Slavan
ne i poznat
- Poruka
- 10.374
Занимљиво је то, али је у питању веома мали узорак, зар не?
Генетичка генеалогија
- Začetnik teme Kor
- Datum pokretanja
- stanje
Занимљиво је то, али је у питању веома мали узорак, зар не?
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
Како би се то рекло у статистици, узорак је довољно велики да би се формирао тренд. Могућа су одступања у пар процената и то је то.
Broj testiranih nije mali. Nego broj testiranih ljudi koji su uradili Y-DNK testove što preko FTDNA, DNK centra u BG i u drugim DNK laboratorijama nije ravnomerno testiran, ne postoji ranopravnost, neka ravnoteža prema broju stanovnika da bi statistika bila pouzdanija. Najveći broj testiranih sa projekta su iz zapadnih krajeva iz B. Krajine, Like, i susednih oblasti, iz Crne Gore i iz zapadne Srbije. Najveće razočarenje je što se Šumadinci slabo testiraju, ne interesuje se baš o svom poreklu, a oni su među najbitinijim za etnogenezu Srba,
Poslednja izmena:
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
Jesi li nekada procitao koliko je ljudi zivelo u Sumadiji posle odlaska Turaka? I odakle su ta podrucja posle toga repopularizovana?
Lepo ti u statistici pise koliki je uzorak sa prostora SCG a koliko iz zapadnih srpskih zemalja.
filipi
Aktivan član
- Poruka
- 1.103
Pa daj nam tvoje misljenje zasto su bas sumadinci bitni.Eto ja se kladim da bi skoro identicni rezultati bili sa Srbima iz hercegovine i CG,mozda u par procenata razlika sto se tice E hg.Pa valjda znas da je i u sumadiji srpsko stanovnistvo mahom porijeklom iz Stare Hercegovine.
- Poruka
- 2.727
Dakle, procene starosti haplogrupa se razlikuju od autora do autora i po nekoliko hiljada godina zbog toga što različiti autori koriste različite koeficijente brzine mutacije.
Pri tom ne znamo koji je od njih koristio ispravan koeficijent.
Ken Nordvent, autoritet na koji se pozivaju svi koji zastupaju isto što i ti, nije svoje zaključke objavio u formi naučnog rada koji bi prošao recenzije i kritike, već u formi internet ćaskanja, jer svi koji se na njega pozivaju linkaju ili citiraju nekakvo internetsko chatovanje i odgovaranje na pitanja.
No, na nekakvom forumu sam baš od njegovih sledbenika saznala da on procenjuje prisustvo I2 din na Balkanu na oko 2000-3000 godina.
Ja te podsećam da nije svejedno da li je I2 dinaric haplogrupa na Balkanu 1500, 2000 ili 3000 godina sa stanovišta procene koja je etnička grupacija raznela tu haplogrupu na Balkanu. Iliri takođe nisu starosedeoci na Balkanu jer i njihov dolazak arheolozi datiraju negde oko 1000 god.p.n.e.
Moglo bi se napraviti i još nekoliko hipoteza, recimo da je ova hg raširena u srednjem veku migracijama nomadskih pastira iz pravca Rumunije gde imamo daleko više I2 dinaric south nego u slovenskim zemljama gde je ta haplogrupa prisutna sa oko 2%.
Jasno mi je, bez obzira kojoj haplogrupi sticajem okolnosti pripadamo, da smo svi potomci svih nosioca svih haplogrupa koje se javljaju kod Srba, tako da nemam nikakav animozetet prema činjenici da današnji Srbi ne dele istu genetiku sa proto Srbima. Čak šta više mislim da bi bilo korisno prigrliti hipotezu o slovensko-ilirskom poreklu današnjih Srba barem u svrhu odbacivanja albanskih pretenzija na srpsku teritoriju ili prisvajanja antičkog nasleđa na teritoriji Srbije. Ne zastupam nikakve hipoteze koje se kose sa logikom, činjenicama i istorijskim dokazima.
Možda, ali ne postoji nijedna nešto pouzdanija indikacija da je bila značajnije zastupljena kod proto Srba, a još manje da je bila većinski zastupljena samo kod Srba. Čini mi se da pojedini saradnici portala Poreklo čvrsto zastupaju neke teze koje se kose ne samo sa logikom, već i sa zdravom pameću ne prezajući ni od otvorenih laži ne bi li proglasili samo I2 dinaric south isključivo srpskom i ničijom više, a sve druge haplogrupe kod Srba nekakvim nesrpskim unosima. Koliko sam mogla da primetim, saradnici portala Poreklo ili neki likovi koji su vrlo ozbiljno shvatili šarlatanske tekstove Siniše Jerkovića su se razmahali i po hrvatskim forumima "dokazujući" Hrvatima da su zapravo katolički Srbi.
Očigledno, vi ste zacrtali samo jednu i jedinu "istinu" oslanjajući se na "autoritete" sa tog portala koji vidim falsifikuju čak i statistiku tog projekta. Nije mi jasno zašto sam ne PREBROJIŠ nosioce haplogrupa u tabelama na sajtu projekta izostavljajući srodnike i nesrbe, pa ćeš se uveriti da je ta statistika koju je napravio izvesni forumaš "nebojsa" ili "nesa" netačna, a moguću netačnost je i on sam priznao na forumu portala Poreklo. Dakle, nije reč ni o koeficijentima, niti o nekakvoj komplikovanoj proceduri, već samo o običnom brojanju.
Nisam govorila o antropologiji kao nauci, već o pseudonačnim rasnim tipologijama koje je savremena nauka odbacila i koje se ne izučavaju ni na jednom univerzitetu. Doduše, oslanjanje na te tipologije ne ide u prilog onom što tvrdiš, ali nemam nameru da to dalje elaboriram i koristim te budalaštine u argumentaciji.
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
Prvobitno su se koristili koeficijenti koje je postavio Zivotovski ali su ih kasnije Kljosov i Rozanski sveli na mnogo realniju meru.
koeficijenti su stvar iz domena statistike i probabilistike. Naucna saznanja i vreme cine svoje pa se ti koeficijenti vremenom stabiliziraju
Dabro, neka bude kako kazes. Ali kako jedan tako superioran argument onda moze da omalovazi rezultate do kojih su dosli Kljosov i Rozanski?
Bas bi voleo da vidim ko to tvrdi i u kakvoj formi
gde je dokaz za navedenu tvrdnju?
nonsens
ko su to "proto Srbi"?
Tako je. Zlotvori zele da saktiju da je R1a kod Srba na nivou od 30%.
prebrojavao sam vise puta, zato i znam ko govori istinu a ko pati od kompleksa.
Poslednja izmena od moderatora:
Pravi Vlah
Iskusan
- Poruka
- 5.024
Нађи ми било који текст било којег озбиљног физичара, да је на било који начин покушао оспорити да је Никола Тесла послао пет милиона динара ванземаљцима. Наравно да такав текст не постоји, јер ни један озбиљни физичар не би то сматрао озбиљном тврдњом.
filipi
Aktivan član
- Poruka
- 1.103
Нађи ми било који текст било којег озбиљног физичара, да је на било који начин покушао оспорити да је Никола Тесла послао пет милиона динара ванземаљцима. Наравно да такав текст не постоји, јер ни један озбиљни физичар не би то сматрао озбиљном тврдњом.
Pa ne moze tako lepi.Kenneth Nordtvedt je itekako priznat strucnjak u ovoj oblasti.Strucni saradnik ISOGG
http://www.jogg.info/42/files/nordtvedt.pdf
https://www.familytreedna.com/learn/news/ken-nordtvedt-genetic-genealogy-interview/
Ken Nordtvedt – Genetic Genealogy Interview
In genetic genealogy, Dr. Ken Nordtvedt is one of the icons of early Y-DNA Haplogroup origins research. His earliest work was in sub-grouping Y-DNA Haplogroup I using STR marker based clusters. A resident of Montana, Ken lives with his wife.
Dr. Ken Nordtvedt
Dr. Ken Nordtvedt
Rebekah: Please tell me about yourself. Are you currently working or retired? What are your other hobbies or interests outside of genealogy?
Ken: I am a mathematical physicist doing research in gravity, space, and time; we folks never seem to retire from our investigations, whether employed or on pension. I am also interested in most all of the hard sciences and in history. Politics has, since 1950, been one of my other interests and passions. I used to travel a lot, ski and sail, and backpack into the mountains until arthritis got in the way.
Rebekah: How long have you been actively involved in genealogy, and how did you become interested in the field?
Ken: About 40 years ago, my great aunt sent me some genealogical work she had done on her branch of the family, and I remember feeling it was sort of cool. I never met three of my grandparents, and my fourth one spoke only minimally of her background. My parents also were quite silent about their childhoods and family histories. So I had a stored up desire to learn more of my roots, which I began to satisfy as I acquired more leisure time in middle life. A trip to Norway in 1970s, which included a visit to a genealogical library in Trondheim, got me started expanding my genealogical information on that branch of my ancestry. I especially have enjoyed finding ancestors in time and place with interesting historical events transpiring. So discovering I had many ancestral roots in colonial America starting as early as the 1620s certainly spurred me on, given the historical connections with my nation’s beginnings. Advent of the internet in late 1990s opened up a new era in my research. And relative proximity to the LDS genealogical library in Salt Lake City was helpful in keeping the hobby alive.
Rebekah: At what point did you decide to become involved in genetic genealogy?
Ken: I have been an enthusiastic student of Darwin’s theory of evolution since college days, and I came across Cavalli-Sforza’s work on using proteins to trace human dispersions in the world slightly before DBA testing came on the scene. I took my first Y-DNA test in early 2004 and soon learned of a distant genealogical cousin’s test, which revealed my maternal grandfather also was of Haplogroup I. An estimate of their common ancestor came up with a time to most recent common ancestor of 3000 years ago, and I was thereafter hooked on the new hobby, especially with regard to Y Haplogroup I.
Rebekah: What genetic ancestry tests have you taken?
Ken: Y Haplotype to 111 markers, select individual SNP tests, FF, full MTDNA, 23andMe, Chromo2, and Big Y.
Rebekah: Have you tested family members?
Ken: I found a sixth cousin with the same surname and paper genealogy leading back to my earliest surname ancestor via different sons. I purchased a Y haplotype for him and confirmed our genetic closeness as well as the faithfulness of the ladies along both our lines (we are 11 generational transitions apart). I found a male line descendant of a different great-great-grandfather whose origins brings me to a brick wall in 1796 NJ. I purchased a test for this distant relative and found he firmly fits a cluster in his surname project at FTDNA. Founder of this project cluster was from Bristol England and migrating to NJ 1725. Unfortunately, the gap between the two ends, 1725 and 1796, has not been closed yet. Finding male line descendants from two other great-grandfathers, I sponsored Y haplotype tests for them. Both turn out to be in northern Europe’s ubiquitous R1b Haplogroup but different branches. One great-grandfather’s Y-DNA does not match another male member of the same extended family, which came to Pennsylvania in 1748.
Rebekah: Have you ever been surprised by your or your family’s test results?
Ken: My Y-DNA Haplotype fits into a 2000 year old clade of I1, which otherwise consists mainly of males of Scot descent. My Y-DNA was definitely in Norway in 1771. So working out how and when some male line ancestor moved from Norway to Scotland or vice versa is an obvious challenge.
Rebekah: Has genetic genealogy helped you break through any of your brick walls or solve a family mystery?
Ken: Not yet.
Rebekah: Are you involved as a group project administrator? If so, what made you decide to become involved? What projects do you administer or co-administer?
Ken: I am co-administrator for several projects that cover different sectors of Haplogroup I. Since my research hobby has been broadened to cover the whole range of Haplogroup I and how it spread to refill Europe after the last glacial maximum, these co-administrator positions help me to more efficiently gather the DNA data needed to carry out my study.
Rebekah: Have you witnessed success stories in your projects?
Ken: Sure; many. As a researcher and data organizer for the entire Y Haplogroup I, I exchange messages with many individuals, some of who have discovered genealogical era connections they only suspected or of which they were previously not aware.
Rebekah: What advice would you give someone starting out in genealogy or personal ancestry DNA testing?
Ken: Be primarily dedicated to uncovering the truth of history including your family’s history; don’t let preconceived beliefs or family stories stand in the way of making discoveries, although it is amazing how often there are nuggets of truth, however vague, in those stories. It is very difficult to better the drama of real history.
Rebekah: What do you think the future holds for genetic genealogy?
Ken: We are not far off from any male being able to know his full and unique route through the ancestral tree back to genetic Adam. Those with a genius with words will even be able to construct oral presentations of their full ancestry, as the typical male today will need to remember only about 40 or 50 nodes in the specification of his ancestry going back many tens of thousands of years to the Y tree founder.
As the Y-DNA from more and more ancient bones, thousands of years old, is reassembled by clever folks working with the ever-improving technologies of their labs, we will acquire much more hard evidence of how and when our ancestors moved to fill the globe in the deep prehistoric eras. And our connection with them will be made more stronger, as their Y-DNA will be placed on ancient branch lines or extinct side branches of the same tree for which we sit today as branch terminals.
https://www.familytreedna.com/groups/i-2a-hap-group/about/background
http://thegeneticgenealogist.com/2014/03/05/the-2014-international-genetic-genealogy-conference/
Fino drustvo,nas covjek je pod brojem 16
Here’s a summary of the speakers who will be at the I4GG Conference this August:
Jim Bartlett – Getting the Most of Your Autosomal DNA Matches and Triangulation, an Essential Tool to Sort out Your Matches and Map Your DNA
Terry Barton – Surname Project Administration
Dr. Blaine Bettinger – Using Free Third-party Tools to Analyze Your Autosomal DNA
Angie Bush – DNA Case Studies
Rebekah Canada – Mitochondrial DNA Haplogroup H
Shannon Christmas – Identity by Descent: Using DNA to Extend the African-American Pedigree
Karin Corbeil, Diane Harman-Hoog, and Rob Warthen – Not Just for Adoptees: Methods and Tools for Working with Autosomal DNA Results from the Team at DNAGedcom
Dr. Maurice Gleeson – An Irish Approach to Autosomal DNA Matches
Katherine Hope-Borges – ISOGG
Bill Hurst – Mitochondrial DNA Focusing on Haplogroup K
Dr. Tim Janzen – Using Chromosome Mapping to Help Trace Your Family Tree
Dr. Kathy Johnston – From X Segments to Success Stories: The Use of the X Chromosome in Genetic Genealogy
Thomas Krahn – I’ve Received my Y Chromosome Sequencing Results – What Now?
Dr. Doug McDonald – Understanding Autosomal Biogeographical Ancestry Results
CeCe Moore – The Four Types of DNA Used in Genetic Genealogy
Dr. Ken Nordtvedt – Y Haplogroup I — Very Early Europeans?
Dr. Ugo Perego – Native American Ancestry Through DNA Analysis
Dr. David Pike – The Use of Phasing in Genetic Genealogy
Bonnie Schrack – Y chromosome Haplogroups A and B
Larry Vick – Using Y-DNA to Reconstruct a Patrilineal Tree
Debbie Parker Wayne – Mitochondrial DNA: Tools and Techniques for Genealogy
Dr. Spencer Wells – the Genographic Project
Dr. Jim Wilson – BritainsDNA’s Chromo2 test and Y chromosome research
http://isogg.org/wiki/Y-DNA_tools
Ken Nordtvedt has a program in Excel that does intraclade and interclade TMRCA estimates for Y STR haplotypes (Generations111T.xlsx only available from web.archive)
http://web.archive.org/web/20140302160209/http://knordtvedt.home.bresnan.net/
Poslednja izmena:
Pravi Vlah
Iskusan
- Poruka
- 5.024
Може. И те како може. Необјављени рад било којег научника је као грешник у католичком лимбу: можда ће у рај а можда ће у пакао. Бог још увек размишља где да га пошаље.
filipi
Aktivan član
- Poruka
- 1.103
Pa moze kod dilbera kao sto si TI
gledaj ovo,tacno covjek pojma nema,sarlatan obicni
http://www.jogg.info/42/files/nordtvedt.pdf
Pravi Vlah
Iskusan
- Poruka
- 5.024
Pa moze kod dilbera kao sto si TI
gledaj ovo,tacno covjek pojma nema,sarlatan obicni
http://www.jogg.info/42/files/nordtvedt.pdf
Нема везе. Важно је да сам Nordtverdt то није објавио у никаквом научном форуму, то јест у научној литератури. То што га клинци обожавају говори о клинцима а не о овом необјављеним раду.
Kyrios
Ističe se
- Poruka
- 2.552
Pa moze kod dilbera kao sto si TI
gledaj ovo,tacno covjek pojma nema,sarlatan obicni
http://www.jogg.info/42/files/nordtvedt.pdf
Теби је ово горе необјављен рад? Размислиш ли ти пре но што нешто напишеш?
Вук Горски
Primećen član
- Poruka
- 952
Пре свега, хвала на исцрпном одговору, али ја морам да реплицирам:
У Полесју нема ни приближно толико И2а динарик.
И2а уопште не би морала да буде присутна у Италији у великом проценту; напротив, познато је да су Римљани наше просторе административно прикључили Царству почетком првог века, али су их у правом смислу интегрисали тек у другој половини трећег века. Тек тада се бунтовни балкански народи, значајније укључују у политички живот Империје. Рецимо, оних шеснаест царева који потичу са наших простора владали су углавном у трећем и четвртом веку.
Кљосов је, чини ми се, доста ревидирао ставове у међувремену.
...тачно тамо где млетачки, дубровачки и которски извори препознају искључиво староседеоце, Влахе (Морлаке, Моровлахе)...
P.S. Иначе, добро си се сетио ове теме. Убудуће ћу се потрудити да постављам карте археолошких налазишта на простору бивше Југославије која садрже трагове старословенских култура са једне стране, односно културе староседелаца Балкана са друге. Тада ће бити у потпуности јасно све ово о чему сам говорио на претходним страницама. Однос је отприлике 1:50 ''у корист'' староседелаца. Примера ради, само на простору Лике или Гласиначке висоравни има више староседелачких некропола него словенских на целој територији бивше Југославије
У Полесју нема ни приближно толико И2а динарик.
И2а уопште не би морала да буде присутна у Италији у великом проценту; напротив, познато је да су Римљани наше просторе административно прикључили Царству почетком првог века, али су их у правом смислу интегрисали тек у другој половини трећег века. Тек тада се бунтовни балкански народи, значајније укључују у политички живот Империје. Рецимо, оних шеснаест царева који потичу са наших простора владали су углавном у трећем и четвртом веку.
Кљосов је, чини ми се, доста ревидирао ставове у међувремену.
...тачно тамо где млетачки, дубровачки и которски извори препознају искључиво староседеоце, Влахе (Морлаке, Моровлахе)...
...а које на простору српских земаља има једва у траговима...
P.S. Иначе, добро си се сетио ове теме. Убудуће ћу се потрудити да постављам карте археолошких налазишта на простору бивше Југославије која садрже трагове старословенских култура са једне стране, односно културе староседелаца Балкана са друге. Тада ће бити у потпуности јасно све ово о чему сам говорио на претходним страницама. Однос је отприлике 1:50 ''у корист'' староседелаца. Примера ради, само на простору Лике или Гласиначке висоравни има више староседелачких некропола него словенских на целој територији бивше Југославије
Poslednja izmena:
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
poslanik Gorski, pravo na repliku, 2 minuta
ali zato ima varijansu koja je veca od one u Dalmaciji koja bi ako bi se prihvatilo tvoje vidjenje situacije trebala da ima vrlo izrazenu varijansu, a u stvari je obrnuto.
pa sad, revidirao je prilicno u odnosu na pocetne ali je ostao pri koeficijentima brzine mutacija
kako to da kod tih vlaha nije ostalo u upotrebi nista od vlaskih reci i njihove kulture?
nakon dolaska Avara i Huna u Centralnoj Evropi dolazi do velikog pomeranja stanovnistva koje je ostavilo posledice na njihove arheoloske kulture.
Daj ti nama postavi malo literature o antropoloskim nalazima. Ja nisam mogao da nadjem skoro nista na tu temu.
Ostao sam ti dužan odgovora, nisam stigao da ti odgovorim zbog posla. Prvo Šumadinci i Šumadija se piše velikom slovom. Drugo ne znaš ko je naselio Šumadiju, ti tvrdiš da je Šumadiju naselilo srpsko stanovništvo mahom poreklom iz Stare Hercergovine. Ovom tvojom tvrdnjom si pokazao koliko ti znaš o Šumadincima i o njihovom poreklu.
Sledeće oblasti pripadaju nekoj široj Šumadiji. Neka sela ovih oblasti koje su geografski smeštene u severnoj, zapadnioj, južnoj ili istočnoj Šumadiji geografski ne ulaze u sastav Šumadije.
Белица, Гружа, Качер, Космај, Левач, Лепеница, Рудничко Поморавље, Смедеревска Јасеница, Смедеревско Подунавље и Јасеница, Темнић и Шумадијска Колубара
Pogledaj i pročitaj Cvijićva antropogeografska istraživanja, za svaku gore pomenutu oblasti i uverićeš se da to što ti tvrdiš nije tačno. U Šumadiji ima možda do 10-15% stanovništva koje vodi poreklo iz Stare Hercegovine, a ti tvrdiš da su Šumadinci mahom poreklom iz S. Hercegovine.. Stanovništvo Stare Hercegovine ima najviše po jugozapadnoj Srbiji i uopšte u zapadnoj Srbiji u tom kraju Srbije mogli bi da kažemo da je bilo najviše doseljavanja iz Stare Hercegovine - Starog Vlaha.
Zašto su Šumadinci bitni za etnogenezu Srba?
Zato što je velik deo njih poreklom iz Stare Srbije. To je termin koji je bio dosta upotrebljavan od druge polovine 19. i do 1930 godine. To je taj prostor nekadašnje Raške države i većina Šumadinaca vodi poreklo sa tih prostora. Dakle to su današnji oblasti Lim - severna C. Gora, jugozapadna Srbija sa širim Novo Pazarskim krajevima, Kosovsko-metohijski krajevi- Ibar - Kopaonik i iz istočniji oblasti prema Bugarskoj. Velik deo priliva stanovništva u Šumadiji je sa ovih prostora i oni su bili nosioci srednjovekovne Srbije, državotvorci i kao takvi oni su bili prvi na udaru, jer su bili odlučujući faktor koji je donosio bitne odluke o sudbini i oni su stali na stranu Austrijancima da oteraju Osmanslijsku vlast sa naših prostora, ali u kontra ovanzivi Osmanlije su se vratili i srpsko stanovništvo sa tih prostora je morala da beži od osvete i doživeli su veliki gubitak u velikim seobama. 1690. i 1737. Izgubili su svoje domove, svoja bogastva, i mnoge ugledne porodice/rodovi su izgubili svoja plemstva, verujem da su mnogi u to vreme znali pouzdano da potiču od nekog vlastelina, a možda i od neke poznate ugledne srednjovekovne srpske vlastele. I oni su novo utočište pronašli u Šumadiji i pošto je većina živela na prostoru tkz. Stare Srbije tj. Raške države, oni su preneli tu svest o srednjovekovnoj Srbiji i tu državnost u Šumadiji i zato će se i destiti organizovane bune upravo u Šumadiji, početak za oslobođenje je označila Kočin krajina - Kočin Ustanak,krajem 18. veka, i posle toga su usledili Prvi i kasnije Drugi Srpski Ustanak
Poslednja izmena:
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
Evo jednog zanimljivog videa koje dobrim delom oslikava i moje misljenje. Vec vidim Pravog Vlaha sa clanskom kartom SRS
Znam ja vrl odobro ko je živeo u Šumadije i ko je odakle naselio Šumadiju. Ma đaba to kad nemamo ravnomerno približno testiranje unutar mnogih oblasti. Prilibližne i tačne procente zastupljenosti haplogrupa može dati organizovano testiranje prema broju stanovnika i uzorku koji sleduje oblasti.
filipi
Aktivan član
- Poruka
- 1.103
Nisi nam dao neke konkretne dokaze o tome sto pises.Imas na portalu Poreklo dobar feljton Miodraga Nedeljkovica o poreklu stanovnistva Sumadije.http://www.poreklo.rs/2012/07/20/ko-su-šumadinci/
Ali najvaznije je u svemu,da li Ti mislis da je stanovnistvo srednjovjekovne Bosne i Srbije npr. bilo razlicitog porijekla.?
filipi
Aktivan član
- Poruka
- 1.103
Hihihi,a sto su isjekli kad Seki kaze "a onaj shupak Kenneth Nordtvedt moze samo da mi se sagne......."Evo jednog zanimljivog videa koje dobrim delom oslikava i moje misljenje. Vec vidim Pravog Vlaha sa clanskom kartom SRS
Nisam dao dokaze? Ja sam te uputio šta treba da pogledaš, a to su Cvijićeva SANU antropogeografska istraživanja od 1898. do 1940 godine. Imaš skoro sve literature koje se tiču porekla Šumadinaca: http://www.poreklo.rs/2014/01/05/digitalna-biblioteka-portala-poreklo/
Znam za Nedeljkovićevo pisanjije. Ma da kako da ne predobar je feljton M. Nedeljkovića, koji je rodom iz Krčevca kod Topole i to što je on pisao najvećim se delom odnosi na njegov bliži kraj odakle je i on. Ima i tu neki novih korisnih informacija koje oni iznosi, međutim on mnogo toga je izostavio i nije pomenuo ogromne rodove sa velim brojem potomstva po čitavom Šumadiji ih ima. Pogledaj sve SANU literature odakle se stanovništo doseljavalo u Šumadiju, pa ćeš videti koliko je Nedeljković prepustio namerno ili ne ili bio pristrasan pa nije pisao o mnogim razgranutim šumadinskim rodovima.
Nema ja tu šta da mislim, genetika je ta koja može da potvrdi ili opovrgne da li ima neko različito poreklo ili ne.Ako sagledamo južno slovenske narode na nivou haplogrupa nema neka drastične razlike. Međutim ako se gleda bliskost haplotipova po podgranama, podgrančicama ili još dublje, e tu ima i te kako razlike na različito poreklo. To ćemo možete da prepoznavamo bolje kada budemo imali na raspolaganju hiljadu i hiljadu haplotipova, dakle biće lakše. Naravno da je najbolje da imamo testirane sa što veći broj markera i sa što više testiranih SNP-ova.
Verujem da gotovo svaka oblasti ima neku specifičnost idonekle drugo genetsko poreklo, kad su upitanju haplotipovi i grane nekih haplogrupa.
sumljiv_tip
Domaćin
- Poruka
- 3.735
LeoneMontana
Domaćin
- Poruka
- 4.894
Koliko je precizna ova u svakom slučaju zanimljiva karta?
Karta i nije baš precizna, sigurno da ima grešaka. Na karti su teritorije koje su pretpostavljam sa preko 50% dominantne stanovništvom određenom doseljeničkom strujom i karta ne prikazuje doseljeničke struje koje su zastupljene ispod 50%.
Pada u oči da su u centralnoj severo-istočnoj Srbij isključivo Vlasi. Ta područja i nisu baš antropogeografski istražena i meni nije jasno kako su sve to Vlasi, tačno je da u tom delu Srbije postoje površinski velika naselja, ali ipak ne verujem da su to samo Vlasi. Jasno je da je to njihov teren, ali ne verujem da su isključivo samo oni, moralo bi da ima bar nešto i drugih doseljeničkih struja.
Timočka-braničevska struja je posmatrana kao starosedelačka. Međutim nisu to svi starosedeoci, verujem da polovini od njih potiču od starijih doseljenika u 17.veku i pre i zaboravili su svoje poreklo, a potiču verovatno dobrim delom od Kosovske-metohijske struje.
Poslednja izmena:
filipi
Aktivan član
- Poruka
- 1.103
Pa dobro,vjerovatno sa takvim stavom imas i neke pretpostavke koje ce to razlike biti i koji su to haplotipovi na koje aludiras u vezi danasnjeg stanovnistva Sumadije.Slobodno iznesi misljenje,ovo je obicni forum,ne pravimo naucne radove ovde.
- stanje