Pravi Vlah
Iskusan
- Poruka
- 5.024
Значи за тебе Y-DNA је неки доказ о времену када се крсна слава као празник установила? А шта ћемо са Ирцима који деле тај Y-DNA?
-
- Popularno:
- 20.oktobar 1944 – Operacija Beograd
- Tajna opstanka Venecije stara 1.600...
- Minic i gole noge
- Da li će EU preživeti ovu zimu ili će...
- Ovo je lista domaćih glumaca koji...
- Da li je Ana Brnabić u stanju da shvati...
- Inteligencija Donalda Trumpa
- Sin vozača autobusa uhapšenog zbog...
- Zbog cega neki Srbin treba da oseca...
- SNS slavi 17. godina postojanja
Генетичка генеалогија
- Začetnik teme Kor
- Datum pokretanja
- stanje
a ko je irce spominjao?
krsna slava u srba je kao drugo prezime. osim što pokazuje kontinutet srpstva u nekog roda može pomoći kod otkrivanja prethodnog prezimena. ovo je vrlo važna povezica budući da su mnoga prezimena menjana.
Mstislav
Legenda
- Poruka
- 74.413
Jel starija hg ili slava? Valjda recimo onih sto slave recimo Svetog Luku ima i kod pripadnika I i E hg.
ko govori o opštem slučaju. ti i pravi vlah?
reč je o srbima. krsna slava se u srba prenosi s oca na sina. kao YDNA.
Mstislav
Legenda
- Poruka
- 74.413
Prenosi se i prezime pa ne mora da znaci da ce taj neko imati istu hg kao otac ako je usvojen ili tudje kopile koje nesvesni tata odgaja.
vidi se da ne pratiš. i o tome je bilo reči. može se krsna slava produžiti ako neko dodje na ženino ili ako devojka ostane nezakonito trudna. ali su to izuzeci. i nije ista YDNA,
bilo je reći je o ljudima s bliskom YDNA a ne izuzecima. preklapanje YDNA s krsnom slavom kod ovih ukazuje na kontinuitet crkvene pripadnosti te grupe. i što je grupa veća to je kontinuitet u prošlost duži.
Pravi Vlah
Iskusan
- Poruka
- 5.024
Јесте, то већ знамо. Зато је смешно тражити неку нову подршку од Y-DNA.
Krsne slave su se menjale, ne možeš uvek da se pouzdaš u krsne slave. Evo navešću ti jedan primer: Recimo neki Stanko rođen oko 1600 godine je imao šest sinova i svi su rođeni između 1620 do 1640 godine i Stanko je slavio Nikoljdan. Od njegovih šest sinova dvojica su otišla na ženinu kuću i prihatili su tastovu krsnu slavu. Jedan je uzeo krsnu slavu Jovanjdan, a drugi Aranđelovdan. Četiri brata su zadražali staru slavu Nikoljdan. Pre Stanka na primer njegov čukundeda Mitar rođen oko 1480 je imao pet sinova, jedan od Mitrovih sinova Đorđe je bio Stankov pradeda i isto tako jedan od Mitrovih sinova ode na ženinu kuću i preuzme slavu Vartolomijevdan, drugi sin zbog neke nesreće koja ga spasali na Petkovdan počne iz zahvalnosti što je preživeo da slavi Petkovdan. Dakle sad imamo pet krsnih slava Nikoljdan koja je najstarija, a ovi drugi koji su počeli da slave druge krsne slave: Jovanjdan, Aranđelovdan, Vartolomijevdan i Petkovdan to su sad pet krsnih slava a najstariji rodonačelnik je Mitar od koga svi potiču i rođen je oko 1480 godine, dakle pre nekih 535 godina.
Poslednja izmena:
ako je i dalje smešno onda i dalje ne kapiraš.a sad kad imamo smešnost kao merilo tvog nerazumevanja vidi vako:
niti je pstojeća YDNA tehnika apsolutno pouzdana. niti je krsna slava to.
niti se svakome zna YDNA. niti je svakome znata slava.
a puzdanost je značajno veća ako se poklapa jedno i drugo.
stoga, ima smisla koristiti oba izvora saznanja.
jel i dalje smešno?
- - - - - - - - - -
dabome da je bilo promena. primeti. govorimo o slučaju onih koji su krsnu slavu očuvali.
Mstislav
Legenda
- Poruka
- 74.413
Slave su se menjale kao mesta boravka. Svako bratsvo ima neku svoju slavu, a saplemenici desetine nekih razlicitih.
a jel. zašto bi svi saplemenici koji već imaju krsnu slavu preskakali na druge krsne slave?
kad se upotpuni ova genetska slika za nas srbe biće zanimljiva njena tabela po slavama odnosno koja slava i u kog roda se najmanje menjala. ko su ti "najtvrdji" srpski rodovi.
Вук Горски
Primećen član
- Poruka
- 952
Тако је. Крсне славе су се и те како мењале. У Црној Гори, нпр., свако племе слави одређену крсни славу: Дробњаци - Ђурђевдан, Васојевићи - Аранђеловдан, Бањани - Јовањдан, Бјелопавлићи - Петковдан, Кучи - Никољдан итд. Међутим, с обзиром да је кроз историју било пуно миграција између племена, имамо ситуацију да, када неко братство из једног племена дође и насели се на територију другог племена, оно аутоматски узима њихову племенску славу. Стога није баш пуздано вадити закључке на основу крсне славе.
e vala prvi put čujem. sad bolje razumem oklen toliki *********.u mojoj porodici slava je bila kao svetinja. od 1650 porodičnu slavu je promenio samo jedan koji je prešao na ženino. znamo za one koji su promenili prezime ali su slavu zadržali.
isti je slučaj za druga prezimena mog kraja. sve neki nemilogorci.
Вук Горски
Primećen član
- Poruka
- 952
u mojoj porodici slava je bila kao svetinja. od 1650 porodičnu slavu je promenio samo jedan koji je prešao na ženino. znamo za one koji su promenili prezime ali su slavu zadržali.
isti je slučaj za druga prezimena mog kraja. sve neki nemilogorci.
Пријатељу, нисам рекао да је то увек био случај, већ да је била честа пракса. И не знам какве то везе има са милогорцима и данашњом политичком поделом.
Ima toga koliko hoćeš i kod Srba koji su se posrbili Cincari, Romi i razni drugi narodi. Ono što je zanimljivo mada iskreno još nije definitivno potvrđeno genetikom, jeste možda delimično, naslućuje se i postoje indicije da se neki značajan procenat preko Crnogoraca uvukao u srpsku populaciju, a to su Šiptari iz Malesije i iz nekih istočnih oblasti Crne Gore i oni su u srednjem veku govorili šiptarski i svi su bili katolici. Počeli su se širiti sa teritorije arbanaških Gega mešajući se sa brđansko-crnogorskim plemenima u istočnoj C. Gori. Takvih doseljenika sa arbanaškom primesom verujem da ima u Srbiji u priličnom broju na potezu Novi Pazar - G. Milanovac.
Neki Crnogorci na forum poreklo na svaki način pokušavaju da prikažu da se to radi mahom o romanskom stanovništvu, tačno je da ima dosta i romanskog stanovništva u tim krajevima Crne Gore, ali isto tako ima dosta i Arbanasa koji su u srednjem veku i kasnije sve do 18. veka prelazili sa katoličanstva na pravoslavlje. Neki pojedinci pominju doseljavanje iz Grčke, a iza leđa kod šiptarske gegejske populacije imaju identične ili vrlo slične haplotipove i taj kraj severna Albanija sa istočnom C. gorom činu jednu geografsku celinu. Neki potpuno ignorišu arbanško prisustvo na Balkan, kao da su oni pali sa neba. A ono što ih čini specifičnim je njihovo genetsko poreklo koje je potpuno drugačije od susednih južnoslovenskih naroda.
Mnoga brđanska plemena su bila katoličke veroispovesti i do do kasno čak do 17. veka, a neki se možda održali u katoličanstvu i do 18 i 19. veka. Katolici su na tim prostorima u severnoj Albaniji i istočnoj C. gori bili mahom Šiptari.
„Савремени извештаји доносе доста појединости о том, како је у XVII веку католичко становништво осетно назадовало у унутрашњости Турске, и то мање у корист ислама колико у корист православља. Сима Милутиновић изнео је у својој Историји Црне Горе, да је цетињски владика Рувим превео у православље Куче, Дрекаловиће и Братоножиће. Рувим је био савременик Пајсијев и седео је дуго на владичанској столици. Његову активност потврђују и римски извештаји. Међу Бјелопавлићимабило је 1633. год. свега још 200 католичких кућа, а 1635. год. међу Зетом и Морачом број католичких душа није прелазио много преко хиљаде.Пипери, који су још 1610. год. сматрани скоро сви као католици, постали су исто већим делом православни...
У ово време, 1619-20. год., забележено је и турчење католика у већим масама. У околини Призрена тих је година преко 3.000 душа примило ислам, а око Сутјеске, у Босни, 6-7.000. Међу Бјелопавлићима прешло је 90 породица.“
(Владимир Ћоровић, Историја српског народа)
Маријан Болица у Опису Скадарског санџака спомиње Пипере као племе "српске" или "грчке" вјере, дакле православне, већ 1614. године.
Војвода Марко Миљанов је овако забиљежио народно предање о покрштавању кучког војводе Лала Дрекалова (почетак 17. века):
''Војвода Пејо Станојев Братоножић имао је шћер. Била је згодна, али је мало рамала. Дође Лале Дрекалов – Куч да проси ђевојку у војводе Пеја. Војвода му одговори:
Лале, добар си човјек и јунак, а и племе ти је добро, ма ти не могу дати шћер за жену.
А зашто Пејо? – упита Лале.
Зато Лале, што си латинске вјере, па ја не мислим удавати шћер за латинина па да се никад удавати неће.
А би ли је дао, војвода Пејо, да сам као и ти православне вјере?
Бих, божја ти вјера, што но кажу на рукама ти је донио.
Лалу је било стало да узме за жену кћер чувенога војводе Пеја Станојева, па завика:
Војвода Пејо, ја ћу се покрстити, прећи у твоју вјеру, само одржи ријеч.
Да зовемо попа, боље је одмах, - прихвати Пејо.
Нека буде, - пристаде Лале…“
Ова прича је вероватно романтизован оквир за прелазак Куча и Дрекаловића у православну веру, што је био политички договор са цетњским владиком Рувимом. Ово се вероватно догодило после 1614, јер код Марјана Болице видимо да су Кучи римокатолици.
„У "Земљишнику скадарском", из 1416. године, међу албанским именима налази се и Пали Бард. Како примјећује Шобајић, код Албанаца се уз имена често употребљава атрибут бард - бијели, па је према томе Пали Бард - Бијели Павле. И у једном млетачком извору из XVII вијека спомињу се Бјелопавлићи под именом Палабарди (Palabardhi). Иако су нека братства у Бјелопавлићима, по предању, старином из "латинског Дукађина", због њихове православне вјере, која је очито касније примљена, Шобајић их је сматрао Србима.“
Да ли су и Васојевићи били католици, па касније прешли у православну веру, тешко је рећи, јер су се они доста рано (већ средином 15. века) издвојили у Лијевој Ријеци, тако да нема много записа о њима у наредних око два столећа. С обзиром да се у 15. веку и у млетачким и у турским документима увек наводе заједно са Пиперима, изгледа као да су ова два племена била врло блиска у то време, можда и блиског порекла (што можда потврђује и иста крсна слава, а и предање о Васу и Пипу), па није немогуће да су и Васојевићи у то време били католици. 1614. Болица их налази као православне. .
Poslednja izmena:
kakve veze ima sa današnjom politikom? ima sa neverom . prevrtljivošću.
a koliko je česta praksa bilo što tvrdiš trebao bi ti ozbiljnije pokazati .
moralnim i verski ispravnim se smatra držanje reči (nelaganje), čuvanje slave, vernost crkvi,,,krsna slava je veza izmedju porodice i njenog nebeskog zaštitnika. za vernika promeniti krsnu slavu znači otkazati svom svecu zaštitniku.
Poslednja izmena:
Вук Горски
Primećen član
- Poruka
- 952
Свакако се ради о романском становништву. Албански Малисори и нису ништа друго него потомци романизованих Илира. Зато данас и говоре дијалектом који је препун латинских речи. Дакле, они нису изворни Арбанаси.
Није тачно да су сви католици на тим просторима били Шиптари. Много Срба је покатоличено у том периоду, како на просторима Црне Горе, тако и на простору Херцеговине, нарочито западне.
Додавање атрибута уз име је много чешће код Срба него код Арбанаса. Шобајић, конкретно, и наводи да се у Дечанској хрисовуљи на више места помиње Бијели Павле, Бјелопавлићи, Бјелопавловићи. Иначе, Дукађин је у време турске окупације био назив за Метохију, а одатле је по свему судећи и дошао оснивач Бјелопавлића. И дан данас у околини Пећи постоји село које се зове Бјелопавлић.
Прича о Васу, Красу, Хоту, Пипу и Озру је обична бајка, што је, уосталом, потврдила и генетика. Племена која су по легенди настала од петорo браћe носе различите хаплогрупе.
Poslednja izmena:
Нема смисла да даље дискутујемо, кад игноришеш и не признајеш арбанашку нацију. Дај буди реалан човек, чему прикривање и зашто да затварамо очи?
Вук Горски
Primećen član
- Poruka
- 952
Ко не признаје, албанску нацију? Ја само кажем да Малисори нису изворни Арбанаси, као што на овом форуму упорно говорим да и већина Срба не потиче од оних изворних Срба из 7. века. Изворни Албанци су живели на простору данашње централне Албаније, и са ширењем на север и југ су постепено арбанашили затечено романско становништво на тим просторима. Малисори су, као и велики број данашњих Срба, потомци романизованих Илира. Не знам шта ту није јасно?
Хаха то ти је само изговор који је нетачан и који теби одговара
да би наводно доказао да су то уствари претходно били неки Срби, мислим еј стварно си лик за 10 ку. Што се тиче западне Херцеговине тамо никад није заживело православље, тамо је то становништво одувек били католичко. Тамо нема српских средњовековних манастира и никад и није ни било, тамо немаш српску државност, и ти тврдиш да су се сви они из западне Херцеговине нарочито покатоличавали Држи се ти Деретића и осталих пристрасних ткз научника од којих ми је мука што обмањују и лажу српски народ.
Poslednja izmena:
sumljiv_tip
Domaćin
- Poruka
- 3.735
Aksa9 je postao poznat i na forumu Poreklo, gde tvrdi da su Srbi sa EV-13 haplogrupom poreklom Albanci, sto je naravno potpuna besmislica bez trunke dokaza, na sta su mu i drugi ucenici tog foruma skrenuli paznju, ali to njemu naravno ne smeta da to i dalje tvrdi. Stvar je u tome sto je na testiranju Aksa9 ispao R1a, pa je sada on jedini Srbin, autenticni Sloven, a svi ostali posrbljeni Albanci.
a što mu niste rekli da je E1 u antičko vreme živeo u skoro celoj evropi. osim toga nisu svi iliri i tračani bili u potpunosti romanizovali niti su svi njihovi potomci kasnije postali albancima.gde su rumuni, grci, bugari...odakle njima E1.
Вук Горски
Primećen član
- Poruka
- 952
Хаха то ти је само изговор који је нетачан и који теби одговара
Било је православаца у западној Херцеговини, нарочито у долини Неретве. Тај простор је, иначе, око 150 година био у саставу немањићке Србије. Ти очигледно игноришеш историјску чињеницу да је у 17. веку била изузетно јака активност католичке цркве на унијаћењу становништва јадранског залеђа и да је добар део православаца прешао у то време на католичанство. За неке породице у западној Херцеговини се поуздано зна и коју су крсну славу раније славили. Друго, помињеш одређена племена у Црној Гори код којих је у мањој или већој мери било заступљено католичанство, а игноришеш непобитне доказе који говоре о њиховом ранијем православљу. Ако су Васојевићи били католици, откуд онда оне силне православне светиње из 13, 14 или 15. века у Васојевићима? Откуд Острог у Бјелопавлићима? Откуд то да црногорска племена Лужани, Бјелопавлићи, Пјешивци, Никшићи и Пипери у документу о регулисању односа Зете и Млетачке Републике из 1455. године, изричито траже да ''Не буде никаквог попа или архиепископа латинског изнад нашијех цркава''? Дакле, ово све непобитно доказује да су сва ова племена првобитно била православна, а да су се касније неки њихови делови поунијатили, нарочито у 17. веку. Проблем је што ти у ствари узимаш само оно што ти одговара, а игноришеш све што ти не иде у прилог.
P.S. Немам никаве симпатије за Деретића ког си поменуо, штавише не слажем се ни са једном његовом ''теоријом''.
Poslednja izmena:
sumljiv_tip
Domaćin
- Poruka
- 3.735
Zapadna Hercegovina je vekovima bila u sastavu srpske srednjevekovne drzave, od osnivanja prakticno, al` jbg nekim istorijski izvori i ne znace nista, ako im se ne uklapaju u neke njihove fantazije.
Velika migracija germanskih plemena otvara prostor za širenje nekih slovenskih plemena iz Podunavlja na sever i zapad.ako je veodostojno, tj. ako je zbilja u pitanju lokalni ekstremum nekog iz grupe I2a1, postavlja se pitanje zašto bi se naseljavali baš tu i kada je to istorijski gledano moglo biti (koji su dogadjaji u pitanju). dok se za obrnuto imaju pokazivanja.
osim toga ako bi bilo doseljavanje tamo imali bi DinS pa i ostale markere/grupr koji su manje vremenski udaljeni od našh današnjih nego što bi to po kretanjeu od 5 do 7 veka bilo. zar ne?
- - - - - - - - - -
hebo ti onoga ko toleriše tvoje ruglo od pastova pa te ne banuje na vjek vjekova!
hebo ti nas sve što smo bili ludi pa čitali tvoje ruglo. evo tebi nagrada zvana ignore.
Pre toga Burebista proteruje Boje iz Bojikuma, iz zapadne Mađarske. To je Bojikum i u rimsko vreme, ali u njemu više ne žive Boji, već druga plemena tu napasaju svoju stoku.
- stanje