Генетичка генеалогија

[Kor]

Ok, ubiću te (šalim se, nisam ja Tandori, mada, kad čujem gde tandori puca pancer pre treba da stavimo na neko drugo mesto, a ne na grudi junačke)

a ispod pancira se jos dobro osigurati sa nekoliko flastera

Ja sam ovo gledao jedno popodne nakon neke polemike na Poreklu, vadio na papir neke markere pa kombinirao. Nije neki ozbiljan rad (da ne kažem da je daleko od njega), ali mi se čini da sam u pravu kad kažem da nije bilo mnogo nosilaca tog haplotipa po dolasku na ovaj prostor. Mada taj zaključak vredi za sve haplogrupe.
[/QUOTE]
Dao sam ti neke osnoe kako se vrse kalkulacije. Naravno, najlepse bi bilo da se napravi program pa da on krcka brojeve i uocava razlike na pojedinim markerima.

Kao da grananja počinju nakon stoleća sedmog, da bi neki rodovi imali nagli rast po dolasku Turaka.

bas tako

 

[loš đak Boža]

a ispod pancira se jos dobro osigurati sa nekoliko flastera

Ja sam ovo gledao jedno popodne nakon neke polemike na Poreklu, vadio na papir neke markere pa kombinirao. Nije neki ozbiljan rad (da ne kažem da je daleko od njega), ali mi se čini da sam u pravu kad kažem da nije bilo mnogo nosilaca tog haplotipa po dolasku na ovaj prostor. Mada taj zaključak vredi za sve haplogrupe.

Dao sam ti neke osnoe kako se vrse kalkulacije. Naravno, najlepse bi bilo da se napravi program pa da on krcka brojeve i uocava razlike na pojedinim markerima.


bas tako[/QUOTE]

Iskreno, bilo je to čisto amatersko računanje. pokušavao sam da napravim neku sliku za ličnu upotrebu. Po ovim podacima koje sad imamo mislim da je jako teško napraviti neku ozbiljniju šemu I2a1b stabla sa grananjima i procenjenim vremenom starosti zajedničkog pretka.

 

[Kor]

[.pai ovo sto ja govorim je "amatersko" brojanje. Skupe se nosioci jedne haplogrupe pa se pokusava naci ko je od njih stariji a ko mladji. Generalno, oni cija je ukupna suma STR ponavljanja veca bi trebali biti stariji. Nije previse precizno ali je bolje nego nista.

 

[Aksa9]

Aksa9 je postao poznat i na forumu Poreklo, gde tvrdi da su Srbi sa EV-13 haplogrupom poreklom Albanci, sto je naravno potpuna besmislica bez trunke dokaza, na sta su mu i drugi ucenici tog foruma skrenuli paznju, ali to njemu naravno ne smeta da to i dalje tvrdi. Stvar je u tome sto je na testiranju Aksa9 ispao R1a, pa je sada on jedini Srbin, autenticni Sloven, a svi ostali posrbljeni Albanci.

Ti si baš sumljiv tip kako ti i forumaški ime kaže, a uz to si i kukavica, pa druže nemoj tako da mi stavljaš u usta ovo što si naveo, a ja nikad nisam to ni tvrdio niti napisao na nekom forumu. Nikad nisam poistovetio haplogrupu E-V13 sa arbanaškom populacijom. Imaš sve moje komentare na poreklo pročitaj ih sve i nađi to i citiraj da sam ja to tvrdio. Nigde to nećeš naći nisam ja toliko glup koliko me ti možda smatraš. Poistovećivanje haplogrupe sa modernim nacijama to rade isključivo oni koji još nisu dobro informisani o genetičkoj genealogiji, to su početnici. Tvoj cilj je da me predstaviš kao nekog koji nije relevantan sagovrnik to ti nije pošlo za rukom i drugi put molim te nemoj da činiš kukavička i detinjasta dela.

Gde sam ja to tvrdio da su samo R1a sloveni na Balkan, a da svii svi ostali sa balkanskim haplogrupama posrbljeni Arbanasi? I ovi su mi prikačio, tako je to kada nemaš odogovore na moje argumente.

 

[Aksa9]

a što mu niste rekli da je E1 u antičko vreme živeo u skoro celoj evropi. osim toga nisu svi iliri i tračani bili u potpunosti romanizovali niti su svi njihovi potomci kasnije postali albancima.gde su rumuni, grci, bugari...odakle njima E1.

S obzirom koliko znaš o haplogrupi I2a, tebi treba da kažu i o E1b, meni ne treba ja to znam. Nego ovaj kukavica hoće da mi prikači nešto što nisam ni tvrdio niti poistovećivao haplogrupe sa modernim narodima. .

 

[snouden]

S obzirom koliko znaš o haplogrupi I2a, tebi treba da kažu i o E1b, meni ne treba ja to znam. Nego ovaj kukavica hoće da mi prikači nešto što nisam ni tvrdio niti poistovećivao haplogrupe sa modernim narodima. .

što se tiče porekla imaju ozbiljan forum. nisi se valjda tamo izbruko?)

a ovde .kad nešto znaš dovoljno je da napišeš. kvalifikovanje i ogovaranje drugih zaboravi.
razmisli? šta se dobiva stim ako ideš po forumu i nazivš druge neznalicama, budalama, hebeš im mater... em si loš karakter. em bezrazložno nerviraš druge. zaratićeš s mnogima. produkuješ neprijetelje od kojih će mnogi tebi žaoku vratiti. )

imao si priliku da objasniš onaj lokalni ekstremum na mapi I2a1. i...

 

[Ja_Dosao_Biciklom]

kakve veze sad to pa ima pametnjakoviću. na novoj mapi pojavio se lokani maksimum nagranici češke i nemačke. zanimljivo isto kao i ova značajna koncetracija u belorusiji. meni interesantna pa postao.

Поклапа ли се та област са Чешке стране са области која се зове Шумава?

"Нисам гинеколог, али могу да погледам", тј. нисам стручан за ГГ али могу да питам.

Интересантна би била "коинциденција" са тим да једино ми на балкану (колико знам), од Словена користимо реч шума (па ни Чеси је не користе). Није никакав доказ, али је интересантно.

И зна ли се колика им је варијанса или старост у односу на нашу?

Наравно, поред саме сличности речи шумава и шума, ту су и "српски" топоними и фамозна Далимилова хроника. Интересује ме може ли нам ГГ указати (за сада још увек без анализе костију са тих места) ко је "старији", тј. указати на правац кретања: север-југ, или југ-север? (да занемаримо за сада остале могућности, типа: са истока (Украјина) у два правца - на запад у Чешку и на југ на Балкан; или слично, нпр. са запада Бастарни доносе на исток у Украјину, па одатле иде на запад до Чешке и Немачке, па одатле на југ на Балкан, па одатле опет у Немачку као гастарбајтери ...)

 

[Ja_Dosao_Biciklom]

И морам да питам па макар испао глуп у душтву:

Ако нека (хапло)група "Џ1" из неке области нпр. Британије, крене и стигне у другу област нпр. Тангањику после пар година или деценија, она тамо такође долази као Џ1 и истог је састава (у просеку) као и оригинал у Британији. Од тада они независно мутирају и настају неке даље подгрупе, а насумично нестају неке старе, "оргиналне" групе (можда баш нестане Џ1 у Британији?). Како сад ту старост група тј. разноврсност тј., варијанса може да нам каже ко је старији?

Зар није логично да већа варијанса буде повезана са већином? Тј. ако већина групе Џ1 оде из Британије за Тангањику онда је већа вероватноћа да ће она задржати и већу варијансу (подразумевајући да је почетна "смеша" при почетку сеобе била иста), и на тај начин нас, довести у заблуду, па да ми данас мислимо да су Тангањиканци "старији" од Британаца?

Наравно, ово је све поједностављено да би ја могао лакше да разумем о чему се ту ради, и не узимајући у обзир друге ствари које могу утицати на све то, типа "ботлнек" или слично, које такође могу да се догоде како у Британији, тако и у Тангањики.

ПС. Унапред се извињавам ако постављам не-интелигентно питање или питање на које је већ било одговарано.

 

[sumljiv_tip]

Ti si baš sumljiv tip kako ti i forumaški ime kaže, a uz to si i kukavica, pa druže nemoj tako da mi stavljaš u usta ovo što si naveo, a ja nikad nisam to ni tvrdio niti napisao na nekom forumu. Nikad nisam poistovetio haplogrupu E-V13 sa arbanaškom populacijom. Imaš sve moje komentare na poreklo pročitaj ih sve i nađi to i citiraj da sam ja to tvrdio. Nigde to nećeš naći nisam ja toliko glup koliko me ti možda smatraš. Poistovećivanje haplogrupe sa modernim nacijama to rade isključivo oni koji još nisu dobro informisani o genetičkoj genealogiji, to su početnici. Tvoj cilj je da me predstaviš kao nekog koji nije relevantan sagovrnik to ti nije pošlo za rukom i drugi put molim te nemoj da činiš kukavička i detinjasta dela ne budi pi_ka, na takave načine pokušaj nekom drugom da prikačaš, mene se okani.

Gde sam ja to tvrdio da su samo R1a sloveni na Balkan, a da svii svi ostali sa balkanskim haplogrupama posrbljeni Arbanasi? I ovi su mi prikačio, tako je to kada nemaš odogovore na moje argumente.

Pa svako moze da ode na poreklo i da vidi sta si pisao. Ne smatram formase za neku kategoriju koja odredjuje hrabrost, pa o ove ostale tvoje navode necu ni komentarisati, uostalom valjda ima i nekih moderatora ovde.

 

[Kor]

Поклапа ли се та област са Чешке стране са области која се зове Шумава?

"Нисам гинеколог, али могу да погледам", тј. нисам стручан за ГГ али могу да питам.

Интересантна би била "коинциденција" са тим да једино ми на балкану (колико знам), од Словена користимо реч шума (па ни Чеси је не користе). Није никакав доказ, али је интересантно.

treba biti oprezan prilikom izodjenja takvih zakljucaka. Jeste da je slicnost pojmova evidentna ali se ne treba upustati u izvodjenje dubljih zakljucaka.

И зна ли се колика им је варијанса или старост у односу на нашу?

Nema konkretnih podataka

Интересује ме може ли нам ГГ указати (за сада још увек без анализе костију са тих места) ко је "старији", тј. указати на правац кретања: север-југ, или југ-север? (да занемаримо за сада остале могућности, типа: са истока (Украјина) у два правца - на запад у Чешку и на југ на Балкан; или слично, нпр. са запада Бастарни доносе на исток у Украјину, па одатле иде на запад до Чешке и Немачке, па одатле на југ на Балкан, па одатле опет у Немачку као гастарбајтери ...)

Moze. Sto se tice I2a, to se moze videti na stablu te haplogrupe. Nasi nosioci I2a Din-S su mladji od nekih drugih grana koje srecemo kod drugih populacija.

 

[Kor]

И морам да питам па макар испао глуп у душтву:

Ако нека (хапло)група "Џ1" из неке области нпр. Британије, крене и стигне у другу област нпр. Тангањику после пар година или деценија, она тамо такође долази као Џ1 и истог је састава (у просеку) као и оригинал у Британији. Од тада они независно мутирају и настају неке даље подгрупе, а насумично нестају неке старе, "оргиналне" групе (можда баш нестане Џ1 у Британији?). Како сад ту старост група тј. разноврсност тј., варијанса може да нам каже ко је старији?

Зар није логично да већа варијанса буде повезана са већином? Тј. ако већина групе Џ1 оде из Британије за Тангањику онда је већа вероватноћа да ће она задржати и већу варијансу (подразумевајући да је почетна "смеша" при почетку сеобе била иста), и на тај начин нас, довести у заблуду, па да ми данас мислимо да су Тангањиканци "старији" од Британаца?

Наравно, ово је све поједностављено да би ја могао лакше да разумем о чему се ту ради, и не узимајући у обзир друге ствари које могу утицати на све то, типа "ботлнек" или слично, које такође могу да се догоде како у Британији, тако и у Тангањики.

ПС. Унапред се извињавам ако постављам не-интелигентно питање или питање на које је већ било одговарано.

Ako uzmemo za primer dobro ispitanu haplogrupu R1b, videcemo da ona krece iz Ukrajine kao M269, pa dolazi na Balkan kao L23, pa se onda krece prema zapadu granajuci se na veliki broj podgrupa. Pri tome, ovi koji su dosli na Balkan se sada racunaju po svojoj karakteristicnoj mutaciji L23 a ne kao M269 iako oni i dalje pripadaju toh haplogrupi. Na zapadu Evrope nemamo nosioce L23 vec recimo U106. Svi R1b zapadnoevropljaji imaju L23 ali kada gledas karte distribucije nje tamo nema. Ustupila je mesto mladjim granama.

Posto znamo ko je stariji, kada racunamo starost L23, necemo uzimati u obzir njene podgrane, vec samo one haplotipove kojima nedostaje mutacijq U106 koju smo pominjali.

 

[Aksa9]

Pa svako moze da ode na poreklo i da vidi sta si pisao. Ne smatram formase za neku kategoriju koja odredjuje hrabrost, pa o ove ostale tvoje navode necu ni komentarisati, uostalom valjda ima i nekih moderatora ovde.

Ajde citiraj to što sam ja pisao na poreklo i konkretno navedi šta sam pisao i kada sam poistovećivao haplogrupe sa narodima.. Ti bi odavno to izneo ovde, ali toga nema na poreklo. Nego na pi_kast način pokušavaš da mi nešto prikačiš, mislio si da sam ja eto neka neznalica, zbog mog pravopisa i gramatike, naišao si na tvrdog oraha. Spustio sam te na zemlju nisi ni svesan koliko sam te razorio kukavico jedna i još pozivaš moderatore da me uklone sa foruma. Ja sam te s pravom nazvao kukavicom, zato što jesi kukavica, služiš se kukavičkom taktikom izmišljaš i stavljaš mi usta ono što nikad nisam pisao. Ja te pozivam da pokažeš sve moje komentare i da konkretno citiraš da sam tako nešto pisao kao što si ti tvrdio u prethodnom postu.

 

[sumljiv_tip]

Ajde citiraj to što sam ja pisao na poreklo i konkretno navedi šta sam pisao i kada sam poistovećivao haplogrupe sa narodima.. Ti bi odavno to izneo ovde, ali toga nema na poreklo. Nego na pi_kast način pokušavaš da mi nešto prikačiš, mislio si da sam ja eto neka neznalica, zbog mog pravopisa i gramatike, naišao si na tvrdog oraha. Spustio sam te na zemlju nisi ni svesan koliko sam te razorio kukavico jedna i još pozivaš moderatore da me uklone sa foruma. Ja sam te s pravom nazvao kukavicom, zato što jesi kukavica, služiš se kukavičkom taktikom izmišljaš i stavljaš mi usta ono što nikad nisam pisao. Ja te pozivam da pokažeš sve moje komentare i da konkretno citiraš da sam tako nešto pisao kao što si ti tvrdio u prethodnom postu.

Trudim se da budem uzivo hrabar, a ti slobodno budi virtuelno ....ne pada mi napamet da se bavim tim, svako moze ako zeli da poseti oba foruma, pa da sam donese sud, koji se svakako moze razlikovati od mog suda, a koriscene p.... reci i jeste za moderisanje.

 

[Aksa9]

Trudim se da budem uzivo hrabar, a ti slobodno budi virtuelno ....ne pada mi napamet da se bavim tim, svako moze ako zeli da poseti oba foruma, pa da sam donese sud, koji se svakako moze razlikovati od mog suda, a koriscene p.... reci i jeste za moderisanje.

Prc milojko, sad sam ti ga još više uterao. Ajde šta čekaš prijavljuj me mederatorima kukavico ulizivačka,

 

[sumljiv_tip]

Prc milojko, sad sam ti ga još više uterao. Ajde šta čekaš prijavljuj me mederatorima kukavico ulizivačka,

Paranoja je tesko izleciva bolest, mada ne treba gubiti nadu

 

[Ja_Dosao_Biciklom]

Ako uzmemo za primer dobro ispitanu haplogrupu R1b, videcemo da ona krece iz Ukrajine kao M269, pa dolazi na Balkan kao L23, pa se onda krece prema zapadu granajuci se na veliki broj podgrupa. Pri tome, ovi koji su dosli na Balkan se sada racunaju po svojoj karakteristicnoj mutaciji L23 a ne kao M269 iako oni i dalje pripadaju toh haplogrupi. Na zapadu Evrope nemamo nosioce L23 vec recimo U106. Svi R1b zapadnoevropljaji imaju L23 ali kada gledas karte distribucije nje tamo nema. Ustupila je mesto mladjim granama.

Posto znamo ko je stariji, kada racunamo starost L23, necemo uzimati u obzir njene podgrane, vec samo one haplotipove kojima nedostaje mutacijq U106 koju smo pominjali.

Uh!
Ovako sam ja to razumeo: svi su biil M269 a onda su neki npr. stigli do balkana gde su posle nekog vremena mutirali u L23. Ali ispada da oni koji su ostali u Ukrajini nisu dalje mutirali u podgrupe i jos su M269? Zasto bi odseljeni mutirali iz M269->L23, a oni sto su ostali ne (u neku drugu, ali isto tako mladju grupu)?

 

[Kor]

Uh!
Ovako sam ja to razumeo: svi su biil M269 a onda su neki npr. stigli do balkana gde su posle nekog vremena mutirali u L23. Ali ispada da oni koji su ostali u Ukrajini nisu dalje mutirali u podgrupe i jos su M269? Zasto bi odseljeni mutirali iz M269->L23, a oni sto su ostali ne (u neku drugu, ali isto tako mladju grupu)?

Tacno. ispada tako ali tamo u sustini i nije ostalo izvornih nosilaca M269. Ako se ne varam najveca varijansa za R1b je u Baskiriji koja nije previse daleko od tog crnomorskog pojasa.
Oni koji su ostali teoretski ne mutiraju u L23 vec u neku drugu mladju grupu koja tamo ne postoji.

Kada ne bi vrsili separaciju onda bi uvek racunali samo busmansku haplogrupu A0 Moramo se ograniciti nekim okvirom.

Evo ti ove primere migracija pa pokusaj da shvatis kako to funkcionise

http://www.eupedia.com/images/content/R1b-migration-map.jpg
http://cdn.eupedia.com/images/content/R1a_migration_map.jpg
http://1.*****************/-70xoWY6...jLcd7i4/s1600/r1b1b2+migration+map+europe.jpg

Sustina varijanse je sledeca: sto je vise ljudi koji imaju slicne mutacije, to je ona manja. A to nam ukazuje da je rec o mladoj grupaciji. Sto se tice I2a Din na nasim prostorima, ona je kod njenih nosilaca slicna i sa malom varijansom. To ukazuje da nema govora o nekakvom visemilenijskom kontinuetietu na tom prostoru.

 

[Slavan]

Sustina varijanse je sledeca: sto je vise ljudi koji imaju slicne mutacije, to je ona manja. A to nam ukazuje da je rec o mladoj grupaciji. Sto se tice I2a Din na nasim prostorima, ona je kod njenih nosilaca slicna i sa malom varijansom. To ukazuje da nema govora o nekakvom visemilenijskom kontinuetietu na tom prostoru.

Која је твоја претпоставка, конкретно, што се тиче овога?

 

[Kor]

nisam razumeo pitanje. Na sta konkretno mislis?

 

[Slavan]

nisam razumeo pitanje. Na sta konkretno mislis?

На I2a Din.

 

[Turpentine]

Prc milojko, sad sam ti ga još više uterao. Ajde šta čekaš prijavljuj me mederatorima kukavico ulizivačka,

Pozdrav R bratu, nemoj ih čačkati, zaradićeš ban kao i ja, ne vole kada se suoče sa istinom.
Ovako i dalje mogu da tripuju da su najstariji, najrazličitiji, jedini pravi autentični Srbi.

Još malo pa putem koji su krenuli će dokazati da su samo Srbi jedini pravi Sloveni a Poljaci germano-finizovani-baltizovani otpadak od slavne E1b-I2b slovenske grane, jer kako drugačije da opravdaju svoj bedni postotak I2b ?

A i uostalom kako sebi da priznaju da nisu deo tog "slovenstva" za koji su žrtvovali toliko

 

[Kor]

На I2a Din.

to sam razumeo, nego sta konkretno? Na poreklo I2a? Ono sto je jasno svakome ko prati ovu temu a nije ideoloski zaslepljen je to da varijansa ne govori u prilog aboriginskoj teoriji te haplogrupe na prostoru rimske provincije Dalmacije.

 

[Ja_Dosao_Biciklom]

Tacno. ispada tako ali tamo u sustini i nije ostalo izvornih nosilaca M269. Ako se ne varam najveca varijansa za R1b je u Baskiriji koja nije previse daleko od tog crnomorskog pojasa.
Oni koji su ostali teoretski ne mutiraju u L23 vec u neku drugu mladju grupu koja tamo ne postoji.

Kada ne bi vrsili separaciju onda bi uvek racunali samo busmansku haplogrupu A0 Moramo se ograniciti nekim okvirom.

Evo ti ove primere migracija pa pokusaj da shvatis kako to funkcionise

http://www.eupedia.com/images/content/R1b-migration-map.jpg
http://cdn.eupedia.com/images/content/R1a_migration_map.jpg
http://1.*****************/-70xoWY6...jLcd7i4/s1600/r1b1b2+migration+map+europe.jpg

Sustina varijanse je sledeca: sto je vise ljudi koji imaju slicne mutacije, to je ona manja. A to nam ukazuje da je rec o mladoj grupaciji. Sto se tice I2a Din na nasim prostorima, ona je kod njenih nosilaca slicna i sa malom varijansom. To ukazuje da nema govora o nekakvom visemilenijskom kontinuetietu na tom prostoru.

Разумем ја причу око варијансе и то ми није спорно. Тамо где је већа варијанса (различитост) већа је вероватноћа да је у питању старија група јер је ту протекло више времена да би уопште дошло до веће разлике у генима.

Није ми јасно следеће: ради поједностављења узмимо да су сви Херцеговци сада 100% - И2А. Е онда се они због глади, рата, доброг пива или слично, у великом броју 70% преселе у Фландрију. После стотина и хиљада година и једни и други су мутирали на различите начине. Е сад, зашто би мањински део (30%) који је остао у Херцеговини тада имао већу варијабилност од ових 70% који су отишли у Фландрију, када су им почетни услови исти а даљи развој независан? По мени, при таквим условима одсељена група би у најмању руку имала исту варијансу као и они што су остали, а можда и већу.

Друга је ствар ако из неке групе гена И2А издвоји се и оде једно или неколико мањих племена који у старту имају мању варијансу у односу на целу Херцеговину, па самим тим и у будућности то тако остаје, за вјек и вјекова.

На овај начин, парадоксално, званична теорија као да подржава да су миграције практично увек биле мањинске, тј. да миграције целих народа или већине (тј. "гена") у ствари није било!?

 

[Kor]

Разумем ја причу око варијансе и то ми није спорно. Тамо где је већа варијанса (различитост) већа је вероватноћа да је у питању старија група јер је ту протекло више времена да би уопште дошло до веће разлике у генима.

tacno

Није ми јасно следеће: ради поједностављења узмимо да су сви Херцеговци сада 100% - И2А. Е онда се они због глади, рата, доброг пива или слично, у великом броју 70% преселе у Фландрију. После стотина и хиљада година и једни и други су мутирали на различите начине. Е сад, зашто би мањински део (30%) који је остао у Херцеговини тада имао већу варијабилност од ових 70% који су отишли у Фландрију, када су им почетни услови исти а даљи развој независан?

Jeste to malo komplikovano za razumeti, slazem se. Ali eto, dugi niz godina nismo znali ni za jednu mutacinu unutar grane I2a-Din pa smo ih racunali kao jednu populaciju. Sada se vec iskristalisalo nekoliko podgrana. Pre smo racunali varijansu u odnosu na sve pripadnike te haplogrupe a danas ih racunamo po tim podgrupama.

По мени, при таквим условима одсељена група би у најмању руку имала исту варијансу као и они што су остали, а можда и већу. Друга је ствар ако из неке групе гена И2А издвоји се и оде једно или неколико мањих племена који у старту имају мању варијансу у односу на целу Херцеговину, па самим тим и у будућности то тако остаје, за вјек и вјекова.

na tome sam i ja lomio glavu dugo godina. Niakako nisam mogao da razumem da uvek opstaje samo nekoliko nosilaca neke haplogrupe. Onda sam odlucio da se ne opterecujem sa tim pitanjem vec da vise pratim konkretne rezultate "na terenu".

На овај начин, парадоксално, званична теорија као да подржава да су миграције практично увек биле мањинске, тј. да миграције целих народа или већине (тј. "гена") у ствари није било!?

Kao sto rekoh, ne zamaraj se sa tim stvarima. Dovoljno je pratiti ono sto nam kazu rezultati. Ja i danas tesko mogu da progutam da su svi nosioci R1a, I2a, E1b1b ili R1b potekli od jednog coveka a da svi njegovi rodjaci nisu ostavili potomstvo ali sta da radim?

 

[Kor]

На I2a Din.

sto se konkretno tice pitanja varijanse kod I2aDin, svi zabelezeni rezultati su dosta slicni medju sobom. Da su nosioci te haplogrupe ziveli na istom mesto pre, recimo, 3000 godina, pri racunanju varijanse bi postojala mnogo vece razlike u broju mutacija nego sto je to slucaj. I sva racunanja do sada daju rezultate o zajednickom pretku koji gravitira tamo nekom 6-7. veku. Da se radi o domorocima, rezultat bi isao daleko dublje u proslost.