duže brusio jer je u sebi kompilirao misli i živućih i praktike. stoga su veštački jezici po pravilu loš izbor. a od narodnih su najbolji oni koji su se najduže spontano brusili. vidiš bilo boga ili ne odgovor je isti.

 

[Pravi Vlah]

Izvini, genije, promaklo mi je sta si to toliko epohalno hteo da nam prikazes?




Wishful thinking programa Arlequin
Stvarno ti je argumentacija do testisa.

Одбијаш научне резултате јер ти се не свиђају.

 

[Вук Горски]

Нико у озбиљној литератури не тврди да је I2a стигла на Балкан тек такозваном сеобом Словена. Научни став је да је I2a на Балкану из леденог доба.

Ма јасно, ал џабе причати кад неки једноставно не желе да схвате.

 

[Pravi Vlah]

to što pitaš nema veze s temom. pitaš za genezu jezika i postanja.

stoga, ako smo od Boga stvreni onda je najbolji jezik onaj koji nam je on prvotno dao. a ako smo evolutivno nastali oonda je opet njabolji onaj koji se što duže brusio jer je u sebi kompilirao misli i živućih i praktike. stoga su veštački jezici po pravilu loš. a od narodnih su najbolji oni koji su se najduže spontano brusili. vidiš bilo boga ili ne odgovor je isti.

Ја те питам практична питања а ти ми одговараш филозофијом и религијом.