Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
rv12aval:
Hrišćanstvo se širilo od vrha prema plebsu. To je bio dug, složen i postepen proces, koji nije odmah obuhvatio sve društvene slojeve, pa se i ne može govoriti o nekavom tačnom momentu hristijanizacije. Zapravo se taj proces istinski odvijao upravo u tom periodu (9 -11 vek) pa čak i kasnije, a i nakon toga sveštenstvo je moralo da uloži dosta truda da iskoreni paganska verovanja. Te su elementarne činjenice o hristijanizaciji na ovim prostorima sigurno poznate i profesionalnim arheolozima. No, dobro, oni su isplali neznalice i šmokljani pred kameramna RTS-a govoreći o paganskom svetilištu iz tog perioda. Zaista ne vidim više razloge za ovu raspravu.
Kliknite za proširenje...

Опште позната чињеница је да су Срби христијанизовани у три велика таласа у периоду од 7. до средине 9. века, све остало су фантазије укључијући и ову теорију о словенском светилишту из 10. или 11. века. Што се паганских веровања и обичаја тиче многа постоје и дан данас у руралним срединама, нпр. коледање, али то не значи да смо ми пагани већ хришћани који су само задржали одређене елементе древне религије.
 
filipi:
Nesto gledam danas,odakle ovoliko mjesta u Srbiji,Hrvatskoj,Republici Srpskoj,Federaciji BiH sa nazivom Kijevo.....https://sh.m.wikipedia.org/wiki/Kijevo
Koje je porijeklo tog naziva kod nas,istorijat itd.Nisam nigdje pronasao nista.
Kliknite za proširenje...

Кијево = Ковачево.
Узгред, вигањ = наковањ (има презиме Вигњевић, потом код Пељешца насеље Вигањ итд).
Можда и указује да смо и пре Саса знали нешто о металургији, не?
 
Bajo Pivljanin:
Кијево = Ковачево.
Узгред, вигањ = наковањ (има презиме Вигњевић, потом код Пељешца насеље Вигањ итд).
Можда и указује да смо и пре Саса знали нешто о металургији, не?
Kliknite za proširenje...

A gdje si to nasao ? Mislim,da Kijev i Kovac ima isto znacenje.Da li je Kijev slovenska rijec ili.?
 
filipi:
A gdje si to nasao ? Mislim,da Kijev i Kovac ima isto znacenje.Da li je Kijev slovenska rijec ili.?
Kliknite za proširenje...

Не сећам се где сам нашао, знам са студија. Запамтио сам јер ме занимало као и тебе :)
Киј би требало да је стара реч за чекић/маљ, којим се кује.
 
Bajo Pivljanin:
Не сећам се где сам нашао, знам са студија. Запамтио сам јер ме занимало као и тебе :)
Киј би требало да је стара реч за чекић/маљ, којим се кује.
Kliknite za proširenje...

Кијак, буздован ,чекић, супруга, маљ, батина, ....

Синоними
 
rv12aval:
Nisam arheolog. Koliko sam mogla da shvatim čitajući stručne radove iz ove oblasti, bilo je jako malo istraživačkih projekata vezanih za ranu slovensku srednjovekovnu arheologiju, lokaliteti su uglavnom neistraženi, te se nikakvi konačni zaključci ne mogu izvlačiti na osnovu sadašnjeg stepena istraženosti i publikovanog materijala.
Jedan interesantan tekst o nedavnom "epohalnom" otkriću slovenskog svetilišta u čast boga Svetovida na Pešteru:
Kliknite za proširenje...
 
Kyrios:
Па ни Ахил није археолог, а од археолога чуо је једино за Ђорђа Јанковића. За боље и познатије никад није чуо!
Kliknite za proširenje...
U međuvremenu sam kupio i pročitao Sedova, na koji si se toliko pozivao.
I video da tamo nema onog što si mu pokušao imputirati.
Duguješ mi pare.
 
Poslednja izmena:
Sedov je prevaziđen (kačio sam radove koji ga negiraju).

Ono što mi je, kao laiku odmah je zasmetalo, je da priču kreće od Lužičke kulture, i u knjizi imamo sliku materijala. I taj materijal, fibule, su identična kao na našem prostoru u bronzano doba.
Smeta mi što je to prećutao, već je odabrao jedan od mnogih puteva da bi došao do poželjnog rezultata.

U Polablju imamo diskoniutat, ovde nemamo.
A u Polablju smo u to vreme imali R1a Z280 HG.
Postoji i škola koja Ilire povezuje sa ovom kulturom, mada ja to ne tvrdim.

Zato mante se crtanja mapa.
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
Ne govorim o etnicitetu.
Reč je o tome da dominantno, antropološko nasleđe vučemo od kromanjonaca (i to od lokalnog tipa koji je ovde prisutan od Lepenskog Vira), koji su uvek ovde bili dominantni, a ne od mediteranaca ili stepskih migranata. Kod kromanjonaca je dominirala I2 HG.
Kliknite za proširenje...

Što se tiče ovog videa koji si postavio i koji nosi naslov "LEPENSKI VIR i VINČA (najstarije civilizacije Evrope i Sveta, prapostojbina Srba)", postoji izreka "Prvo skoči pa reci hop". Treba sačekati rezultate iz oblasti arheogenetike da bi se videlo koja haplogrupa se vezuje za kulture Lepenski Vir i Vinča pre nego što je proglasimo za "prapostojbinu Srba". Dakle, taj lik iz videa koji pretresa lobanju na stolu govori da je pronašao dokaze da je od praistorije ovde živelo stanovništvo koje je rasno identično da današnjim srpskim stanovništvom. On to stanovništvo naziva slovenskim ako si primetio što čitavu stvar čini još većom papazjanijom. Nejasno je kako je to ustanovio, da li na osnovu merenja kranijalnog indeksa što je zastarela metoda u modernoj atropologiji ili na osnovu posmatranja krvga i čvrga na lobanji koje se nisu menjale 10 000 godina. Dakle, sve se menja, samo kvrge i čvrge ostaju. Može biti, ali nisam sigurna. Treba ipak sačekati rezultate iz oblasti arheogenetike.
 
Ahil71:
Ne govorim o etnicitetu.
Reč je o tome da dominantno, antropološko nasleđe vučemo od kromanjonaca (i to od lokalnog tipa koji je ovde prisutan od Lepenskog Vira), koji su uvek ovde bili dominantni, a ne od mediteranaca ili stepskih migranata. Kod kromanjonaca je dominirala I2 HG.
Kliknite za proširenje...

Тако је! Ја сам већ више пута говорио о томе да наш антрополошки тип указује на дуготрајан боравак на овим просторима. Код нас је заправо доминантна динаро-кромањонска комбинација, настала дуготрајним међусобним мешањем староседелачке популације (I2a, E1b, J2b, G2a) на подручју Динарских планина. Том антрополошком типу су припадали и староседеоци западног и централног Балкана што је уосталом потврђено и скелетним анализама. Балтички тип који је углавном типичан за словенску популацију, најчешћи је у северним српским крајевима, док је медитерански тип заступљен углавном на истоку и мањим делом на југу Србије.

hulxyg.jpg
 
Poslednja izmena:
rv12aval:
Što se tiče ovog videa koji si postavio i koji nosi naslov "LEPENSKI VIR i VINČA (najstarije civilizacije Evrope i Sveta, prapostojbina Srba)", postoji izreka "Prvo skoči pa reci hop". Treba sačekati rezultate iz oblasti arheogenetike da bi se videlo koja haplogrupa se vezuje za kulture Lepenski Vir i Vinča pre nego što je proglasimo za "prapostojbinu Srba". Dakle, taj lik iz videa koji pretresa lobanju na stolu govori da je pronašao dokaze da je od praistorije ovde živelo stanovništvo koje je rasno identično da današnjim srpskim stanovništvom. On to stanovništvo naziva slovenskim ako si primetio što čitavu stvar čini još većom papazjanijom. Nejasno je kako je to ustanovio, da li na osnovu merenja kranijalnog indeksa što je zastarela metoda u modernoj atropologiji ili na osnovu posmatranja krvga i čvrga na lobanji koje se nisu menjale 10 000 godina. Dakle, sve se menja, samo kvrge i čvrge ostaju. Može biti, ali nisam sigurna. Treba ipak sačekati rezultate iz oblasti arheogenetike.
Kliknite za proširenje...
Ostavi naslov videa, to je delo pstavljača videa.
Imamo dosta rezultata arheogenetike iz okruženja. Uglavnom mtDNA.
U principu iste haplogrupe su u pitanju, kao one u savremenoj srpskoj populaciji.
Nalazi iz Rumunije su najbliži savremenoj Evropskoj populaciji, sa visokim procentom H mtDNA HG.
U Vinkovcima iz starčevačkog perioda imamo dva nalaza G2 i jedan I2a haplogrupe.
Zanimljivo je da u anadolskom neolitu imamo prisustvo I HG, koja je u Evropi prisutna preko 30000 godina.
J HG je istočno, Kavkaz, Iran.
U Izraelu je E HG.
Najstariji nalazi R1a HG su u istočnoj Evropi.
 
rv12aval:
Što se tiče ovog videa koji si postavio i koji nosi naslov "LEPENSKI VIR i VINČA (najstarije civilizacije Evrope i Sveta, prapostojbina Srba)", postoji izreka "Prvo skoči pa reci hop". Treba sačekati rezultate iz oblasti arheogenetike da bi se videlo koja haplogrupa se vezuje za kulture Lepenski Vir i Vinča pre nego što je proglasimo za "prapostojbinu Srba". Dakle, taj lik iz videa koji pretresa lobanju na stolu govori da je pronašao dokaze da je od praistorije ovde živelo stanovništvo koje je rasno identično da današnjim srpskim stanovništvom. On to stanovništvo naziva slovenskim ako si primetio što čitavu stvar čini još većom papazjanijom. Nejasno je kako je to ustanovio, da li na osnovu merenja kranijalnog indeksa što je zastarela metoda u modernoj atropologiji ili na osnovu posmatranja krvga i čvrga na lobanji koje se nisu menjale 10 000 godina. Dakle, sve se menja, samo kvrge i čvrge ostaju. Može biti, ali nisam sigurna. Treba ipak sačekati rezultate iz oblasti arheogenetike.
Kliknite za proširenje...

А откад је то краниометрија застарела метода ?
 
Ahil71:
Ostavi naslov videa, to je delo pstavljača videa.
Imamo dosta rezultata arheogenetike iz okruženja. Uglavnom mtDNA.
U principu iste haplogrupe su u pitanju, kao one u savremenoj srpskoj populaciji.
Nalazi iz Rumunije su najbliži savremenoj Evropskoj populaciji, sa visokim procentom H mtDNA HG.
U Vinkovcima iz starčevačkog perioda imamo dva nalaza G2 i jedan I2a haplogrupe.
Zanimljivo je da u anadolskom neolitu imamo prisustvo I HG, koja je u Evropi prisutna preko 30000 godina.
J HG je istočno, Kavkaz, Iran.
U Izraelu je E HG.
Najstariji nalazi R1a HG su u istočnoj Evropi.
Kliknite za proširenje...

Ако имаш линк за ово, молим те га постави, да коначно ставимо тачку на полемику око порекла ове најбројније хаплогрупе у Србаља:D
 
Ahil71:
Imamo dosta rezultata arheogenetike iz okruženja. Uglavnom mtDNA.U principu iste haplogrupe su u pitanju, kao one u savremenoj srpskoj populaciji.
Nalazi iz Rumunije su najbliži savremenoj Evropskoj populaciji, sa visokim procentom H mtDNA HG.
Kliknite za proširenje...

Ali to je potpuno nebitno i ti to sve vrlo dobro znaš bolje od mene. Za koga to pišeš? Možda ovaj gorski vuk nasedne na te fore.
Svi ili mislim skoro svi evropski narodi imaju slične frekvencije kad su u pitanju mtDNA haplogrupe. Za razumevanje davnih migracija i porekla naroda daleko je korisnija Y-DNK analiza, ali je mtDNA analiza valjda jeftinija i tehnološki jednostavnija pa se zato češće radi na starim kostima sa arheoloških lokaliteta.
Nikakva istraživanja Y - DNK na arheološkim lokalitetima Lepenski Vir i Vinča nisu rađena.
I2 je nalažena na arheološkim lokacijama širom Evrope. Nalazi Starčevačke kulture iz Mađarske i Hrvatske su uglavnom G2 i F, a ima i jedan I2.
http://www.ancestraljourneys.org/europeanneolithicdna.shtml
 
Poslednja izmena:
filipi:
A o kojoj razlici u hiljadama godina se radi izmedju I2a1 i I2a1b1 ?
Kliknite za proširenje...
Upravo onoliko kolko ima od Starčeva do srednjeg veka (Verovatno si mislio na I2a1b3).

Ovde piše I2a1, a ne I2a1*, tako da to može biti i I2a1b. Teško da je u pitanju I2a1a, to bi baš bilo iznenađenje.

Čitam komentare tipa jeste I2a1u Starčevu, ali nije dinarik. Kako možete očekivati tu Hg u nalazu starom 7000 godina, kada tvrdite da je nastala pre 2500 g?

Da dodam da imamo R1b i I2a2 u vreme najzde sa istoka u vreme rušenja podunavskih kultura. Otprilike, nemam vremena da kopam po podacima.
 
Poslednja izmena:
Ali Ahil bas uporno prenebegava cinjenicu koju sam ponavljao x puta ovde da je u Vinci i Starcevu doslo do smene robusnog kromanjonskog coveka na gracijalni mediteranski. Ako se ne varam, Srboljub Zivanovic je pisao o tome. Dakle, smenjena je populacija, sto je sasvim u skladu sa onim sto ja govorim a tice se genetike.
 
Kor:
Ali Ahil bas uporno prenebegava cinjenicu koju sam ponavljao x puta ovde da je u Vinci i Starcevu doslo do smene robusnog kromanjonskog coveka na gracijalni mediteranski. Ako se ne varam, Srboljub Zivanovic je pisao o tome. Dakle, smenjena je populacija, sto je sasvim u skladu sa onim sto ja govorim a tice se genetike.
Kliknite za proširenje...

:dash:Србољуб Живановић - још један из плејаде ''новоромантичара'' и поборника теорије о ''прећутаној историји'' Срба.
 
Вук Горски:
:dash:Србољуб Живановић - још један из плејаде ''новоромантичара'' и поборника теорије о ''прећутаној историји'' Срба.
Kliknite za proširenje...
Profesor na Londonskom univerzitetu, učesnik istraživanja po Africi, Novoj Gvineji... Karijeru započeo iskopavanjima u Jasenovcu.
Ko si ti da ga ismevaš?

- - - - - - - - - -

Kor:
Ali Ahil bas uporno prenebegava cinjenicu koju sam ponavljao x puta ovde da je u Vinci i Starcevu doslo do smene robusnog kromanjonskog coveka na gracijalni mediteranski. Ako se ne varam, Srboljub Zivanovic je pisao o tome. Dakle, smenjena je populacija, sto je sasvim u skladu sa onim sto ja govorim a tice se genetike.
Kliknite za proširenje...
Da, pisao je.
U groblju u Vinči susahranjene malde osobe. Životni vek se drastično smanjio sa pojavom većih naselja. Dok se nisu prilagodili na razne zaraze.
 
filipi:
Meni je jos nesto zanimljivo ako sam dobro shvatio.I2a DIN je najmladja grana u stablu i samo oko 10 % populacije pripada zapadnim Slovenima,a 90 % ostalim Slovenima kada gledamo na brojnost.(Ukrajina,Poljska,Ceska,Slovacka,Bjelorusija itd).
Kliknite za proširenje...
Nema I2a DIN.
Ima veliki broj podgrupa, neke gravitiraju ka jugu neke ka severu, a jedna mlađa ka zapadu.
Nespojivo sa ekspanzijom na početku srednjeg veka. Starije su.
Imamo i jednu retku mediteransku i/ili jevrejsku podgrupu.

U okviru S 17250 imamo deobu. Kod nas je najviše zastupljna S 17250*.
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top