Генетичка генеалогија

[rv12aval]

Prava kritika sa pravog mjesta sa posebnim akcentom na "mastarije"
A da te pitam,Zar je moguce da se ovde toliko citiralo i pozivalo na ljude koji su vec svjetski autoriteti i koji su cesto detaljno objasnjavali kako se doslo do tih rezultata i opet nista.Dok na drugoj strani imamo negatore tih autoriteta koji jos nijednom nisu objavili nijedan rad bilo koga koji bi demantovao sve to.?

Moze li ovo
Pogledajte prilog 403472

Pogledajte prilog 403473

Neprestano se pozivaš na nekakve "autoritete" valjda da bi dao veću vrednost svojim postovima i nekoga naveo na pomisao da celokupna svetska naučna zajednica zajedno sa svim akademijama nauka potvrđuje to što pišeš. Kakvi uopšte autoriteti postoje u nauci koja je stara 15 godina i gde svi samo iznose pretpostavke na bazi raspoloživih informacija. U kakvoj su vezi tvrdnje tih "autoriteta" sa onim što ti pišeš? I šta uopšte osporavaš i tvrdiš? Postoji li neka logička nit u tvojim postovima?

Što se tiče mapa koje postavljaš očito ni sam ne znaš ko je to crtao ili docrtavao. Verovatno Siniša Jerković. Da li si svestan da svako sa odgovarajućim programom može nacrtati i docrtati bilo šta?

Primera radi, po forumima kruži ova mapa. Mapa je preuzeta odavde-link. Mapa i tekst nemaju veze s temom naše rasprave.

Pa je neko tu docrtao ovo:

I ti si to postavio ovde. I šta si sad s tim dokazao? Da li si uopšte svestan koliko takvih i sličnih mapa kruži po internetu? Sad i ja mogu nacrtati svoje maštarije ili pretpostavke, postaviti ih ovde i onda je to neki neoborivi argument.

 

[Aksa9]

Prava kritika sa pravog mjesta sa posebnim akcentom na "mastarije"
A da te pitam,Zar je moguce da se ovde toliko citiralo i pozivalo na ljude koji su vec svjetski autoriteti i koji su cesto detaljno objasnjavali kako se doslo do tih rezultata i opet nista.Dok na drugoj strani imamo negatore tih autoriteta koji jos nijednom nisu objavili nijedan rad bilo koga koji bi demantovao sve to.?

Moze li ovo
Pogledajte prilog 403472

Pogledajte prilog 403473

I ovu gornju kartu je crtao neki čovek sličan Jerkoviću. Kad postavljaš karte ili neke tekstove i pozivaš se na njih, red bi bilo da postaviš i pitanje šta misliš i podrazumevaš sa tim kartama i da ti ja odgovorim, Jer ja nisam vidovit i ne znam šta ti je konkretno cilj, postavi pitanje i ja ću se potruditi da ti odgovorim. Kad bi se pozabavio i istraživao procente zastupljenosti haplogrupa kod zapadnih i istočnih Slovena na nivou država ili na nivou oblasti određenih država kod severnih Slovena, video bi koliko su besmislene i ne tačne te karte. Pratim te već duže vreme pre nekih mesec-dva ti i još neki likovi na ovoj temi niste znali koliko je stara SNP mutacija I-P37, kao i koje su sve grane i podgrane potekle od nje. Vrati se nekih 10 strana unzad i podseti se.

 

[Момчило]

Njegovu knjigu "Sloveni i Romeji" pominjali smo na drugoj temi.Nije nigde pominjao da su Srbi činili 3 % stanovništva. U jednoj tv emisiji je rekao da su Sloveni činili 3% stanovništva. Koliki je procenat Srba ili Slovena nije mogao saznati ni iz jednog istorijskog spisa ili bilo kakvih indikacija osim analiza lobanja sa arheoloških lokacija. Sva svoja saznanja je bazirao na podacima koje mu je predočio Z.Mikić. Prema tim navodnim analizama koje je Mikić servirao Tiboru, Sloveni su bili dolikefalni, pa su se izmešali sa brahikefalnom starosedelačkom populacijom i navodno je kraniometrijskim merenjem lobanja na arheološkim lokalitetima utvrđena ta razlika.

Pionir moderne antropologije Franz Boas je davno dokazao da je kranijalni indeks besmislen koncept koji ništa ne dokazuje jer može da se menja u zavisnosti od faktora sredine. Isto tako je nemoguće svrstati kompletne nacije u dolikefalne ili brahikefalne. Nacisti koji su bili opčinjeni tobožnjom dolikefalnošću svoje rase, upravo su Slovene smatrali za brahikefalne. Dolikefalnost ili brahikefalnost, sve je to jedna prozvoljna špekulacija uvijena u oblande nauke.

Dakle, Živković je smatrao očito da je šačica dolikefalnih Slovena progutana u masi brahikefalne starosedelačke balkanske populacije jer ga je tako izvestio jedan "antropolog". Takvo mišljenje je besmislica čak i sa stanovišta moderne antropologije, a koliko je pogrešno sa stanovišta modernih genetičkih istraživanja o kojima Živković nije imao pojma ne treba ni govoriti.

Ти мислиш да је цар могао да плати, процентуално, већи број од 3 % пубова у односу на стадо које је требало да чувају?
Колико пубова има Србија, а колико становника?
Мислиш да је цар Хераклије био луд?
Имаш неку ћагу која то потврђује?

 

[Aksa9]

Pogledajte prilog 403484
Sta hoces,da ti prevedem na srpski
Problem je sto pored svih dosadasnjih saznanja i objasnjenja od autoriteta u ovoj oblasti pocev prvo od Kennetha Nordvedta pa do Rozanskog itd ,niste jos nasli nijednog autoriteta,nijedan tekst koji bi detaljno i strucno objasnio gdje su ti ljudi pogrijesili.Pa majka mu stara morao bi neko dosada objaviti i obrazloziti u cemu je problem.
Ovde kao da imas likove koji jos nisu odrasli,zive u svijetu Indiana Jones filmova i Davincijevog Koda

Pošto se mnogo pouzdaš u ove karte koje su crtali NN lica. Pa da pitam ko je autor ove karte? jel može sebi da dozvoli neki autoritet da nacrta ovako nešto...

Karta ne pokazuje pravo stanje. Vidimo R-M458 koji se proteže na oko 70% Poljske i delove zapadne Ukrajine,. Sigurno nije R-M458 na toj celoj teritoriji dominantan. Na karti i ne piše sa koliko procenata označava ta dominantnost. Možda se misli na više od 20% ili više od 30%. Kod centralnih i zapadnih Slovena ima nešto više R1a-M458 od Z280 i postoje oblasti gde M458 ima i preko 30%. Isto tako ima i R-Z280 u nekim oblastima takođe više od 30% Kod istočnih Slovena ima najviše R-Z280 i skoro na čitavoj teritorije je najbrojniji i kreće se u proseku 30-40%.

I2a na ovoj karti pokazuje da je dominatan u zapadnoj Belorusiji. Imamo istraživanje za zapadnu Belorusiji I2a je zastupljen sa svega 3% i prema ovoj karti on je dominantan na tom području Belorusije. Ako se dominantnost podrazumeva i preko 20% onda bi I2a bio dominantan u istočnoj Polesiji gde ga ima 26%, dva procenatana više od M458, ne znam procetne za severozapadnu Ukrajinu. I2a na slovenskom severu jedino gde dostiže velike procente je u nekim oblastima zapadne i južne Ukrajine, negde i prelazi 30% u mestu Vičin pored ukrajinske i rumunske Bukovine. I2a je nađen oko 40%.

Najveće procente van naših prostora I2a dostiže oko Karpata zato se i haplogrupa osim I-CTS10228 označava i često naziva I2a Dinaric-Carpathian, zato što najveće procente ova haplogrupa dostiže na Dinarskim Alpima i Karpatskim-transvilanskim Alpima. Haplogrupa I-CTS10228 oko Karpata čakje ima i više procentualno nego na nekim našim prostorima i to dokazuje istraživanje u Piatra Neamț u Rumuniji, u tkz rumunskoj Moldaviji. https://sr.wikipedia.org/wiki/Пјатра_Њамц u kojoj je I2a nađena 40% . Oko Karpata je ima puno taj prostor i nije nešto genetski istražen, posle zapadnog i centralnog Balkana, I2a ima najviše u južnoj Ukrajini i severnoj i istočnoj Rumuniji.

 

[Kor]

Pošto se mnogo pouzdaš u ove karte koje su crtali NN lica. Pa da pitam ko je autor ove karte? jel može sebi da dozvoli neki autoritet da nacrta ovako nešto...

Karta ne pokazuje pravo stanje. Vidimo R-M458 koji se proteže na oko 70% Poljske i delove zapadne Ukrajine,. Sigurno nije R-M458 na toj celoj teritoriji dominantan. Na karti i ne piše sa koliko procenata označava ta dominantnost. Možda se misli na više od 20% ili više od 30%. Kod centralnih i zapadnih Slovena ima nešto više R1a-M458 od Z280 i postoje oblasti gde M458 ima i preko 30%. Isto tako ima i R-Z280 u nekim oblastima takođe više od 30% Kod istočnih Slovena ima najviše R-Z280 i skoro na čitavoj teritorije je najbrojniji i kreće se u proseku 30-40%.

To je karta koja treba da docara stanje od pre slovenske ekspanzije. I po mom misljenju je dosta netacna. I2a je trebao biti zapadno od M458 i dosta vise povucen na istok, u Belorusiju. Poljska je bila vecinski naseljena germanskim plemenima u tom vremenu. Zato je Hitler i polagao nekakvo svoje pravo na Lebenraum.

 

[Ahil71]

Vidim, lepo se zabavljate.

 

[Ahil71]

Njegovu knjigu "Sloveni i Romeji" pominjali smo na drugoj temi.Nije nigde pominjao da su Srbi činili 3 % stanovništva. U jednoj tv emisiji je rekao da su Sloveni činili 3% stanovništva. Koliki je procenat Srba ili Slovena nije mogao saznati ni iz jednog istorijskog spisa ili bilo kakvih indikacija osim analiza lobanja sa arheoloških lokacija. Sva svoja saznanja je bazirao na podacima koje mu je predočio Z.Mikić. Prema tim navodnim analizama koje je Mikić servirao Tiboru, Sloveni su bili dolikefalni, pa su se izmešali sa brahikefalnom starosedelačkom populacijom i navodno je kraniometrijskim merenjem lobanja na arheološkim lokalitetima utvrđena ta razlika.

Pionir moderne antropologije Franz Boas je davno dokazao da je kranijalni indeks besmislen koncept koji ništa ne dokazuje jer može da se menja u zavisnosti od faktora sredine. Isto tako je nemoguće svrstati kompletne nacije u dolikefalne ili brahikefalne. Nacisti koji su bili opčinjeni tobožnjom dolikefalnošću svoje rase, upravo su Slovene smatrali za brahikefalne. Dolikefalnost ili brahikefalnost, sve je to jedna prozvoljna špekulacija uvijena u oblande nauke.

Dakle, Živković je smatrao očito da je šačica dolikefalnih Slovena progutana u masi brahikefalne starosedelačke balkanske populacije jer mu je to rekao jedan "antropolog". Takvo mišljenje je besmislica čak i sa stanovišta moderne antropologije, a koliko je pogrešno sa stanovišta modernih genetičkih istraživanja o kojima Živković nije imao pojma ne treba ni govoriti.

Ne.
Menja se indeks, ali potrebno dosta vremena.
Razni zarezi, rupice, kvrge, grebeni se nasleđuju i mogu se pratiti,

Drugi su razlozi, pored ovoga, za njegov stav. Arheologija, istorijska analogija... Nigde nije zabeležena seoba nipribližno takvog obima. Iberijskim poluostrvom je vladalo 2,5% Gota.
Ipak, procenat je nešto veći...

- - - - - - - - - -

Kazes matica joj je na teritoriji danasnje Moldavije.A imas li jos nekoga da to tvrdi osim tebe ,bilo kojeg autoriteta iz ove oblasti,kompaniju,strucnjake itd. BILO KOGA.
Kazes najcesca je kod bosanskih muslimana I2a DIN ,pa da li si Ti uopste isla na casove matematike u osnovnoj skoli.Ako imas 900 hiljada muskaraca bos.muslimana u BiH eto neka bude 500 hiljada ugrubo DIN,ali onda imamo skoro 4 miliona muskaraca Srba na balkanu i skoro 1 600 000 nosilaca DIN itd.Sad racunaj sama koliko je npr. 18 % Ukrajinaca DIN,pa Bjelorusa,Poljaka,Slovaka,Ceha i svih ostalih Slovena,pa cak i onih koji nisu Sloveni ali je Slovenski I2a DIN i kod njih ostavio manjeg traga prilikom najezde Slovena na Balkan kao sto su Rumuni i Grci.

Ta priča o toloko i toliko rusakoji su I2a, ne stoji.
U pitanju su različite podgrupe na Balkanu i na severu.

 

[rv12aval]

Ne.
Menja se indeks, ali potrebno dosta vremena.

Naprotiv, može da se promeni u samo jednoj generaciji o čemu je Franc Boas pisao.

Razni zarezi, rupice, kvrge, grebeni se nasleđuju i mogu se pratiti

Zaista ne znam o čemu govoriš. Pominje se samo dolikefalnost i brahikefalnost kao krucijalni dokaz.U svakom slučaju, radi se o jednoj zastareloj pseudonauci popularnoj u prvoj polovini 20-tog veka i pouzdanoj taman koliko i astrologija ili gledanje u pasulj.

Drugi su razlozi, pored ovoga, za njegov stav. Arheologija, istorijska analogija... Nigde nije zabeležena seoba nipribližno takvog obima. Iberijskim poluostrvom je vladalo 2,5% Gota.
Ipak, procenat je nešto veći...

Ne postoje nikakvi drugi razlozi (niti ih on iznosi u svojoj knjizi) osim gore pomenutih lobanjskih koje je Živković veoma ozbiljno shvatio i koji su bili presudni u njegovom stavu.

 

[filipi]

@aksa9
Karta nije uopste postavljena da bi se bavila nekim dominantnim procentima,vec gdje je priblizno nastalo mjesanje ove dvije slovenske Hg.I zasto tebe zbunjuju procenti i koncentracija odredjene Hg.Izracunaj sam koliko je npr. 20 % muskaraca u Ukrajini I2a DIN ili koliko vec u Poljskoj npr. pa ces vidjeti koliko je vise od npr. 50 ili 60 % muslimana u BiH ili Hrvata i Srba.Tamo gdje je najveca koncentracija odredjen Hg NIKADA NIJE I NJENO ZARISTE.

rv12aval @
Naravno da ima autoriteta ,posebno onih koji su se bavili I2a DIN.Ovo je ipak malo jaci igrac.
http://www.jogg.info/42/files/nordtvedt.pdf

http://thegeneticgenealogist.com/201...gy-conference/

Fino drustvo,nas covjek je pod brojem 16

Here’s a summary of the speakers who will be at the I4GG Conference this August:

Jim Bartlett – Getting the Most of Your Autosomal DNA Matches and Triangulation, an Essential Tool to Sort out Your Matches and Map Your DNA
Terry Barton – Surname Project Administration
Dr. Blaine Bettinger – Using Free Third-party Tools to Analyze Your Autosomal DNA
Angie Bush – DNA Case Studies
Rebekah Canada – Mitochondrial DNA Haplogroup H
Shannon Christmas – Identity by Descent: Using DNA to Extend the African-American Pedigree
Karin Corbeil, Diane Harman-Hoog, and Rob Warthen – Not Just for Adoptees: Methods and Tools for Working with Autosomal DNA Results from the Team at DNAGedcom
Dr. Maurice Gleeson – An Irish Approach to Autosomal DNA Matches
Katherine Hope-Borges – ISOGG
Bill Hurst – Mitochondrial DNA Focusing on Haplogroup K
Dr. Tim Janzen – Using Chromosome Mapping to Help Trace Your Family Tree
Dr. Kathy Johnston – From X Segments to Success Stories: The Use of the X Chromosome in Genetic Genealogy
Thomas Krahn – I’ve Received my Y Chromosome Sequencing Results – What Now?
Dr. Doug McDonald – Understanding Autosomal Biogeographical Ancestry Results
CeCe Moore – The Four Types of DNA Used in Genetic Genealogy
Dr. Ken Nordtvedt – Y Haplogroup I — Very Early Europeans?
Dr. Ugo Perego – Native American Ancestry Through DNA Analysis
Dr. David Pike – The Use of Phasing in Genetic Genealogy
Bonnie Schrack – Y chromosome Haplogroups A and B
Larry Vick – Using Y-DNA to Reconstruct a Patrilineal Tree
Debbie Parker Wayne – Mitochondrial DNA: Tools and Techniques for Genealogy
Dr. Spencer Wells – the Genographic Project
Dr. Jim Wilson – BritainsDNA’s Chromo2 test and Y chromosome research

 

[rv12aval]

@aksa9
Karta nije uopste postavljena da bi se bavila nekim dominantnim procentima,vec gdje je priblizno nastalo mjesanje ove dvije slovenske Hg.I zasto tebe zbunjuju procenti i koncentracija odredjene Hg.Izracunaj sam koliko je npr. 20 % muskaraca u Ukrajini I2a DIN ili koliko vec u Poljskoj npr. pa ces vidjeti koliko je vise od npr. 50 ili 60 % muslimana u BiH ili Hrvata i Srba.Tamo gdje je najveca koncentracija odredjen Hg NIKADA NIJE I NJENO ZARISTE.

rv12aval @
Naravno da ima autoriteta ,posebno onih koji su se bavili I2a DIN.Ovo je ipak malo jaci igrac.
http://www.jogg.info/42/files/nordtvedt.pdf

http://thegeneticgenealogist.com/201...gy-conference/

Fino drustvo,nas covjek je pod brojem 16

Here’s a summary of the speakers who will be at the I4GG Conference this August:

Jim Bartlett – Getting the Most of Your Autosomal DNA Matches and Triangulation, an Essential Tool to Sort out Your Matches and Map Your DNA
Terry Barton – Surname Project Administration
Dr. Blaine Bettinger – Using Free Third-party Tools to Analyze Your Autosomal DNA
Angie Bush – DNA Case Studies
Rebekah Canada – Mitochondrial DNA Haplogroup H
Shannon Christmas – Identity by Descent: Using DNA to Extend the African-American Pedigree
Karin Corbeil, Diane Harman-Hoog, and Rob Warthen – Not Just for Adoptees: Methods and Tools for Working with Autosomal DNA Results from the Team at DNAGedcom
Dr. Maurice Gleeson – An Irish Approach to Autosomal DNA Matches
Katherine Hope-Borges – ISOGG
Bill Hurst – Mitochondrial DNA Focusing on Haplogroup K
Dr. Tim Janzen – Using Chromosome Mapping to Help Trace Your Family Tree
Dr. Kathy Johnston – From X Segments to Success Stories: The Use of the X Chromosome in Genetic Genealogy
Thomas Krahn – I’ve Received my Y Chromosome Sequencing Results – What Now?
Dr. Doug McDonald – Understanding Autosomal Biogeographical Ancestry Results
CeCe Moore – The Four Types of DNA Used in Genetic Genealogy
Dr. Ken Nordtvedt – Y Haplogroup I — Very Early Europeans?
Dr. Ugo Perego – Native American Ancestry Through DNA Analysis
Dr. David Pike – The Use of Phasing in Genetic Genealogy
Bonnie Schrack – Y chromosome Haplogroups A and B
Larry Vick – Using Y-DNA to Reconstruct a Patrilineal Tree
Debbie Parker Wayne – Mitochondrial DNA: Tools and Techniques for Genealogy
Dr. Spencer Wells – the Genographic Project
Dr. Jim Wilson – BritainsDNA’s Chromo2 test and Y chromosome research

Da li ti znaš uopšte šta linkaš, šta kopipejstuješ i koliko je to u vezi sa diskusijom?

Koji je smisao tvojih postova?

Nisi odgovorio ko su autori mapa koje si postavljao.

 

[filipi]

Da li ti znaš uopšte šta linkaš, šta kopipejstuješ i koliko je to u vezi sa diskusijom?

Koji je smisao tvojih postova?

Nisi odgovorio ko su autori mapa koje si postavljao.

Pa nema veze za tebe koja zivis u masti i Davincijevom Kodu i tim filmovima .Pitala si za autoritete eto postavio sam Ti rad Kennetha Nortvedta i u kakvom se On drustvu nalazi i gdje ga sve zovu na konferncije.E sad treba po stoti put postavljati njegove rezultate grafikone itd ili onaj tekst Igora Rozanskog.Njihovi rezultati su uglavnom i temelji tih mapa tj. posebno Kennetha Nortvedta nakon cega je mnogo toga bilo jasnije.
Ali dzaba takvim kao Ti sve to prezentirati kad ocigledno imas neke komplekse i ne gledas ovo sve kao samo interesantnu nauku koja pokazuje kretanje ljudske populacije kroz istoriju.

 

[rv12aval]

Pa nema veze za tebe koja zivis u masti i Davincijevom Kodu i tim filmovima .Pitala si za autoritete eto postavio sam Ti rad Kennetha Nortvedta i u kakvom se On drustvu nalazi i gdje ga sve zovu na konferncije.E sad treba po stoti put postavljati njegove rezultate grafikone itd ili onaj tekst Igora Rozanskog.Njihovi rezultati su uglavnom i temelji tih mapa tj. posebno Kennetha Nortvedta nakon cega je mnogo toga bilo jasnije.
Ali dzaba takvim kao Ti sve to prezentirati kad ocigledno imas neke komplekse i ne gledas ovo sve kao samo interesantnu nauku koja pokazuje kretanje ljudske populacije kroz istoriju.

Nije jasno šta uopšte pokušavaš da dokažeš i šta je smisao tvog pozivanja na "svetske autoritete" i kopipejstovanja naslova tekstova koji nemaju veze sa trenutnom temom diskusije. Ti kao nečim hoćeš da negiraš sadržaj mojih postova (nešto ti smetaju), pa se u nemogućnosti da smisliš neki valjan protivargument, pozivaš na "svetske autoritete" bez ikakvog objašnjenja šta konkretno hoćeš da dokažeš. I pri tom postavljaš nekakve mape koje sigurno nemaju veze sa "svetskim autoritetima".

Mape koje si postavljao su netačne i nemaju veze sa naukom. I dalje nisi odgovorio ko je autor tih mapa. Ko je recimo prekrojio originalnu mapu sa ukrajinskog sajta, nešto docrtao, pa si je tako docrtanu ti ovde postavio?

 

[Kor]

.Tamo gdje je najveca koncentracija odredjen Hg NIKADA NIJE I NJENO ZARISTE.

Hteo si reci, nikada nije i njeno mesto nastanka. Da je to vrlo cesto slucaj, to mogu da potvrdim ali da li je bas svaki put, to ovako napamet ne mogu da znam.

- - - - - - - - - -

Pa nema veze za tebe koja zivis u masti i Davincijevom Kodu i tim filmovima .Pitala si za autoritete eto postavio sam Ti rad Kennetha Nortvedta i u kakvom se On drustvu nalazi i gdje ga sve zovu na konferncije.E sad treba po stoti put postavljati njegove rezultate grafikone itd ili onaj tekst Igora Rozanskog.Njihovi rezultati su uglavnom i temelji tih mapa tj. posebno Kennetha Nortvedta nakon cega je mnogo toga bilo jasnije.
Ali dzaba takvim kao Ti sve to prezentirati kad ocigledno imas neke komplekse i ne gledas ovo sve kao samo interesantnu nauku koja pokazuje kretanje ljudske populacije kroz istoriju.

tanki su ti to autoriteti za nasu Shemale populaciju

 

[Ahil71]

Naprotiv, može da se promeni u samo jednoj generaciji o čemu je Franc Boas pisao.

Zaista ne znam o čemu govoriš. Pominje se samo dolikefalnost i brahikefalnost kao krucijalni dokaz.U svakom slučaju, radi se o jednoj zastareloj pseudonauci popularnoj u prvoj polovini 20-tog veka i pouzdanoj taman koliko i astrologija ili gledanje u pasulj.

Ne postoje nikakvi drugi razlozi (niti ih on iznosi u svojoj knjizi) osim gore pomenutih lobanjskih koje je Živković veoma ozbiljno shvatio i koji su bili presudni u njegovom stavu.

Recimo greben iza uha. Njega nasleđujemo od naših predaka, hiljadama godina unazad.
I tako niz osobina.

Arheološki se mogu pratiti slojevi naselja. Rušenja i obnavljanja. U periodu doseljavanja imamo naseljene male delove gradova, što nam govori o maloj brojnosti te nove elite.

- - - - - - - - - -

Ta priča o toloko i toliko rusakoji su I2a, ne stoji.
U pitanju su različite podgrupe na Balkanu i na severu.

Suština je da su ove podgrupe razdvojene u gvozdenom dobu, a ne u srednjem veku.

 

[rv12aval]

Recimo greben iza uha. Njega nasleđujemo od naših predaka, hiljadama godina unazad.
I tako niz osobina.
Arheološki se mogu pratiti slojevi naselja. Rušenja i obnavljanja. U periodu doseljavanja imamo naseljene male delove gradova, što nam govori o maloj brojnosti te nove elite.
.

Nisam arheolog. Koliko sam mogla da shvatim čitajući stručne radove iz ove oblasti, bilo je jako malo istraživačkih projekata vezanih za ranu slovensku srednjovekovnu arheologiju, lokaliteti su uglavnom neistraženi, te se nikakvi konačni zaključci ne mogu izvlačiti na osnovu sadašnjeg stepena istraženosti i publikovanog materijala.
Jedan interesantan tekst o nedavnom "epohalnom" otkriću slovenskog svetilišta u čast boga Svetovida na Pešteru: Kolosalno svetilište Slovena na Pešteru-link
Što se lobanja tiče, nije moguće ustanoviti etnicitet osobe na osnovu oblika lobanje, kranijalnog indeksa, a o raznim grebenima, čvrgama, zarezima koje pominješ da ne govorim.

 

[Вук Горски]

Nisam arheolog. Koliko sam mogla da shvatim čitajući stručne radove iz ove oblasti, bilo je jako malo istraživačkih projekata vezanih za ranu slovensku srednjovekovnu arheologiju, lokaliteti su uglavnom neistraženi, te se nikakvi konačni zaključci ne mogu izvlačiti na osnovu sadašnjeg stepena istraženosti i publikovanog materijala.

Није реч о неистражености локалитета, већ о томе да их генерално има јако мало на простору бивше Југославије. О томе сам већ говорио на претходним страницама.

Jedan interesantan tekst o nedavnom "epohalnom" otkriću slovenskog svetilišta u čast boga Svetovida na Pešteru.

Нити је светилиште, нити је словенско. Типичан пример новинарског сензационализма.

 

[rv12aval]

Није реч о неистражености локалитета, већ о томе да их генерално има јако мало на простору бивше Југославије. О томе сам већ говорио на претходним страницама.

Нити је светилиште, нити је словенско. Типичан пример новинарског сензационализма.

Članak nije iz Kurira ili Skandala, već sa sajta RTS-a koji je i snimio prilog intervjuišući arheologe koji su radili na projektu finansiranom od državnih institucija i koji su dali osnovne informacije. Pišeš sa takvom vrstom sigurnosti kao da si bio lično tamo i upućen si u svaku pojedinost. Kako možeš imati više informacija o tome od arheologa koji su radili na projektu? Ni najvažniji arheološki lokaliteti iz antičkog perioda na tlu Srbije nisu dovoljno istraženi, a kamoli nešto drugo. Često ovakve diskusije prati velika doza pristasnosti, fanatizma, ostrašćenosti, grčevite želje da se bude u pravu i slepog zatvaranja očiju pred svime što se kosi sa unapred zacrtanim stavovima.

Pogledati recimo ove nesretnike koji su me izvređali na ovoj temi, a sami nisu u stanju da iznesu ni pola smislenog argumenta.

tanki su ti to autoriteti za nasu Shemale populaciju

A ja sam baš i došla na ovu temu sa željom da proverim na čemu se bazira njihova argumentacija.

 

[Вук Горски]

Članak nije iz Kurira ili Skandala, već sa sajta RTS-a koji je i snimio prilog intervjuišući arheologe koji su radili na projektu finansiranom od državnih institucija i koji su dali osnovne informacije. Pišeš sa takvom vrstom sigurnosti kao da si bio lično tamo i upućen si u svaku pojedinost. Kako možeš imati više informacija o tome od arheologa koji su radili na projektu? Ni najvažniji arheološki lokaliteti iz antičkog perioda na tlu Srbije nisu dovoljno istraženi, a kamoli nešto drugo. Često ovakve diskusije prati velika doza pristasnosti, fanatizma, ostrašćenosti, grčevite želje da se bude u pravu i slepog zatvaranja očiju pred svime što se kosi sa unapred zacrtanim stavovima.

Веруј ми, знам о чему говорим. Ниједан озбиљан археолог неће на основу пар уломака керамике и хрпе камења рећи да се то може повезати са одређеном популацијом. Потребно је више година систематских ископавања и још толико да би се налази интерпретирали како би слика била нешто јаснија. Ја овде не видим да је отворена и једна сонда, а већ се изводе неки револуционарни закључци. На основу које аналогије су закључили да се ради баш о словенском светилишту? На основу ког материјала? Пар уломака керамике. Смешно.

P.S. Сви важнији локалитети из античког периода на тлу Србије су врло добро истражени: Sirmium, Singidunum, Viminacium, Felix Romuliana, Diana, Iustiniana Prima, Mediana итд. итд.

 

[filipi]

Nesto gledam danas,odakle ovoliko mjesta u Srbiji,Hrvatskoj,Republici Srpskoj,Federaciji BiH sa nazivom Kijevo.....https://sh.m.wikipedia.org/wiki/Kijevo
Koje je porijeklo tog naziva kod nas,istorijat itd.Nisam nigdje pronasao nista.

 

[rv12aval]

Веруј ми, знам о чему говорим. Ниједан озбиљан археолог неће на основу пар уломака керамике и хрпе камења рећи да се то може повезати са одређеном популацијом. Потребно је више година систематских ископавања и још толико да би се налази интерпретирали како би слика била нешто јаснија. Ја овде не видим да је отворена и једна сонда, а већ се изводе неки револуционарни закључци.

Ako je potrebno još višegodišnjih ispitivanja kako je moguće da ti unapred sve znaš.

На основу које аналогије су закључили да се ради баш о словенском светилишту? На основу ког материјала? Пар уломака керамике. Смешно.

Prema tvrdnjama arheologa u humkama su pronađeni delovi konjske lobanje i žrvanj. Konj i žrvanj su simboli Svetovida pa otuda i pretpostavka da je ovo svetilište izgrađeno njemu u čast.

P.S. Сви важнији локалитети из античког периода на тлу Србије су врло добро истражени: Sirmium, Singidunum, Viminacium, Felix Romuliana, Diana, Iustiniana Prima, Mediana итд. итд.

Rimski kastrum Diana na Dunavu je još uvek u fazi iskopavanja. Obimna iskopavanja u Viminacijumu su počela tek krajem 70-tih, pa ni dan danas lokalitet nije sasvim istražen. Arheološki materijal se i dalje iskopava : Viminacijum i dalje fascinira novim otkrićima. Singidunum nije ni moguće istražiti jer bi se uništilo pola centra Beograda. U Justinijana Prima su tek 2015 pomoću georadara otkrivene 4 nove crkve : link. U Sremskoj Mitrovici je u planu rušenje nekih zgrada kako bi se mogla vršiti otkopavanja jer je antički grad Sirmijum zapravo ispod sadašnjeg grada. Toliko o istraženosti antičkih lokaliteta u Srbiji.

 

[Вук Горски]

Ako je potrebno još višegodišnjih ispitivanja kako je moguće da ti unapred sve znaš.

По гомили контрадикторности видим у ком ће се правцу све одвијати:

''Пронађени су остаци четири идентичне конструкције, правилних облика, највероватније светилишта Словена, које потичу из периода 9. до 11. века... - Словени већ увелико крштени.

''Две конструкције су окренуте ка истоку, а две ка западу. Вишемесечним истраживањем, археолози нису пронашли сличне нигде у свету. - И на основу чега су онда закључили да се ради о словенском светилишту, ако немају аналогије нигде у Свету !?

Prema tvrdnjama arheologa u humkama su pronađeni delovi konjske lobanje i žrvanj. Konj i žrvanj su simboli Svetovida pa otuda i pretpostavka da je ovo svetilište izgrađeno njemu u čast.

Ниси пажљиво прочитала:

''Пронађени су фрагменти керамике који припадају периоду од 9. до 11. века. Свуда око конструкција на огромном пространству налазе се хумке из истог периода у којима су, по прехришћанским обичајима, сахрањивани тадашњи мештани''.
''У њима археолози увек пронађу део коњске лобање и део жрвња'' - Прво, то није тачно, друго, као што рекох, нису још ни загребали шпахтлом а наводно знају шта се налази испод хумки.

Иначе скелетно сахрањивање под хумкама је типично за старије гвоздено доба Балкана и то управо за Аутаријате, а област Пештера је баш и припадала њиховом ''културном кругу''.

Rimski kastrum Diana na Dunavu je još uvek u fazi iskopavanja. Obimna iskopavanja u Viminacijumu su počela tek krajem 70-tih, pa ni dan danas lokalitet nije sasvim istražen. Arheološki materijal se i dalje iskopava : Viminacijum i dalje fascinira novim otkrićima. Singidunum nije ni moguće istražiti jer bi se uništilo pola centra Beograda. U Justinijana Prima su tek 2015 pomoću georadara otkrivene 4 nove crkve : link. U Sremskoj Mitrovici je u planu rušenje nekih zgrada kako bi se mogla vršiti otkopavanja jer je antički grad Sirmijum zapravo ispod sadašnjeg grada. Toliko o istraženosti antičkih lokaliteta u Srbiji.

Ја нигде нисам ни рекао да је на поменутим локалитетима испитано баш све, већ да је углавном доста добро испитано. Знају се границе налазишта, има обиља материјала и скоро све то је публиковано.
Ово за Singidunum није тачно ; већи део се налази испод самог Калемегдана. Југоисточни бедем каструма лежи испод Париске улице и простор око њега је ископаван приликом њене реконструкције пре пар година.

 

[rv12aval]

По гомили контрадикторности видим у ком ће се правцу све одвијати:

''Пронађени су остаци четири идентичне конструкције, правилних облика, највероватније светилишта Словена, које потичу из периода 9. до 11. века... - Словени већ увелико крштени.

''Две конструкције су окренуте ка истоку, а две ка западу. Вишемесечним истраживањем, археолози нису пронашли сличне нигде у свету. - И на основу чега су онда закључили да се ради о словенском светилишту, ако немају аналогије нигде у Свету !?

Ниси пажљиво прочитала:

''Пронађени су фрагменти керамике који припадају периоду од 9. до 11. века. Свуда око конструкција на огромном пространству налазе се хумке из истог периода у којима су, по прехришћанским обичајима, сахрањивани тадашњи мештани''.
''У њима археолози увек пронађу део коњске лобање и део жрвња'' - Прво, то није тачно, друго, као што рекох, нису још ни загребали шпахтлом а наводно знају шта се налази испод хумки.

Činjenica da ništa slično nije pronađeno u svetu nije nikakva kontradiktornost. U tom periodu postoji dvoverje među Slovenima : dakle i postojanje pagana i postojanje hrišćana. Humke na samom lokalitetu ili u blizini lokaliteta su već bile predmet istraživanja arheologa i u njima su pronalaženi predmeti koji se mogu povezati sa staroslovenskom religijom. Nikakve kontradiktornosti ne postoje, niti si ti kompetentan ili vidovit da predvidiš u kom pravcu će se stvari odvijati.

 

[Вук Горски]

Činjenica da ništa slično nije pronađeno u svetu nije nikakva kontradiktornost.

Није контрадикторност сама та чињеница већ то што са сигурношћу тврдиш да је нешто словенско, а онда кажеш да ништа слично није нађено у Свету. Па ваљда ако износиш неку тврдњу треба да је поткрепиш са што више доказа у које спадају и аналогије.

U tom periodu postoji dvoverje među Slovenima

Не постоји. До средине 9. века Словени су већ сви крштени, са изузетком Неретљана који су нешто касније примили Хришћанство, па се област коју су насељавали називала још и Паганија.
Говорим, наравно, о Јужним Словенима.

Humke na samom lokalitetu ili u blizini lokaliteta su već bile predmet istraživanja arheologa i u njima su pronalaženi predmeti koji se mogu povezati sa staroslovenskom religijom.

Словенске хумке на нашим просторима нису толико честе, а и оне које су испитане нису пуно богате гробним прилозима.

Nikakve kontradiktornosti ne postoje, niti si ti kompetentan ili vidovit da predvidiš u kom pravcu će se stvari odvijati.

Видовит сигурно нисам, али сам врло компетентан и, понављам, знам јако добро о чему говорим.

 

[rv12aval]

Не постоји. До средине 9. века Словени су већ сви крштени, са изузетком Неретљана који су нешто касније примили Хришћанство, па се област коју су насељавали називала још и Паганија.
Говорим, наравно, о Јужним Словенима.
Словенске хумке на нашим просторима нису толико честе, а и оне које су испитане нису пуно богате гробним прилозима.

Hrišćanstvo se širilo od vrha prema plebsu. To je bio dug, složen i postepen proces, koji nije odmah obuhvatio sve društvene slojeve, pa se i ne može govoriti o nekavom tačnom momentu hristijanizacije. Zapravo se taj proces istinski odvijao upravo u tom periodu (9 -11 vek) pa čak i kasnije, a i nakon toga sveštenstvo je moralo da uloži dosta truda da iskoreni paganska verovanja. Te su elementarne činjenice o hristijanizaciji na ovim prostorima sigurno poznate i profesionalnim arheolozima. No, dobro, oni su isplali neznalice i šmokljani pred kameramna RTS-a govoreći o paganskom svetilištu iz tog perioda. Zaista ne vidim više razloge za ovu raspravu.

 

[Kyrios]

Nisam arheolog. Koliko sam mogla da shvatim čitajući stručne radove iz ove oblasti, bilo je jako malo istraživačkih projekata vezanih za ranu slovensku srednjovekovnu arheologiju, lokaliteti su uglavnom neistraženi, te se nikakvi konačni zaključci ne mogu izvlačiti na osnovu sadašnjeg stepena istraženosti i publikovanog materijala.
Jedan interesantan tekst o nedavnom "epohalnom" otkriću slovenskog svetilišta u čast boga Svetovida na Pešteru: Kolosalno svetilište Slovena na Pešteru-link
Što se lobanja tiče, nije moguće ustanoviti etnicitet osobe na osnovu oblika lobanje, kranijalnog indeksa, a o raznim grebenima, čvrgama, zarezima koje pominješ da ne govorim.

Па ни Ахил није археолог, а од археолога чуо је једино за Ђорђа Јанковића. За боље и познатије никад није чуо!