Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
http://www.jogg.info/42/files/nordtvedt.pdf


https://www.familytreedna.com/learn/news/ken-nordtvedt-genetic-genealogy-interview/

Ken Nordtvedt – Genetic Genealogy Interview

In genetic genealogy, Dr. Ken Nordtvedt is one of the icons of early Y-DNA Haplogroup origins research. His earliest work was in sub-grouping Y-DNA Haplogroup I using STR marker based clusters. A resident of Montana, Ken lives with his wife.

Dr. Ken Nordtvedt
Dr. Ken Nordtvedt

Rebekah: Please tell me about yourself. Are you currently working or retired? What are your other hobbies or interests outside of genealogy?

Ken: I am a mathematical physicist doing research in gravity, space, and time; we folks never seem to retire from our investigations, whether employed or on pension. I am also interested in most all of the hard sciences and in history. Politics has, since 1950, been one of my other interests and passions. I used to travel a lot, ski and sail, and backpack into the mountains until arthritis got in the way.

Rebekah: How long have you been actively involved in genealogy, and how did you become interested in the field?

Ken: About 40 years ago, my great aunt sent me some genealogical work she had done on her branch of the family, and I remember feeling it was sort of cool. I never met three of my grandparents, and my fourth one spoke only minimally of her background. My parents also were quite silent about their childhoods and family histories. So I had a stored up desire to learn more of my roots, which I began to satisfy as I acquired more leisure time in middle life. A trip to Norway in 1970s, which included a visit to a genealogical library in Trondheim, got me started expanding my genealogical information on that branch of my ancestry. I especially have enjoyed finding ancestors in time and place with interesting historical events transpiring. So discovering I had many ancestral roots in colonial America starting as early as the 1620s certainly spurred me on, given the historical connections with my nation’s beginnings. Advent of the internet in late 1990s opened up a new era in my research. And relative proximity to the LDS genealogical library in Salt Lake City was helpful in keeping the hobby alive.

Rebekah: At what point did you decide to become involved in genetic genealogy?

Ken: I have been an enthusiastic student of Darwin’s theory of evolution since college days, and I came across Cavalli-Sforza’s work on using proteins to trace human dispersions in the world slightly before DBA testing came on the scene. I took my first Y-DNA test in early 2004 and soon learned of a distant genealogical cousin’s test, which revealed my maternal grandfather also was of Haplogroup I. An estimate of their common ancestor came up with a time to most recent common ancestor of 3000 years ago, and I was thereafter hooked on the new hobby, especially with regard to Y Haplogroup I.

Rebekah: What genetic ancestry tests have you taken?

Ken: Y Haplotype to 111 markers, select individual SNP tests, FF, full MTDNA, 23andMe, Chromo2, and Big Y.

Rebekah: Have you tested family members?

Ken: I found a sixth cousin with the same surname and paper genealogy leading back to my earliest surname ancestor via different sons. I purchased a Y haplotype for him and confirmed our genetic closeness as well as the faithfulness of the ladies along both our lines (we are 11 generational transitions apart). I found a male line descendant of a different great-great-grandfather whose origins brings me to a brick wall in 1796 NJ. I purchased a test for this distant relative and found he firmly fits a cluster in his surname project at FTDNA. Founder of this project cluster was from Bristol England and migrating to NJ 1725. Unfortunately, the gap between the two ends, 1725 and 1796, has not been closed yet. Finding male line descendants from two other great-grandfathers, I sponsored Y haplotype tests for them. Both turn out to be in northern Europe’s ubiquitous R1b Haplogroup but different branches. One great-grandfather’s Y-DNA does not match another male member of the same extended family, which came to Pennsylvania in 1748.

Rebekah: Have you ever been surprised by your or your family’s test results?

Ken: My Y-DNA Haplotype fits into a 2000 year old clade of I1, which otherwise consists mainly of males of Scot descent. My Y-DNA was definitely in Norway in 1771. So working out how and when some male line ancestor moved from Norway to Scotland or vice versa is an obvious challenge.

Rebekah: Has genetic genealogy helped you break through any of your brick walls or solve a family mystery?

Ken: Not yet.

Rebekah: Are you involved as a group project administrator? If so, what made you decide to become involved? What projects do you administer or co-administer?

Ken: I am co-administrator for several projects that cover different sectors of Haplogroup I. Since my research hobby has been broadened to cover the whole range of Haplogroup I and how it spread to refill Europe after the last glacial maximum, these co-administrator positions help me to more efficiently gather the DNA data needed to carry out my study.

Rebekah: Have you witnessed success stories in your projects?

Ken: Sure; many. As a researcher and data organizer for the entire Y Haplogroup I, I exchange messages with many individuals, some of who have discovered genealogical era connections they only suspected or of which they were previously not aware.

Rebekah: What advice would you give someone starting out in genealogy or personal ancestry DNA testing?

Ken: Be primarily dedicated to uncovering the truth of history including your family’s history; don’t let preconceived beliefs or family stories stand in the way of making discoveries, although it is amazing how often there are nuggets of truth, however vague, in those stories. It is very difficult to better the drama of real history.

Rebekah: What do you think the future holds for genetic genealogy?

Ken: We are not far off from any male being able to know his full and unique route through the ancestral tree back to genetic Adam. Those with a genius with words will even be able to construct oral presentations of their full ancestry, as the typical male today will need to remember only about 40 or 50 nodes in the specification of his ancestry going back many tens of thousands of years to the Y tree founder.

As the Y-DNA from more and more ancient bones, thousands of years old, is reassembled by clever folks working with the ever-improving technologies of their labs, we will acquire much more hard evidence of how and when our ancestors moved to fill the globe in the deep prehistoric eras. And our connection with them will be made more stronger, as their Y-DNA will be placed on ancient branch lines or extinct side branches of the same tree for which we sit today as branch terminals.










https://www.familytreedna.com/groups/i-2a-hap-group/about/background

http://thegeneticgenealogist.com/2014/03/05/the-2014-international-genetic-genealogy-conference/

Fino drustvo,nas covjek je pod brojem 16

Here’s a summary of the speakers who will be at the I4GG Conference this August:

Jim Bartlett – Getting the Most of Your Autosomal DNA Matches and Triangulation, an Essential Tool to Sort out Your Matches and Map Your DNA
Terry Barton – Surname Project Administration
Dr. Blaine Bettinger – Using Free Third-party Tools to Analyze Your Autosomal DNA
Angie Bush – DNA Case Studies
Rebekah Canada – Mitochondrial DNA Haplogroup H
Shannon Christmas – Identity by Descent: Using DNA to Extend the African-American Pedigree
Karin Corbeil, Diane Harman-Hoog, and Rob Warthen – Not Just for Adoptees: Methods and Tools for Working with Autosomal DNA Results from the Team at DNAGedcom
Dr. Maurice Gleeson – An Irish Approach to Autosomal DNA Matches
Katherine Hope-Borges – ISOGG
Bill Hurst – Mitochondrial DNA Focusing on Haplogroup K
Dr. Tim Janzen – Using Chromosome Mapping to Help Trace Your Family Tree
Dr. Kathy Johnston – From X Segments to Success Stories: The Use of the X Chromosome in Genetic Genealogy
Thomas Krahn – I’ve Received my Y Chromosome Sequencing Results – What Now?
Dr. Doug McDonald – Understanding Autosomal Biogeographical Ancestry Results
CeCe Moore – The Four Types of DNA Used in Genetic Genealogy
Dr. Ken Nordtvedt – Y Haplogroup I — Very Early Europeans?
Dr. Ugo Perego – Native American Ancestry Through DNA Analysis
Dr. David Pike – The Use of Phasing in Genetic Genealogy
Bonnie Schrack – Y chromosome Haplogroups A and B
Larry Vick – Using Y-DNA to Reconstruct a Patrilineal Tree
Debbie Parker Wayne – Mitochondrial DNA: Tools and Techniques for Genealogy
Dr. Spencer Wells – the Genographic Project
Dr. Jim Wilson – BritainsDNA’s Chromo2 test and Y chromosome research

Pogledajte prilog 399570Pogledajte prilog 399571


http://isogg.org/wiki/Y-DNA_tools

Ken Nordtvedt has a program in Excel that does intraclade and interclade TMRCA estimates for Y STR haplotypes (Generations111T.xlsx only available from web.archive)

http://web.archive.org/web/20140302160209/http://knordtvedt.home.bresnan.net/

:),da ponovimo po opet.
 
Vuk Gorski @
Pitanje i za tebe.Mozes li nam dati informaciju da li iko od autoriteta iz ove oblasti tvrdi da I2a DIN vuce porijeklo od romanizovanih Ilira.Bilo kakav rad,link,objasnjenje sa potpisom,grafikon,kako je dosao do toga,kako je racunao starost itd.
Ako moze najdalje zadnjih 5 godina :)

Какви ауторитети у области која постоји тек 15-ак година? Генетичка генеалогија је научна дисциплина која је тек у формирању и све до сада су само пионирски покушаји да се неке ствари објасне. Рецимо, Кенет Нортвед, на кога се сви позивате, ем што није генетичар, ем што човек очигледно не познаје довољно ни историју ових простора, ни археолошку слику, нити у своје студије укључује сазнања из других наука.
 
Pisala sam i ranije da dokazivanjem autohtonosti I2 možemo skinuti s vrata albanske šoviniste koji vrše neviđenu antisrpsku propagandu ne birajući sredstva, a ne da je od suštinske važnosti da li su nosioci te haplogrupe autohtoni ili ne. Da razmišljam kao albanski nacionalista dokazivala bih nedokazivo sa istom strašću kao što vi to radite ne obazirujući se na istinu.
Ostavite se već jednom ličnih napada na mene. Ovde je tematika genetička geneologija i rezultati genetičkih istraživanja, a ne ja i moja ličnost.

pisala si isto tako besmisleno kao i sad. time u biti prihvataš njihov način razmišljanja.

nikakvo neko više pravo ne proizilazi iz toga je l I2a autohton ili ne. niti ima potrebe da se po tom osnovu sa šiptarima natežemo.
 
Kazes matica joj je na teritoriji danasnje Moldavije.A imas li jos nekoga da to tvrdi osim tebe :),bilo kojeg autoriteta iz ove oblasti,kompaniju,strucnjake itd. BILO KOGA.

Mislila sam na maticu iz koje se verovatno širila na ove prostore. Nosioca I2 din ima procentualno više u Rumuniji i Moldaviji nego u bilo kojoj drugoj slovenskoj zemlji (osim zemalja bivše SFRJ). Da ne govorim i da ima više južne grane I2 dinaric (kao i kod nas), a koja je u ostalim slovenskim zemljama zanemarljiva ili nepostojeća, pa je logičnija pretpostavka da je I2 din došao na ove prostore sa te strane. Linkove sa procentima I2 din južne i severne grane u slovenskim i drugim zemljama sam ostavljala u ranijim postovima. Kad sve povežemo sa istorijskim izvorima, stvari postaju jasnije.

Kazes najcesca je kod bosanskih muslimana I2a DIN ,pa da li si Ti uopste isla na casove matematike u osnovnoj skoli.Ako imas 900 hiljada muskaraca bos.muslimana u BiH eto neka bude 500 hiljada ugrubo DIN,ali onda imamo skoro 4 miliona muskaraca Srba na balkanu i skoro 1 600 000 nosilaca DIN itd.Sad racunaj sama koliko je npr. 18 % Ukrajinaca DIN,pa Bjelorusa,Poljaka,Slovaka,Ceha i svih ostalih Slovena,pa cak i onih koji nisu Sloveni ali je Slovenski I2a DIN i kod njih ostavio manjeg traga prilikom najezde Slovena na Balkan kao sto su Rumuni i Grci.

Dakle, u slučaju da se recimo Albanci u narednih 100 godina razmnože toliko da ih bude više nego Kineza, onda mogu da tvrde da imaju najveći broj nosioca svih mogućih haplogrupa i da svi od njih potiču. Mislim, da li si ozbiljan sa takvom argumentacijom.

Koliko u Rumuniji ima I2 din južne i severne grane, procentualno i u apsolutnim brojevima ( 2, 3 ili 5 miliona)?

O poreklu bosanskih muslimana sam pisala na drugoj temi. Da li Srba ima 5, 10 ili 50 miliona, to ne menja ništa u utvrđivanju porekla muslimana u Bosni.
 
Poslednja izmena:
East-European-admixture.gif


Мапа која најреалније приказује словенство у Срба - источно европска (читај словенска) мешавина.

Логично, код нас је заступљена далеко мање него код Руса, Белоруса, Украјинаца, Пољака што се да закључити само ако погледате просечног Србина и нпр. просечног Пољака: другачији антрополошки тип, другачији менталитет итд.
Распрострањеност на Балкану само потврђује оно што сам претходно рекао: Где је има најмање? Наравно у Динаридима где једва да има нешто обрадиве земље по крашким пољима. Где је има највише? Северније, у Подунављу, Посавини и уопште у долинама већих река и равницама где су се Словени углавном насељавали.
 
Poslednja izmena:
Какви ауторитети у области која постоји тек 15-ак година? Генетичка генеалогија је научна дисциплина која је тек у формирању и све до сада су само пионирски покушаји да се неке ствари објасне. Рецимо, Кенет Нортвед, на кога се сви позивате, ем што није генетичар, ем што човек очигледно не познаје довољно ни историју ових простора, ни археолошку слику, нити у своје студије укључује сазнања из других наука.

Da da ,al kad bi se zayebavali :)


imate cast Kenneth Nordtvedt - http://www.jogg.info/42/files/nordtvedt.pdf


Fino drustvo,nas covjek je pod brojem 16

Here’s a summary of the speakers who will be at the I4GG Conference this August:

Jim Bartlett – Getting the Most of Your Autosomal DNA Matches and Triangulation, an Essential Tool to Sort out Your Matches and Map Your DNA
Terry Barton – Surname Project Administration
Dr. Blaine Bettinger – Using Free Third-party Tools to Analyze Your Autosomal DNA
Angie Bush – DNA Case Studies
Rebekah Canada – Mitochondrial DNA Haplogroup H
Shannon Christmas – Identity by Descent: Using DNA to Extend the African-American Pedigree
Karin Corbeil, Diane Harman-Hoog, and Rob Warthen – Not Just for Adoptees: Methods and Tools for Working with Autosomal DNA Results from the Team at DNAGedcom
Dr. Maurice Gleeson – An Irish Approach to Autosomal DNA Matches
Katherine Hope-Borges – ISOGG
Bill Hurst – Mitochondrial DNA Focusing on Haplogroup K
Dr. Tim Janzen – Using Chromosome Mapping to Help Trace Your Family Tree
Dr. Kathy Johnston – From X Segments to Success Stories: The Use of the X Chromosome in Genetic Genealogy
Thomas Krahn – I’ve Received my Y Chromosome Sequencing Results – What Now?
Dr. Doug McDonald – Understanding Autosomal Biogeographical Ancestry Results
CeCe Moore – The Four Types of DNA Used in Genetic Genealogy
Dr. Ken Nordtvedt – Y Haplogroup I — Very Early Europeans?
Dr. Ugo Perego – Native American Ancestry Through DNA Analysis
Dr. David Pike – The Use of Phasing in Genetic Genealogy
Bonnie Schrack – Y chromosome Haplogroups A and B
Larry Vick – Using Y-DNA to Reconstruct a Patrilineal Tree
Debbie Parker Wayne – Mitochondrial DNA: Tools and Techniques for Genealogy
Dr. Spencer Wells – the Genographic Project
Dr. Jim Wilson – BritainsDNA’s Chromo2 test and Y chromosome research

- - - - - - - - - -

Mislila sam na maticu iz koje se verovatno širila na ove prostore. Nosioca I2 din ima procentualno više u Rumuniji i Moldaviji nego u bilo kojoj drugoj slovenskoj zemlji (osim zemalja bivše SFRJ). Da ne govorim i da ima više južne grane I2 dinaric (kao i kod nas), a koja je u ostalim slovenskim zemljama zanemarljiva ili nepostojeća, pa je logičnija pretpostavka da je I2 din došao na ove prostore sa te strane. Linkove sa procentima I2 din južne i severne grane u slovenskim i drugim zemljama sam ostavljala u ranijim postovima. Kad sve povežemo sa istorijskim izvorima, stvari postaju jasnije.



Dakle, u slučaju da se recimo Albanci u narednih 100 godina razmnože toliko da ih bude više nego Kineza, onda mogu da tvrde da imaju najveći broj nosioca svih mogućih haplogrupa i da svi od njih potiču. Mislim, da li si ozbiljan sa takvom argumentacijom.

Koliko u Rumuniji ima I2 din južne i severne grane, procentualno i u apsolutnim brojevima ( 2, 3 ili 5 miliona)?

O poreklu bosanskih muslimana sam pisala na drugoj temi. Da li Srba ima 5, 10 ili 50 miliona, to ne menja ništa u utvrđivanju porekla muslimana u Bosni.
Znaci Ti si mislila i nemas nikoga drugog koji tvrdi to,neki link,autor,itd. ?
Kakve veze ima imaju procenti,gledaj brojnost.Tamo gdje je najveca koncentracija odredjene HG nije nikada njeno zariste,valjda bi trebala znati osnovne stvari.


Igor Rozanski
Са Балканским I2, којега око 96% чини "Динарска" грана I2a1b распоред је веома интересантан. Ако ту грану прикажемо у кратком ( 17 и мање маркера) формату из узорака са терена, онда би њен узраст износио 3.300 или више година. Чим узмете дугачке хаплотипове из комерцијалних база података (37 и више), предак никако не жели да буде старији од 2.200 година. При томе је то јавно једна иста грана, базни хаплотипи и географија одговарају 1/1. А униформност у I2a1b је скоро шаблонска - како је почела да расте, тако и наставља до данашњег дана без прекида. Одакле такве разлике?


Одлучио сам да проверим, и убацио сам у калкулатор за YFiler одговарајуће делове референтног узорка од 134 хаплотипа са 67 - и 43-маркера из ове гране, што се користи за калибрацију брзине мутација. Њена старост у 67-маркерном формату је 2025 +/ -210 година, параметар конвергенције - 1,00. При прорачуну са 17 маркера добија се не мање хомогена грана, али старост је 2900 +/ -320 година. Прецењивање узраста износи скоро 1,5 пута, као што је већ поменуто. Понављм, прорачун је рађен на истом скупу хаплотипова и са референтном конвергенцијом. Јединствено објашњење - је да је у овој грани случај хтео да су маркери који образују грану управо маркери из кратког типа. Пре свега, DYS19, који на гранама оваквог узраста обично даје мањи број мутација. На дугом хаплотипу се то компензује са мањим бројем мутација у другим умерено брзим маркерима, док на кратким компензација није довољна.


Да бисте избегли прецењивање, у принципу, може се вештачки поделити целу грану на алеле у DYS19, израчунати старост за сваку од ових "подграна", а затим старост њиховог заједничког претка. У ствари, тако је својеремено радио К. Нордтведт да би решио парадокс, али то је сувише вештачки начин. Једноставније је узети боље тачну калибрацију 67-маркерног узорка (ако постоји), и не губити време и енергију са "бикини-форматима".

Враћајући се на Балканском I2a1b, понављам још једном, да до данас не постоји доказ да су носиоци хаплогроуп I2 живели на Балкану пре 2000 година или раније. Представници компактне гране I2a1b су очигледно дошли са северо-истока (Карпати Полесје?) Заједно са прецима Срба, Хрвата и Словенаца, док је број носилаца појединачних I2b, I2a1a и реликтних I2a* сувише мали да би доносили било какве закључке.

Као што сам већ поменуо у разговору са Валеријем Павловичем, цела хаплогроуа I2, осим јединствене удаљене гране нађене у Јермена (са узрастом 2825+ / -360 година), очигледно вуче ука Западној Европи и западном Медитерану. Млади (као што видимо из тачнијег прорачуна) огранак I2a1b се нашао у источној Европи у релативно недавно. Из поређења са својим најближим рођацима на британским острвима чији је узраст око 4.500 година.

Разговарајте о легијама Трајана, који је уништио све превознике I2 на Балкану нису утемељени. Прво, они су били у рату са Дачанима на левој обали Дунава, сада Румунији, док је покрајина Норикум и Илирија (модерна Словенија, Хрватска, Србија и Албанија) постала део Римског царства мирно, без етничког чишћења. У том случају, где су исчезли I2a1b из гране, родитељске "Динарској" који су живели у провинцијама које погођене војним кампањама? Нашли смо их на другом месту - у Британији и чини се у Немачкој. Друго, ако се заиста догодило масакр Дачана и Гета, онда би имала ефекат на друге хаплогроупс, посебно R1a1. подгрупе Z280 са узрастом, блиском са I2a1b, постоје , али су ипак зарођене 300-400 година пре освајања Дакије, и немају директног односа према Балкану . Треће, Загонетку са аутохтоним становништвом Балкана очигледно може донекле решити фосилна ДНК, али за сада нема таквих информација.

Могуће је да ће се пре или касније наћи I2, или I1 са древним парагруппама I * или IJ, али то ће бити веома другачије линије, које нису оставиле потомства до данашњих дана

novo.jpg


Pogledajte prilog 403405

n2.jpg
 
Poslednja izmena:
Srbi sigurno ne mogu imati veze sa nekakvim iranskim plemenom koje u nazivu ima slova S i B (što je teorija nekakvih kvaziistoričara bazirana jedino na sličnosti imena) i koje tako počinje da se zove tek od 10 - tog veka.
.

Не са иранским племеном, него са иранским термином за војску(војника, војсковођу).
Персијанци су једни од првих који су открили концепт организоване војске.
Предпостављам да се заједно са концептом ширило и персијско име за војску, слично као са концептом робот или компјутер.
Се(а)рдар, с(С)а(е)рбан, сарбази,...

У сваком случају ме провери пошто не знам фарси (персијски).
 
Poslednja izmena:
:),da ponovimo po opet.

Uf.

2008. godina je praistorija za GG.

Upravo na famiytree strani objašnjavaju svoje rane zadlude u vezi DIN,
Din N i Din S ne postoje i nema daljeg opravdanja za korišćenje ovih pojmova u DNK analizi.

Ova karta, pa i u vreme njenog objavljivanja i sam Ken je rekao da je šematski prikaz bez ambicije da objasni geografsko širenje HG. Da ne govorimo koliko je iz današnje perspektive prevaziđena.
http://forum.krstarica.com/attachment.php?attachmentid=399570

Ili ova amaterska maštarija. http://forum.krstarica.com/attachment.php?attachmentid=402126&d=1473442344

Previše prepotentnosti za malo znanja.
Tipična Kirosova škola.
 
Uf.

2008. godina je praistorija za GG.

Upravo na famiytree strani objašnjavaju svoje rane zadlude u vezi DIN,
Din N i Din S ne postoje i nema daljeg opravdanja za korišćenje ovih pojmova u DNK analizi.

Ova karta, pa i u vreme njenog objavljivanja i sam Ken je rekao da je šematski prikaz bez ambicije da objasni geografsko širenje HG. Da ne govorimo koliko je iz današnje perspektive prevaziđena.
http://forum.krstarica.com/attachment.php?attachmentid=399570

Ili ova amaterska maštarija. http://forum.krstarica.com/attachment.php?attachmentid=402126&d=1473442344

Previše prepotentnosti za malo znanja.
Tipična Kirosova škola.

Jel ide UZIVO to na familythree ili ima snimak.?Jel i Ti raspravljas ?
 
Ако би прочитао књигу Тибора Живковића Јужни Словени под византијском влашћу: 600-1025. – Београд : Историјски институт : Службени гласник, 2002. Друго издање: „Чигоја штампа“, Београд 2007. можда би ти било јасније зашто је то тако.
Kao ovo.
Pozivam se na autoritet, bez osvrtanja na to šta tamo piše. Na šta se odnosi.

On negira tezu da su Srbi došli na poziv cara Iraklija u zaleđe Soluna.
Po njemu reč je o neprijateljskom pohodu Slovena iz donjeg Podunavlja.
Posle toga su na tom prostoru privremeno orgazovali svoje Sklavije.

Kako se to uklapa u vaše teze?
Ili kakav je sada odnos prema Živkovićevoj izjavi da su doseljeni Srbi činili oko 3% populacije?
 
Kako se to uklapa u vaše teze?
Ili kakav je sada odnos prema Živkovićevoj izjavi da su doseljeni Srbi činili oko 3% populacije?
kolega Kyrios je čitao Živkovića, ali je skroman pa neće da se fali.ako ga ti zamoliš možda opiše ukratko kako živković objašnjava tu smenu stanovništva na primeru bosne.

meni potpuna smena stanovništva ne deluje mogućom. tek u novije vreme primenom mehanizma etničkog čišćenja je tako što moguće. zašto bi neko u staro vreme išao po neispitanom balkanu i trebio čobane po brdima. potpuno razaranje primorskih gradova je jedno a etničko čišćenje regije drugo. da bi tako što bi bilo moguće potrebne su velike nepogode (epidemije, erupcije, gladi) . druga je opcija medjuplemenski ratovi i borba za životni prostor koji dovode do širenja jednog roda (jedne grupe iz ugla GG) spram dugog ali ne etničkog čišćenja.
 
Ili kakav je sada odnos prema Živkovićevoj izjavi da su doseljeni Srbi činili oko 3% populacije?

Максимално 3%.
Финансирање пубова је скупа работа.

Njegovu knjigu "Sloveni i Romeji" pominjali smo na drugoj temi.Nije nigde pominjao da su Srbi činili 3 % stanovništva. U jednoj tv emisiji je rekao da su Sloveni činili 3% stanovništva. Koliki je procenat Srba ili Slovena nije mogao saznati ni iz jednog istorijskog spisa ili bilo kakvih indikacija osim analiza lobanja sa arheoloških lokacija. Sva svoja saznanja je bazirao na podacima koje mu je predočio Z.Mikić. Prema tim navodnim analizama koje je Mikić servirao Tiboru, Sloveni su bili dolikefalni, pa su se izmešali sa brahikefalnom starosedelačkom populacijom i navodno je kraniometrijskim merenjem lobanja na arheološkim lokalitetima utvrđena ta razlika.

Pionir moderne antropologije Franz Boas je davno dokazao da je kranijalni indeks besmislen koncept koji ništa ne dokazuje jer može da se menja u zavisnosti od faktora sredine. Isto tako je nemoguće svrstati kompletne nacije u dolikefalne ili brahikefalne. Nacisti koji su bili opčinjeni tobožnjom dolikefalnošću svoje rase, upravo su Slovene smatrali za brahikefalne. Dolikefalnost ili brahikefalnost, sve je to jedna proizvoljna špekulacija uvijena u oblande nauke.

Dakle, Živković je smatrao očito da je šačica dolikefalnih Slovena progutana u masi brahikefalne starosedelačke balkanske populacije jer mu je to rekao jedan "antropolog". Takvo mišljenje je besmislica čak i sa stanovišta moderne antropologije, a koliko je pogrešno sa stanovišta modernih genetičkih istraživanja o kojima Živković nije imao pojma ne treba ni govoriti.
 
Poslednja izmena:
Jerkovićeve maštarije, to je njegovo delo, on je to crtao. Zar je moguće da se pozivaš na tako pristrasnog čoveka?

Prava kritika sa pravog mjesta :) sa posebnim akcentom na "mastarije"
A da te pitam,Zar je moguce da se ovde toliko citiralo i pozivalo na ljude koji su vec svjetski autoriteti i koji su cesto detaljno objasnjavali kako se doslo do tih rezultata i opet nista.Dok na drugoj strani imamo negatore tih autoriteta koji jos nijednom nisu objavili nijedan rad bilo koga koji bi demantovao sve to.?

Moze li ovo
stari-sloveni-mapa-b.jpg


I2a2DinS_zps9debd283.jpg
 
Zucni Filipe, kaži nešto.. šta si hteo reći i pokazati sa ovoj ameterskoj i netačnoj karti.

Pogledajte prilog 403484
Sta hoces,da ti prevedem na srpski :)
Problem je sto pored svih dosadasnjih saznanja i objasnjenja od autoriteta u ovoj oblasti pocev prvo od Kennetha Nordvedta pa do Rozanskog itd ,niste jos nasli nijednog autoriteta,nijedan tekst koji bi detaljno i strucno objasnio gdje su ti ljudi pogrijesili.Pa majka mu stara morao bi neko dosada objaviti i obrazloziti u cemu je problem.
Ovde kao da imas likove koji jos nisu odrasli,zive u svijetu Indiana Jones filmova i Davincijevog Koda :)
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top