Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Може ли неко да ми објасни зашто се очекује корелација између Y-DNA и презимена и крсне славе? Мада се Y-DNA (попут презимена и крсне славе) наслеђује од оца до сина, Y-DNA је хиљаде година стара док су стална презимена, нарочито у Србији, установљена тек крајем деветнаестог века. Презимена на територији данашње Хрватске су мало старија, потичу из петнаестог или шестнаестог века. У Србе постоје пет, шест главних Y-DNA хаплогрупа док је број презимена много већи (стотине).

Дакле, у овим генетским истраживањима о древном пореклу, зашто се води рачун презимена и крсних слава? Очигледно неко мисли да су презимена и крсне славе хиљаде година старе, али нису.
 
Може ли неко да ми објасни зашто се очекује корелација између Y-DNA и презимена и крсне славе? Мада се Y-DNA (попут презимена и крсне славе) наслеђује од оца до сина, Y-DNA је хиљаде година стара док су стална презимена, нарочито у Србији, установљена тек крајем деветнаестог века. Презимена на територији данашње Хрватске су мало старија, потичу из петнаестог или шестнаестог века. У Србе постоје пет, шест главних Y-DNA хаплогрупа док је број презимена много већи (стотине).

Дакле, у овим генетским истраживањима о древном пореклу, зашто се води рачун презимена и крсних слава? Очигледно неко мисли да су презимена и крсне славе хиљаде година старе, али нису.

Gotovo svi koji slave Svetog Avramija ustanovilo se da su R1a i da su svi daleki rodjaci. Tako da itekako ima smisla.
 
Gotovo svi koji slave Svetog Avramija ustanovilo se da su R1a i da su svi daleki rodjaci. Tako da itekako ima smisla.

Па не знам. На том сајту видим да R1a укључује седамнаест слава: Ђурђић, Никољдан, Срђевдан, Ђурђевдан, Аранђеловдан, Стевањдан, Лучиндан, Јовањдан, Вароломијевдан, Алимпијевдан, Тривуњдан, Лазаревдан, Томиндан, Илиндан, Марковдан, Митровдан, Аврамијевдан.


Носиоци R1a су далеки рођаци без обзира на крсну славу. На пример Хрвати, Мађари и Пољаци као што и Срби.

http://dnk.poreklo.rs/tabela-pojedinacne-grupe/?grp-filter=R1a&lang=lat
 
Па не знам. На том сајту видим да R1a укључује седамнаест слава: Ђурђић, Никољдан, Срђевдан, Ђурђевдан, Аранђеловдан, Стевањдан, Лучиндан, Јовањдан, Вароломијевдан, Алимпијевдан, Тривуњдан, Лазаревдан, Томиндан, Илиндан, Марковдан, Митровдан, Аврамијевдан.


Носиоци R1a су далеки рођаци без обзира на крсну славу. На пример Хрвати, Мађари и Пољаци као што и Срби.

http://dnk.poreklo.rs/tabela-pojedinacne-grupe/?grp-filter=R1a&lang=lat

Cak i pise "Avramijevdan" pored prezimena i kao sto vidis svi su isti SNP, tako da su cak i bliski rodjaci.
 
Poslednja izmena:
Cak i pise "Avramijevdan" pored prezimena i kao sto vidis svi su isti SNP, tako da su cak i bliski rodjaci.

Наравно да су блиски рођаци, али то се већ знало - из крсне славе - без генетичког истраживања. Нема везе са R1a, коју деле и са неким Пољацима, неким Мађарима, неким Хрватима, итд.
 
kako si to radio?

Vrlo teško, složenim metodom prebrojavanja rodova kako ih je postavio Siniša, uz metod provere prebrojavanjem mutacija u odnosu na druge rodove. Ako je uzorak imao više od tri mutacije u odnosu na ostale uzorke, pretpostavio sam da je u pitanju uzorak koji bi mogao biti star oko 1200-1500 godina. U suštini, nabadao sam:mrgreen:

Inače, mislim da je Siniša uradio odličan posao sa raspoređivanjem rezultata po ro rodovima, s obzirom na broj i kvalitet rezultata koje je imao. šteta što nema više testiranih sa Big Y iz grupe I2a1b sa naših prostora ne bi li se ovi što imaju samo 17 markera lakše "naslonili" na njihove rezultate.
 
Što se ljutiš druže? nisam te uvredio, nije sramota ne znati, ako se zainteresuješ naučićeš brzo o genetskoj genealogiji. Nije tako jednostavno kao što neki misle. A evo vidim da i Filipi i loš đak Boža takođe ne znaju da se ta mapa odnosi na mutaciju I-P37. Ja sam ti dao odgovor na tebi je sad da istražiš šta je I-P37, koliko je star, koje sve grane i podgrane potiču od njega...

Da budem iskren, nisam na to ni obraćao pažnju. Koliko znam kod nas dominira L621 dok su ostale grupe I2a1b retke, tako da kad sam govorio o I2a1b mislio sam o delu definisanom L621 SNP-om.
Lično, skeptičan sam u vezi tako visokog postotka I2a1b haplogrupe na tom prostoru. Mislim da je manji, uzimajući Bosnu kao celinu, i da su malo drugačiji omeri haplogrupa. u suštini mislim da su omeri sličniji onom što imamo u Srpskom DNK projektu (uz korekcije koje bi se uradile kad bi bilo više muslmanskih i hrvatskih haplotipova.)
 
Наравно да су блиски рођаци, али то се већ знало - из крсне славе - без генетичког истраживања. Нема везе са R1a, коју деле и са неким Пољацима, неким Мађарима, неким Хрватима, итд.

Ne lupaj gluposti, nista se ne moze pouzdano utvrditi dok se ne izvrsi testiranje. Zamisli npr da se testira neko iz nekog plemena ili brastva(a pouzdano zna da je odatle), a na kraju se ispostavi da ima skroz drugaciju haplogrupu(a bilo je slucajeva).
 
Vrlo teško, složenim metodom prebrojavanja rodova kako ih je postavio Siniša, uz metod provere prebrojavanjem mutacija u odnosu na druge rodove. Ako je uzorak imao više od tri mutacije u odnosu na ostale uzorke, pretpostavio sam da je u pitanju uzorak koji bi mogao biti star oko 1200-1500 godina. U suštini, nabadao sam:mrgreen:

Inače, mislim da je Siniša uradio odličan posao sa raspoređivanjem rezultata po ro rodovima, s obzirom na broj i kvalitet rezultata koje je imao. šteta što nema više testiranih sa Big Y iz grupe I2a1b sa naših prostora ne bi li se ovi što imaju samo 17 markera lakše "naslonili" na njihove rezultate.

Postoji program koji to automatski radi i kao rezultat crta stabla. Ubij me ali ne mogu da se setim kako se zove. Kljosov ga je vrlo cesto koristio u svojim radovima. Generalno, pri rucnom sortiranju bi se trebao koristiti Excel i onda preko njega se traze haplotipovi sa najvecim ukupnim koeficijentom STR po svim markerima (suma). Kada se nadju takvi, ide se na pronalazenje nosilaca najvecih vrednosti po pojedinacnim markerima.
 
na to sam mislio. naa finu strukturu stanovništva u toj oblasti. procenat je manje bitan. mora da je neko ostao ako je srpsko pleme (skup plemena) otišlo na balkan. pa bi koncetracija Din-S iznad nemačkog proseka išla u prilog tezi da je balanski DinS došao iz pravca lužičke srbije.
Prećutali su ti da na toj karti nije samo ono što zovu DIN. Češki I2a1 je raznovrstan, ima i zapadnoevropskog M26.
Kada govorimo o CTS10228 imamo uglavnom mladu grupu, koja je kod nas zastupljena najviše u Bosni i zapadnim delovima, L621>CTS10228>S17250>A356/Z16983 (I-Z16983/A356).
To nam govori da je pre u pitanju daseljavanje u luđice nego polazak sa tih prostora.

Isto, severni i istočni CTS10228, u iz druge grane. Nisu S17250*, koja je kod nas najzastupljenija. Niti južnobalkanska Z17855. Ono malo što ima, može biti posledica brojnih srednjevekovnik i kasnijih migracija na istok.
 
Postoji program koji to automatski radi i kao rezultat crta stabla. Ubij me ali ne mogu da se setim kako se zove. Kljosov ga je vrlo cesto koristio u svojim radovima. Generalno, pri rucnom sortiranju bi se trebao koristiti Excel i onda preko njega se traze haplotipovi sa najvecim ukupnim koeficijentom STR po svim markerima (suma). Kada se nadju takvi, ide se na pronalazenje nosilaca najvecih vrednosti po pojedinacnim markerima.

Ok, ubiću te:mrgreen: (šalim se, nisam ja Tandori, mada, kad čujem gde tandori puca pancer pre treba da stavimo na neko drugo mesto, a ne na grudi junačke:hahaha:)

Ja sam ovo gledao jedno popodne nakon neke polemike na Poreklu, vadio na papir neke markere pa kombinirao. Nije neki ozbiljan rad (da ne kažem da je daleko od njega), ali mi se čini da sam u pravu kad kažem da nije bilo mnogo nosilaca tog haplotipa po dolasku na ovaj prostor. Mada taj zaključak vredi za sve haplogrupe. Kao da grananja počinju nakon stoleća sedmog, da bi neki rodovi imali nagli rast po dolasku Turaka.
 
Ne lupaj gluposti, nista se ne moze pouzdano utvrditi dok se ne izvrsi testiranje. Zamisli npr da se testira neko iz nekog plemena ili brastva(a pouzdano zna da je odatle), a na kraju se ispostavi da ima skroz drugaciju haplogrupu(a bilo je slucajeva).

Глупости лупаш ти јер сродство --како се тај појам обично схваћа-- је много млађе од хаплогрупа.
 
Глупости лупаш ти јер сродство --како се тај појам обично схваћа-- је много млађе од хаплогрупа.

Govoreći grubo, sve je mlađe od haplogrupa.Jezik, civilizacija, pismo, čips i pivo. No sve se to nasleđuje (osim čipsa i piva koje planiram da pojedem. Ako moji hoće čips i pivo, neka zarade pa kupe. Ni dinara im neću ostaviti. Samo haplogrupu, jezik, civilizaciju i pismo)
 
Prećutali su ti da na toj karti nije samo ono što zovu DIN. Češki I2a1 je raznovrstan, ima i zapadnoevropskog M26.
Kada govorimo o CTS10228 imamo uglavnom mladu grupu, koja je kod nas zastupljena najviše u Bosni i zapadnim delovima, L621>CTS10228>S17250>A356/Z16983 (I-Z16983/A356).
To nam govori da je pre u pitanju daseljavanje u luđice nego polazak sa tih prostora.

Isto, severni i istočni CTS10228, u iz druge grane. Nisu S17250*, koja je kod nas najzastupljenija. Niti južnobalkanska Z17855. Ono malo što ima, može biti posledica brojnih srednjevekovnik i kasnijih migracija na istok.
ako je veodostojno, tj. ako je zbilja u pitanju lokalni ekstremum nekog iz grupe I2a1, postavlja se pitanje zašto bi se naseljavali baš tu i kada je to istorijski gledano moglo biti (koji su dogadjaji u pitanju). dok se za obrnuto imaju pokazivanja.

osim toga ako bi bilo doseljavanje tamo imali bi DinS pa i ostale markere/grupr koji su manje vremenski udaljeni od našh današnjih nego što bi to po kretanjeu od 5 do 7 veka bilo. zar ne?

- - - - - - - - - -

Yeb'o ti Tandoori mrtvu majku.
hebo ti onoga ko toleriše tvoje ruglo od pastova pa te ne banuje na vjek vjekova!:mrgreen:
hebo ti nas sve što smo bili ludi pa čitali tvoje ruglo. evo tebi nagrada zvana ignore.
razz.gif
 
Poslednja izmena:
Govoreći grubo, sve je mlađe od haplogrupa.Jezik, civilizacija, pismo, čips i pivo. No sve se to nasleđuje (osim čipsa i piva koje planiram da pojedem. Ako moji hoće čips i pivo, neka zarade pa kupe. Ni dinara im neću ostaviti. Samo haplogrupu, jezik, civilizaciju i pismo)

Да, Y-DNA хаплогрупе се наслеђују док се остала остале, аутосомалне, гене помешају у сваком новоређенћу. Због тога је вођење рачуна само о Y-DNA романтичарски сан.
 
Да, Y-DNA хаплогрупе се наслеђују док се остала остале, аутосомалне, гене помешају у сваком новоређенћу. Због тога је вођење рачуна само о Y-DNA романтичарски сан.

Ali mi ne vodimo samo računa o Y DNk. Nas zanima i autosomalna DNk i pokušavamo izvući neki zaključak iz prikupljenih rezultata. Stvar je u tome što kod dosa ljudi ne postoji kontinitet misli, pa skaču sa jednog područja na drugo.
 
Наравно да су блиски рођаци, али то се већ знало - из крсне славе - без генетичког истраживања. Нема везе са R1a, коју деле и са неким Пољацима, неким Мађарима, неким Хрватима, итд.

Kako se zna? Uostalom ti si ovo pitao:
"Дакле, у овим генетским истраживањима о древном пореклу, зашто се води рачун презимена и крсних слава? Очигледно неко мисли да су презимена и крсне славе хиљаде година старе, али нису."

Bez testa ne bismo smo znali za ovu povezanost izmedju porodica koje slave ovu slavu. I nije to samo haplogrupa, postoje tu dalje mutacije, koje nam govore o blizem srodstvu, tako vidimo da ljudi koji slave Svetog Avramija poticu od istog pretka i doselili su se ovde sa severa, tj. sa slovenskih prostora. Tebi izgleda nervira sto se ispostavilo da je jedno 60 posto Srba slovenskog porekla.
 
Може ли неко да ми објасни зашто се очекује корелација између Y-DNA и презимена и крсне славе? Мада се Y-DNA (попут презимена и крсне славе) наслеђује од оца до сина, Y-DNA је хиљаде година стара док су стална презимена, нарочито у Србији, установљена тек крајем деветнаестог века. Презимена на територији данашње Хрватске су мало старија, потичу из петнаестог или шестнаестог века. У Србе постоје пет, шест главних Y-DNA хаплогрупа док је број презимена много већи (стотине).

Дакле, у овим генетским истраживањима о древном пореклу, зашто се води рачун презимена и крсних слава? Очигледно неко мисли да су презимена и крсне славе хиљаде година старе, али нису.
po pravilu krsna slava se nasledjuje od oca. dakle isto kao YDNA. pa kada je i prezime menjano nije se menjala krsna slava. stoga je krsna slava mogući putokaz važan za odgonetanje kod promene prezimena. otuda značaj ali treba biti oprezan. u slučaju kada momak dodje na ženino ili devojka ostane trudna sa XYZ znala bi se produžiti ista kućna slava, ali ne YDNA.

rodbinska udaljenost izmedju tih nosioca nije hiljadama godina.kada se govori o hiljadama pa i desetinama hiljada godina misli se na starost same grupe.
 
Poslednja izmena:
po pravilu krsna slava se nasledjuje od oca. dakle isto kao YDNA. pa kada je i prezime menjano nije se menjala krsna slava. stoga je krsna slava mogući putokaz važan za odgonetanje kod promene prezimena. otuda značaj ali treba biti oprezan. u slučaju kada momak dodje na ženino ili devojka ostane trudna sa XYZ znala bi se produžiti ista kućna slava, ali ne YDNA.

rodbinska udaljenost izmedju tih nosioca nije hiljadama godina.kada se govori o hiljadama pa i desetinama hiljada godina misli se na starost same grupe.

Смешно је покушати да се упореди Y-DNA и са презименом и са крсном славом. Радије бих пошао у потрагу за Ирцима и Шкотлађанима који деле неку крсну славу.
 
Смешно је покушати да се упореди Y-DNA и са презименом и са крсном славом. Радије бих пошао у потрагу за Ирцима и Шкотлађанима који деле неку крсну славу.
smešno ti izgleda zato što ne razumeš. Zamisli nekoga ko je primio pravoslavlje u 13 veku. one njegove potomke koji su do dan danas sačuvali istu krsnu slavu sve karakteriše blizak YDNA. ima se poklapanje u oba svojstva. a važna posledica je zaključak o kontinuitetu crkvene pripadnosti tih ljudi u tom periodu.

ali to ne važi za one koji su promenili krsnu slavu, pokatoličili se, poturčili se, poškotili se itd. nema poklapanja. vidiš prosto i smisleno ako se razume na što se misli.
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top