Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Profesor na Londonskom univerzitetu, učesnik istraživanja po Africi, Novoj Gvineji... Karijeru započeo iskopavanjima u Jasenovcu.
Ko si ti da ga ismevaš?
Kliknite za proširenje...
Знао сам ! И Деретић је члан ''Руске краљевске академије'', и уопште сви псеудоисторичари, псеудоархеолози, псеудоантрополози ће увек навести како су завршавали разне школе и на тај начин замантравати народ, али се на крају увек испостави да су им те дипломе и признања сумњивог порекла.
 
Kor:
I2_A_STABLO_Copy.jpg
Kliknite za proširenje...
Samo da pojasnim.
Ovo su godine najmlađeg zajedničkog pretka, a ne godine nastanka mutacije.
Mislim da sve ove procene moraju ići dublje u prošlost.
 
Ahil71:
Nema I2a DIN.
Ima veliki broj podgrupa, neke gravitiraju ka jugu neke ka severu, a jedna mlađa ka zapadu.
Nespojivo sa ekspanzijom na početku srednjeg veka. Starije su.
Imamo i jednu retku mediteransku i/ili jevrejsku podgrupu.

U okviru S 17250 imamo deobu. Kod nas je najviše zastupljna S 17250*.
Kliknite za proširenje...
Neumoran si legendo GG :).A da te pitam vec stoti put,to sto kazes "nespojivo sa ekspanzijom na pocetku srednjeg vijeka",da li imas jos nekog da to tvrdi,mislim nekog jaceg igraca u ovoj oblasti :)
 
Ko je pominjao rusku kraljevsku akademiju?

Očigledno svesno pokušavaš da manipolišeš.

Istraživanja o kojim on govori radili su engleski naučnici, nisu njegova izmišljotina.

Karijeru naučnog radnika je započeo na Beogradskom univerzitetu, ako asisten profesora Šljiviča, koji mu je i ukazao na autohtonost naše populacije.
I njegova supruga je bila ugledni naučni radnik.

https://sr.wikipedia.org/wiki/Бранко_Шљивић
 
Poslednja izmena:
filipi:
Neumoran si legendo GG :).A da te pitam vec stoti put,to sto kazes "nespojivo sa ekspanzijom na pocetku srednjeg vijeka",da li imas jos nekog da to tvrdi,mislim nekog jaceg igraca u ovoj oblasti :)
Kliknite za proširenje...
Pogledaj godine i raspodelu, pa spoj.
https://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup?iframe=ymap

Sa hrvatskog foruma. Akter je i "naš" hrvat 22

Quote:
hrvat22 kaže: Pogledaj post
daj prevedi na hrvatski jer ja ne znam o čemu ti pričaš... šta ti želiš reći....daj pojednostavi....

http://www.waughfamily.ca/Ancient/Tr...r Hg I.pdf
Već sam ti objasnio, ne mogu vjerovati da ti moram ponovo objašnjavati kao nekoj budali Taj PDF file iz 2011 je zastario, starost M170 tj. hg I nejasno i proizvoljno navodi "- 24000 YBP", dok je trenutno 42753-27408 YBP.

Klikni na tree od hg I http://yfull.com/tree/I/. Ako ideš na "info" od starije hg IJ vidjeti ćeš da je prosječna starost hg I 42753 YBP, i zajedno s hg J 43104 YBP, čini prosječnu starost "IJ (age: 42928 ybp)", gdje broj nakon "age:" znači prosječnu starost subclada od IJ.

Zato se navodi da je hg I "formed 42400 ybp, TMRCA 27300 ybp", gdje pritom "TMRCA 27300 ybp" znači prosječnu starost sljedećih subclada. Ako klikneš na "info" dobiš "I (age: 27556 ybp)", gdje je pritom "27556 ybp" prosjek starosti uzoraka subclada I2 27408 ybp, i I1 27705 ybp.

Ako klikneš na "info" od I2 dobiš "I2 (age: 21675 ybp)", gdje je pritom "21675 ybp" prosjek starosti uzoraka subclada I-L596 21296 ybp, i I-L460 22054 ybp.

Isto važi za mlađi I-S17250: pod TMRCA prosjek "I-CTS10228 (age: 2156 ybp)", I-S17250 se navodi s prosječnom starošću "2307" ybp, dok TMRCA prosjek "I-S17250 (age: 1729 ybp)" nije starost formiranja subclade, nego prosjek starosti branch-ova subclade izračunat "Formula: (2022+1967+1728+978+1919+1703+1183...)/14", među kojima brojka od "1728" je prosjek starosti uzoraka koji pripada I-Z16983.

I sada ponovo pročitaj onaj post otprije, i uzeo "formed" ili "TMRCA" ili "(age: )'', YBP od 1950 ili 2016:

- I-CTS10228 (age: 2156 ybp) - 206 (1950) do 140 (2016) BC, opet poklapa s Rimsko-Ilirskim ratovima

- I-S17250 (age: 1729 ybp) - 221 (1950) do 287 (2016) AC, ukazuje na prve barbarske invazije

- I-Z16983 (age: 1549 ybp) - 401 (1950) do 451 (2016) AC, opet se vremenski ne poklapa s dolaskom Slavena u 6., a kamoli Hrvata i Srba u 7., ili 8.-9. stoljeću, već jedino aktivnosti Germano-Huna, a branch-ovi od I-Z16983 pod "info" su istraženi na premalo uzoraka, također ti isti ili su prestari I-Y19359 (2192 YBP; c. 242 BC od 1950), ili variraju I-Y6651 (1406-1169 YBP; c. 544-781 AC od 1950, s time da su oba najmlađa i najstarija za sada u Češkoj!), ili su za sada jedinke YF04181 (1177 YBP; c. 773 AC od 1950, za sada jedini uzorak, i to iz BiH). Ti individualni uzorci, kojima se uglavnom niti ne zna država, ništa ne potvrđuju
 
A @ahile,vidim nemas nikoga da to slicno tvrdi od jacih igraca kao npr. tipa Nordverdta,Roazanskog,Verenica itd.
Ok,zasto ne iskoristis tu totalnu prazninu :) na drugoj strani i postanes rodonacelnik te teorije koju zastupas.Napises sve to detaljno kao gore,das neki istorijski uvod pa onda opalis po TMRC itd.Mozda se nekada u buducnosti to bude zvala AHILOVA TEORIJA.Ozbiljno Ti ovo kazem,ja da sam tako cvrsto potkovan znanjem i tako siguran uradio bih to.
I uzgerd,onaj @hrvat22 ti je Bossnjo ustvari :)
 
Ahil71:
Ko je pominjao rusku kraljevsku akademiju?

Očigledno svesno pokušavaš da manipolišeš.

Istraživanja o kojim on govori radili su engleski naučnici, nisu njegova izmišljotina.

Karijeru naučnog radnika je započeo na Beogradskom univerzitetu, ako asisten profesora Šljiviča, koji mu je i ukazao na autohtonost naše populacije.
I njegova supruga je bila ugledni naučni radnik.

https://sr.wikipedia.org/wiki/Бранко_Шљивић
Kliknite za proširenje...

''Руску краљевску академију'' сам споменуо само како би сликовито приказао како се већина њих разбацује са неким дипломама и звањима стеченим по разноразним ''светским универзитетима'' и ''институцијама'', како би себи подигли углед и изградили неки тобож научни ауторитет. То да су данашњи Срби већином староседеоци то је јасно и детету од 5 година, уосталом ја о томе упорно и говорим на овом форуму. Међутим, оно што Живановић тврди потпуно излази из оквира науке. О чему ми причамо, кад човек тврди да се Велика сеоба народа никад није догодила, еј...значи комплетна светска историографија и археологија је у заблуди, сви писани извори, сви материјални трагови нису валидни !? Позива се у својим теоријама на највећег опсенара и шарлатана који је ходао земљом Србијом, ''проф.'' Радивоја Пешића и неко после тога треба да га схвати озбиљно. Мислим...човек тврди да је Апостол Павле крштавао Србе 57. године у Никомедији...дај молим те.
 
Poslednja izmena:
Вук Горски:
Знао сам ! И Деретић је члан ''Руске краљевске академије'', и уопште сви псеудоисторичари, псеудоархеолози, псеудоантрополози ће увек навести како су завршавали разне школе и на тај начин замантравати народ, али се на крају увек испостави да су им те дипломе и признања сумњивог порекла.
Kliknite za proširenje...

Nikako ne uporedjuj Zivanovica i Deretica, ali nikako.
 
Вук Горски:
''Руску краљевску академију'' сам споменуо само како би сликовито приказао како се већина њих разбацује са неким дипломама и звањима стеченим по разноразним ''светским универзитетима'' и ''институцијама'', како би себи подигли углед и изградили неки тобож научни ауторитет. То да су данашњи Срби већином староседеоци то је јасно и детету од 5 година, уосталом ја о томе упорно и говорим на овом форуму. Међутим, оно што Живановић тврди потпуно излази из оквира науке. О чему ми причамо, кад човек тврди да се Велика сеоба народа никад није догодила, еј...значи комплетна светска историографија и археологија је у заблуди, сви писани извори, сви материјални трагови нису валидни !? Позива се у својим теоријама на највећег опсенара и шарлатана који је ходао земљом Србијом, ''проф.'' Радивоја Пешића и неко после тога треба да га схвати озбиљно. Мислим...човек тврди да је Апостол Павле крштавао Србе 57. године у Никомедији...дај молим те.
Kliknite za proširenje...
Ponovo manipulacija i diskreditovaje.

Kakve veze ima Srboljub Živanović, sa Apostolom Pavlom?

I ne tvrdi Živanović da nikakvih seoba nije bilo. Samo osporava pridev "velika".

A da je "значи комплетна светска историографија и археологија" bila u zabludi, bila je.
Srećom polako izlazi iz mraka.
 
Poslednja izmena:
Predlazem Ti ahile da se malo pozabavis ozbiljnijim igracima.Evo kako se to radi ,a ne "mozda je,a sta ako je,idi mi dodji mi,ma garant je to itd"

OVAKO SE TO RADI
https://www.academia.edu/10265561/А...зываемого_динарского_кластера_гаплогруппы_I2a



очень высокие концентрации действительно отмечаются на Балканах, но и у западных славян присутствие его значительно, 8-10% у чехов и поляков, до 20% у словаков).Довольно высокие частоты распространения и высокий уровень внутригаплогруппного разнообразия, специфическая топология филогенетических деревьев гаплогруппы I2a1b2a1, а также факт нахождения «реликтовых вариантов» гаплогруппы I2a1b2a1 в Польше и Западной Украины свидетельствует о формировании предкового пула этой субклады в северо-восточной Европе в 1 тыс. до нашей эры и экспансии в 1 тыс. нашей эры. В свете представленных в виде тезисов основных выводо исследованиях, наиболее предпочтителен вариант распространения гаплогруппы I2a1b2a1 на Балканах и всей восточной Европе во время славянской экспансии. Новизна предложенного нами варианта заключается в том, что коренным образом противоречит принятому в оффициальной популяционной генетике представлению о Балканах, как «прародине» популяции I2a2b (см. раздел (Гаплогруппа I2a общие сведения и обзор публикаций)). Обычно в качестве одного из главных аргументов против версии распространения гаплогруппы I2a1b2a1 вместе с миграциями славянской выдвигается тезис о однородности состава гаплогрупп у ранних славян (предполагается, что они принадлежали к различными субкладам R1a1-Z283, (Rebala et al. 2007) особенно R1a1-M458 (Underhill et al. 2009), современный эпицентр распространения которой приходится на ареал пшеворской культуры). Данный аргумент не может быть воспринят так как последние исследования генофонда неолитических культур Европы показали, что уже генофонд этих ранних культур был далеко неоднородны, а в бронзовом веке и позднее степень смешения должна была только увеличится хотя бы в сиду большей мобильности населения. Более вероятным представляется
 
Poslednja izmena:
filipi:
Predlazem Ti ahile da se malo pozabavis ozbiljnijim igracima.Evo kako se to radi ,a ne "mozda je,a sta ako je,idi mi dodji mi,ma garant je to itd"

OVAKO SE TO RADI
https://www.academia.edu/10265561/А...зываемого_динарского_кластера_гаплогруппы_I2a



очень высокие концентрации действительно отмечаются на Балканах, но и у западных славян присутствие его значительно, 8-10% у чехов и поляков, до 20% у словаков).Довольно высокие частоты распространения и высокий уровень внутригаплогруппного разнообразия, специфическая топология филогенетических деревьев гаплогруппы I2a1b2a1, а также факт нахождения «реликтовых вариантов» гаплогруппы I2a1b2a1 в Польше и Западной Украины свидетельствует о формировании предкового пула этой субклады в северо-восточной Европе в 1 тыс. до нашей эры и экспансии в 1 тыс. нашей эры. В свете представленных в виде тезисов основных выводо исследованиях, наиболее предпочтителен вариант распространения гаплогруппы I2a1b2a1 на Балканах и всей восточной Европе во время славянской экспансии. Новизна предложенного нами варианта заключается в том, что коренным образом противоречит принятому в оффициальной популяционной генетике представлению о Балканах, как «прародине» популяции I2a2b (см. раздел (Гаплогруппа I2a общие сведения и обзор публикаций)). Обычно в качестве одного из главных аргументов против версии распространения гаплогруппы I2a1b2a1 вместе с миграциями славянской выдвигается тезис о однородности состава гаплогрупп у ранних славян (предполагается, что они принадлежали к различными субкладам R1a1-Z283, (Rebala et al. 2007) особенно R1a1-M458 (Underhill et al. 2009), современный эпицентр распространения которой приходится на ареал пшеворской культуры). Данный аргумент не может быть воспринят так как последние исследования генофонда неолитических культур Европы показали, что уже генофонд этих ранних культур был далеко неоднородны, а в бронзовом веке и позднее степень смешения должна была только увеличится хотя бы в сиду большей мобильности населения. Более вероятным представляется
Kliknite za proširenje...
Шта су му аргументи?

Видим користи СТР хаплогрупе и мрежне дијаграме.
Срећом имамо један озбиљан научни рад (што ово није) који се заснива на овим параметрима, који указује да је добар део Белоруског ДНК дошао са Балкана.

И гле чуда. Једини простор ван српског, где имамо С17520* је Белорусија. Дакле потврда по другом основу.
 
Poslednja izmena:
Ovako se to radi
Uniparental Genetic Heritage of Belarusians: Encounter of Rare Middle Eastern Matrilineages with a Central European Mitochondrial DNA Pool
Alena Kushniarevich , Larysa Sivitskaya, Nina Danilenko, Tadeush Novogrodskii, Iosif Tsybovsky, Anna Kiseleva, Svetlana Kotova, Gyaneshwer Chaubey, Ene Metspalu, Hovhannes Sahakyan, Ardeshir Bahmanimehr, Maere Reidla, Siiri Rootsi, Jüri Parik, Tuuli Reisberg, Alessandro Achilli, Baharak Hooshiar Kashani, Francesca Gandini, Anna Olivieri, Doron M. Behar, Antonio Torroni, Oleg Davydenko, Richard Villems
..
journal.pone.0066499.g008.png

To sum up, the phylogeography of the Belarusian patrilineal heritage, although overwhelmingly West Eurasian by descent and dominated by R1a, the most prevalent haplogroup among West and East Slavs, reveals two latitudinal gradients, reflecting prehistoric and historic time admixture with the Baltic-speaking people in the north (haplogroup N1c) and gene flow from the north-western Balkans (haplogroup I2a). Meanwhile, East Eurasian Y-chromosomal (Q) and mitochondrial DNA (M including C, D, G) variants are very rare among Belarusians. Detecting a new basal branch of a macro-haplogroup N – haplogroup N3 – among Belarusians, came as a surprise and provoked its further study, alongside with somewhat less, but still rare haplogroup N1a3. Mainly Middle Eastern, the phylogeography of haplogroup N3 may represent a detectable gene flow from Middle East to Europe during mid-Holocene. In contrast to N3, the phylogeography of haplogroup N1a3 and its major sub-clade N1a3a, particularly, demonstrates a high diversity over a wide geographic area covering Middle East, Caucasus and Europe, and attests a significantly earlier expansion of its bearers, likely, around the Pleistocene-Holocene transition.
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0066499
...
Međutim, sada imamo dovoljno SNP rezultata, tako da nema opravdanja raditi analize na bazi manje pouzdanih STR parametara.

U krajnjoj liniji, u naznačeno vreme, na tom prostoru su živeli Baltski narodi.
Kako onda objasniti odsustvo N1 HG u našoj populaciji? Govorimoo hipotezi da smo došli sa tog prostora.
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
Шта су му аргументи?

Видим користи СТР хаплогрупе и мрежне дијаграме.
Срећом имамо један озбиљан научни рад (што ово није) који се заснива на овим параметрима, који указује да је добар део Белоруског ДНК дошао са Балкана.

И гле чуда. Једини простор ван српског, где имамо С17520* је Белорусија. Дакле потврда по другом основу.
Kliknite za proširenje...
Pa ne znam sta je za tebe naucni rad ali nam jos nisi postavio nijedan koji sve ovo negira i detaljno objasnjava zasto to negira i gdje je greska.

традиционно считается, что в том месте или популяции, где возникла данная гаплогруппа, ее частота и STR-дисперсия (или возраст STR-изменчивости) максимальны по сравнению с другими популяциями (Sengupta et al., 2006). При их несовпадении, когда максимум частоты гаплогруппы приходится на один географический регион, а максимум дисперсии – на другой, место возникновения гаплогруппы становится неопределенным, но при необходимости сделать предварительное заключение, предпочтение следует отдавать дисперсии как статистически и эволюционно более устойчивому показателю. Как станет ясным из дальнейшего изложения материала, в случае обсуждаемой гаплогруппы I2a1b2a1 несовподение популяций (мест) с наивысшей частотой распространения гаплогруппы с популяциями (местами) наивысшего разнообразия гаплотипов. Так, безусловный пик-максимум распространения I2a1b2a1 приходится на Балканы (особенно на регион Боснии-Герцеговины), а один из пиков значений дисперсии (разнообразия) гаплотипов - на полесско-карпатский регион Восточной Европы. Исходя из общего правила, процитированного выше, в этой работе предпочтение было отдано дисперсии как более устойчивому индикатору, в то время, как частоты гаплогрупп больше подвергнуты флуктуациям.Так, именно на высоком STR-разнообразии субклад всей гаплогруппы
I2a
на Балканах (индекс гаплотипного разнообразия-среди боснийцев (0,93) и хорваты (0.85)), наряду с максимальной величиной частоты распространения I2a на Балканах, авторы ранних работ основывали свое мнение о том, что гаплогруппа
I2a
присутствовала на Балканах уже во времена последнего ледникового максимума (Underhill et al. 2007; Semi
-
no et al. 2000). Однако, как было показано в последующих работах, не менее высокие значения STR-разнообразия субклад всей гаплогруппы
I2a
наблюдались также в популяциях чехов и словаков (0,90), гораздо более низкие значения разнообразия были обнаружены в популяциях турок (0,76) и молдован (0,41) (Cinnioglu et al. , 2004). В целях проверки данных выводов, в программе Arlequin был проведен анализ молекулярного и стандартного разнообразия (Таблица 5), а также вычислена генетическая дистанция гаплотипов представителей субклады I2a1b2a1. Комплексный анализ трех параметров позволяет, наряду с филогенетическим анализом, определить место вероятное происхождения субклада, а также предположить характер и степень влияния популяционных эфектов.В упомянутых анализах использовалась выборка из 624 гаплотипов взятых из открытых проектов FTDNA, Ysearch и академических выборок (каждый гаплотип включает от 17-67 стандартных Y-STR локусов соответствующих панелей FTDNA) этого субклада (плюс некоторое количество гаплотипов из научных выборок). Совокупная выборка гаплотипов была разделена на этнопулы, согласно задекларированной национальности носителя гаплотипа (Рисунок 13)(в целях избежания статистических флуктуаций связанных с разной длиной гаплотипов, в пулах было зафиксировано примерно одинаковое количество гаплотипов разной длины
 
Ahil71:
Шта су му аргументи?

Видим користи СТР хаплогрупе и мрежне дијаграме.
Срећом имамо један озбиљан научни рад (што ово није) који се заснива на овим параметрима, који указује да је добар део Белоруског ДНК дошао са Балкана.

И гле чуда. Једини простор ван српског, где имамо С17520* је Белорусија. Дакле потврда по другом основу.
Kliknite za proširenje...

Ahilaga ponovo na stazama stare slave :dash:
 
Kor:
Koji li si ti manipulator. Da si se prikljucio nekoj politickoj partiji da mazes narodu oci, napravio bi dobru karijeru :D

Belorusi, po muskoj liniji

161752_original.jpg

Ko je tvrdio da su populacije bliske. govorimo da nam je blizak samo S 17250.
I, ko je manipulator?

- - - - - - - - - -

Dok se ne vratim da vam ostavim domaći.
Po vama mi iliti:

I-S17250FGC30453/YP205 * Y3548 * V3022/YP204/S17250formed 2300 ybp, TMRCA 1850 ybpinfo
I-S17250*
id:ERS256264ITA [IT-CA]
id:YF06137
id:YF05519SRB [RS-16]
id:YF04022BIH [BA-SRP]
id:YF04018TUR [TR-34]
id:YF03875SRB [RS-08]
id:YF03851MKD
id:YF03812HRV [HR-17]
id:YF03590
id:YF03028BGR [BG-18]
id:YF02831SVK
id:YF02277
id:YF01676
id:YF01650BLR

Vodi poreklo od

I-Y19359A8741 * A8740 * Y19359formed 1500 ybp, TMRCA 1500 ybpinfo
id:YF01756DEU [DE-NI]
I-Y6651Y6653 * Y6655 * Y6651+6 SNPsformed 1500 ybp, TMRCA 250 ybpinfo
id:YF02782
id:YF02781
id:YF02103CZE
id:YF01578CZE
Kliknite za proširenje...
 
filipi:
A @ahile,vidim nemas nikoga da to slicno tvrdi od jacih igraca kao npr. tipa Nordverdta,Roazanskog,Verenica itd.
Ok,zasto ne iskoristis tu totalnu prazninu :) na drugoj strani i postanes rodonacelnik te teorije koju zastupas.Napises sve to detaljno kao gore,das neki istorijski uvod pa onda opalis po TMRC itd.Mozda se nekada u buducnosti to bude zvala AHILOVA TEORIJA.Ozbiljno Ti ovo kazem,ja da sam tako cvrsto potkovan znanjem i tako siguran uradio bih to.
I uzgerd,onaj @hrvat22 ti je Bossnjo ustvari :)
Kliknite za proširenje...

Каква црна теорија! Он је човек са дисперзивним мислима, није у стању да срочи ни три реченице које би биле међусобно сагласне, а камо ли да срочи читаву теорију.
 
Kyrios:
Каква црна теорија! Он је човек са дисперзивним мислима, није у стању да срочи ни три реченице које би биле међусобно сагласне, а камо ли да срочи читаву теорију.
Kliknite za proširenje...

Ma sroci On dosta recenica ali problem je sto tu cesto ubaci svoje zakljucke kao da su to misljenja strucnjaka koji su objavili neki rad ili tekst o kojem prica.
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top