Генетичка генеалогија

[Zvonimir Božić]

posto je doslo do toga da se povezuje genetika sa jezikom, i posto je kolega "Ahilaga" pomenuo Albance kao (naravno po njemu novo-) dosljake sa Kavkaza, osjecam se prozivan, i hocu i ja da se ukljucim u ovu bezmislenu raspravu, i imam o tome nesto da reknem.
kao prvo sam postavio kao dobrog, logicnog i naucnog obrazlozenja, ova dva postova postovanoga profe
samo bih se ja jos dodao da svi sadasnji evropljani, a kamoli tadasnji (po starom indo-germani) indo-evropljani vucu korene sa podrucja ili podneblja Kavkaza. To se davno znalo i bez genetike. samo je pitanje ko je kojim putem i kada dosao na tlu evrope.
primjer Albanaca (za druska Ahila) : nijedna naucna smjernica (odeljak) ne pokazuje ni najmanji dokaz da su Albanci ako "ne Autohtoni-starosjedelacki" na ovim prostorima, a kamoli da su "naj naj noviji (kasniji) dosljaci" na ovome podneblju.

ne moze E-V13, R1b i J2b da dodje sa "Manjakom" ili sa Turcima. kao prvo.

drugo. evo sta kaze jedan cuveni siroko prihvaceni svetski naucnik jezikolog-linguista : germainstike, slavistike, indo-"germanistike", sanskristike, i naravno i albanistike :
"Werfen wir einen vorläufigen Rückblick auf die Ergebnisse unserer bisherigen Beobachtungen, so hat die Lautlehre dem Albanischen seinen Platz fast in allen Punkten an der Seite der europäischen Nordvölker angewiesen, am ehesten des Balto-Slavischen. Dazu kommen die Berührungen mit dem Indo-Iranischen und die Eigenschaft als einer Satem-Sprache, so daß wir das Albanische dem Nordosten des idg. Sprachgebietes zuweisen dürfen."
e sad, kako je moguce to, da su protoAlbanci bili na dodir sa Balto-Slavenima (jos ne Slavenima) i gde i kad ? ovo nije tako jednostavno objasniti.
koja poznatija istorijska tadasnja stara populacija bila na dodir ili su ziveli blizu Balto-Slavima ?

E-V13 i J2b mogli su doći samo sa Turcima. Ništa drugo nema logike. R1b je stariji, mogao je doći sa Keltima, imali su ga i Tračani... Ako E-V13 i J2b nisu došli sa Turcima onda bi trebalo ponovo pisati udžbenike. Onda su u pravu Fomenko i Nosovski da fali tisuću godina povijesti. Ako E-v12 i J2b nisu došle sa Turcima, a nisu ni I2a-din, ni R1a, nije ni R1b, nije ni I, nije ni G ni Q, ni T šta je onda došlo sa Turcima? Ništa. Vladali su ovim krajevima 500 godina, ali ni jedan jedini gen ne ostaviše?! Neko je ovdje lud.

E-V13 I J2b slijepo prate liniju turskih povlačenja. Svaki povjesničar zna, da ako su neke nove haplogrupe došle sa turskim vojnicima, a morale su doći, njihov trag će biti sljedeći: najmanje će ih biti u Hrvatskoj (oko 200 godina turske vlasti), pa zatim u Srbiji (preko 400), pa zatim u Makedoniji, Bugarskoj, a mora ih biti u većem broju i kod Grka, Crnogoraca i Albanaca. Imamo još dva načina testa ove hipoteze. Kod Šiptara sa Kosova bi je trebalo biti najviše, više nego kod Albanaca jer se tursko-muslimansko stanovništvo bježeći iz Srbije i Bosne tamo naseljavalo, a znamo da je još šezdesetih godina 20. stoljeća 50 000 Šiptara otišlo u Tursku smatrajući sebe Turcima. I baš to nalazimo, razlika kod te dvije haplogrupe između Albanaca i Šiptara sa Kosova je čak 17 posto što betonira ovu hipotezu. Drugi korektiv i definitivna potvrda ove teze je postotak haplogrupa koje su došle sa Turcima u Bosni. Bosna je specifična po tome što je tamo postojalo isto stanovništvo, ali tri različite vjere. Prema onome što znamo iz povijesti, najmanje haplogrupa koje su došle sa Turcima očekivali bi kod bosanskih katolika. Oni su preko franjevaca imali dobre ugovore sa Turcima koji su ih štitili. Tako su i mnogi pravoslavni prelazili u katolike još za vrijeme turske vlasti. Ako netko ne bi htio napustiti kršćanstvo, a htio je bolje uvjete pred Turcima postao bi katolik. Imate najpoznatiji primjer Šešelja koji su svi osim jedne ili par porodica prešli na islam i katoličanstvo. Bogati Šešelji, plemići, prešli su na islam, a siromašniji na katoličanstvo. I dan danas katolički Šešelji pamte da su iz Popovog Polja. Naravno da nikakvi ugovori nisu mogli potpuno zaštiti katolike od mješanja sa Turcima, ali kad usporedima te dvije haplogrupe kod Hrvata i katolika iz Bosne vidimo da je kod Hrvata ima čak 7 posto više. Upravo to i očekujemo, jer su Turci stoljećima upadali na teritorij Hrvatske, silovali, pustošili, a to kod bosnskih katolika nisu radili. Nakon bosanskih katolika, druga grupa po brojnosti sa turskim haplogrupama trebali bi biti bosanski muslimani, njih Turci nisu silovali, ali su stupali u brakove sa Turcima. I upravo to i nalazimo. Najjviše "turskih gena" očekivali kod pravoslavnih stanovnika Bosne jer su njih Turci najviše silovali, mučili, imali su pravilo prve bračne noći, itd. I do danas o toj torturi svjedoče brojne predaje, pa i izreka "Što se dereš kao Vlah na kocu?" ( Vlah-pogrdno ime za pravoslavnog Srbina iz Bosne ). I ponovo, ogorman postotak te dvije haplogrupe baš kako smo predvidjeli. Srbi u Srbiji radi važnosti Srbije kao poljoprivrednog predjela nisu prolazili baš takva mučenja. Odatle razlika kod Srba iz Srbije i Srba iz Bosne od čak 5 posto.

Pogledajte: E-V13 + J2b i J1 koja je također mogla doći sa Turcima:

Smjer povlačenja Turaka, odnosno zemlje pod njihovom vlašću : Mađarska - Hrvatska - Srbija - Bugarska - Makedonija - - Albanija - Kosovo

Zastupljenost "turskih" haplogrupa po zemljama E-V13 + J2b + J/J1 : Mađ 16.5 - Hr 17 - Srb 26.5 - Bug 26.5 - Mak 37.5 - Alb 49 - Kos 64

I bez J1 je situacija slična, samo za 2, 3 posto je ukupan broj "turskih haplogrupa" manji.

A u BiH baš kako bi prema povijesnim zapisima očekivali:

Pravoslavni - muslimani - katolici

prav 31 - musl 14 - kat 10

Za demaskiranje i otkrivanje haplogrupa koje su donjeli turski vojnici (koji nisu Turci, vojnike su novačili po cijelom carstvo, od sjeverne Afrike do Perzije) dva su izdajnička momenta - katolici iz Bosne i Šiptari sa Kosova. Katolici iz Bosne bi ih trebali imati najmanje, a Šiptari sa Kosova najviše. I baš je tako. Kad sam prvi puta čitao eupediju, zapazio sam visok postotak E-V13 kod bosanskih Srba i odmah sam išao pogledati Kosova. Slagalo se savršeno. Bosanski katolici imali su bolji i povlašteniji položaj od bilo kojeg drugog naroda na Balkanu pod Turcima i to im se oslikava na genomu. Kao i bosanski muslimani koji su "turske gene" mogli dobiti samo ženidbom ili udajom za Turke, ali ne i masovnim silovanjima.

Svaka hipoteza koje ove moje gornje navode negira mora dati sljedeče odgovore:

Ako su E-V13 i J2b starosjedilački, "ilirski" zašto ih nema baš tamo gdje bi ih očekivali - po otocima Dalmacije, planinama dalmatinske zagore, Hercegovine i Bosne, odnosno tamo gdje je ilirsko stanovništvo bježalo od provala Avara i Slavena u teško pristupačne krajeve?

Ako su E-V13 i J2b starosjedilački, "ilirski" zašto ih onda u tolikom broju ima kod bosanskih Srba? U kakvoj su tajnoj vezi bosanski Srbi i Šiptari?

Ako su E-V13 i J2b starosjedilački, "ilirski" zašto se onda ILJiri Šiptari i ILJiri Albanci toliko razikuju po učestalosti te dvije haplogrupe, čak 17 posto?

Ako su E-V13 i J2b starosjedilački, "ilirski" zašto onda tako uporno i dosljedno prate smjer turskih povlačenja?

Ako su E-V13 i J2b starosjedilački, "ilirski" kako je moguće da ih više ima u Mađarskoj koja je opustošena od strane Slavena i Avara i gdje Iliri nisu ni živjeli, a nema je u dalmatinskim planinama i na otocima gdje su Iliri živjeli stoljećima? Jesu li Iliri u nekom suludom transu pred Slavenima, Gotima i Avarima bježali u Mađarsku, odakle su ovi i napadali? Bježe li sirijske izbjeglice prema islamskoj državi, a Židovi pred nacistama bježe u Njemčku?

Ako su E-V13 i J2b starosjedilački, "ilirski" zašto ih u Grčkoj ima 44 posto, a na Cipru ČAK 57 posto?!!!! Ispada su su Grci bili Iliri. Pišite udžbenike ponovno, Iliri su stvorili helensku kulturu.

 

[Kyrios]

Навешћу још чињеница који се не уклапају са Р1а и Р1б претпоставком, крганском хипотезом, као о очевима индоевропских језика.
Избегавам термин народа пошто смо сви химере у генетском смислу и тренутни распоред језика и ипсилон хаплогрупа то потврђује.
Дакле ако су Кургански коњаници Р1а и Р1б дошли из степа изнад Понта и Каспија и ако су мушки очеви Индоевропљана како то да је нема у генетској слици Иранаца и Јермена у екстремним количинама. Моћни Курганци су преплавили Европу, а опет Иранци и Јермени, први потврђени индоевропски коњаници, чије територије су много ближе Курганцима немају екстремно изражено Р1а и Р1б мушку хаплогрупу. Имаху и моћне државе чак у антици. Иранци чак и империју и имали су је кроз читав историјски период, чак и данас имају озбиљну државу, па ипак Р1а и Р1б не кипи из њихове генетске слике.
Просто ништа се не уклапа са курганском хипотезом.
Дакле системом елиминације сам дошао до закључка да су могући очеви Индоевропљана мушка хаплогрупа И и Ј2, и да су се у Европи ширили пратећи повлачење леда, а у Азији делимично агресивно и експанзионистички као одговор на семитску доминацију на блиском истоку.
Кургански Р1а и Р1б ми воња на једну групу која као што то раније већ рекох има екстремне склоности за похаром туђе територије и усељавањем у туђе куће.
Курганци су просто линијом мањег отпора преплавили Европу због недостатка отпора на тој страни и јефтиних ресурса до којих нису тако лако долазили упућујући се према истоку и југу, од њихове матичне степе, где су се формирале прве цивизације па сходно томе и војске.

Алфа и сателити нису у обавези да ово коментаришу, а ако ипак пожеле молио бих да одговоре неким контрааргументима то јест нечим што је реалној вези са садржајем текста.

То је оно о чему сам причао, улазиш у озбиљне расправе са оскудним знањем. Иранци, односно њихови преци Аријевци, у време ширења Курганаца и пре тога, уопште нису живели на простору где данас живе Иранци. Живели су негде у данашњем Казахстану и њихова култура је она Андроново култура за коју, како си сам рекао, никада ниси чуо. Одатле је један део сишао на Иранску висораван, а други у Индију. Пошто им је Хитлер компромитовао име (иако Немци немају никакве везе са Аријевцима, то је један од највећих резултата генетичке генеалогије), Аријевце данас ретко тако зову, више их зову Индо-иранцима.

Иначе, најзаступљенија хаплогрупа код Јермена је управо R1b (мада не ова западна варијанта већ источна), само да се зна.

 

[Kor]

.

auh, brate... namučih se dok ovo pročitah. Nabacao si sve i svašta pa se teško išta može pročitati kako treba. Ali dobro, za početak je pohvalno što pokušavaš razmišljati logički mada ta logika ima mnoštvo nedostataka ali ćemo to rešiti u sledećim porukama.

Nedostatak turske genetike na Balkanu se može tumačiti visokim stepenom discipline jedne velike imperije. Silovanja i slične gadosti su najčešće vršili "domaći" saradnici okupatora. E1b je u Evropi bio hiljadama godina pre Turaka. U španiji imamo arheološki dokaz postojanja te haplogrupe pre 7i kusur hiljada godina. U jednoj Bavarskoj gde do unazad 50 godina nije kročila turska noga imamo preko 10% učešća te haplogrupe. Ista stvar je i sa nekim drugim područjima u Evropi.

 

[Момчило]

Јермени

Хаплогрупа R1b1 : 90 = 26%
Хаплогрупа J2 : 73 = 21%
Хаплогрупа G : 48 = 13%
Хаплогрупа J1 : 42 = 12%
Хаплогрупа E1b1b1: 29 = 8%
Хаплогрупа I2 : 17 = 5%
Хаплогрупа T : 21 = 6%
Хаплогрупа R1a : 10 = 3%
Хаплогрупа R2a : 7 = 2%
Хаплогрупа L : 7 = 2%
Хаплогрупа Q1 : 5 = 1%
Хаплогрупа F : 2 = 0.6%
Хаплогрупа A : 1 = 0.3%

Азери

J2a-20.8%
R1a-19%
R1b-17.5%
E1b-11.1%
G2-8.0%
T-7.9%
L-4.8%
J1-4.8%
Q-4.8%
N-1.6%

Као што написах. Није баш да кипи (мислио сам на апсолутну доминацију).
Ако вама Р1а и Р1б кипи код Јермена онда кипи још више код суседних Орка.
Написах да су **** наилазили на отпор првих организованих војски онда када су се запућивали јужно од степе што није био случај када су кретали на запад и затицали Европљане са зашиљеним штаповима.

 

[Kyrios]

Алфа и сателити нису у обавези да ово коментаришу, а ако ипак пожеле молио бих да одговоре неким контрааргументима то јест нечим што је реалној вези са садржајем текста.

А како одговорити контра-аргументима на небулозе, на нешто што нема садржаја? Једино констатовати да се нема о чему расправљати јер ништа конкретно није речено.

 

[Момчило]

А како одговорити контра-аргументима на небулозе, на нешто што нема садржаја? Једино констатовати да се нема о чему расправљати јер ништа конкретно није речено.

Одрасти више, пусти брадицу.
Докле ћеш да ме јуриш са том кофицом гова а.
Имаш ли достојанства човече уопште.
Остави се те кофице.
Трчање са кофицом је понижавајуће, као и њушење под реп алфи.

 

[Kyrios]

Одрасти више, пусти брадицу.
Докле ћеш да ме јуриш са том кофицом гова а.
Имаш ли достојанства човече уопште.
Остави се те кофице.
Трчање са кофицом је понижавајуће, као и њушење под реп алфи.

Кажи ми искрено, да ли твој доца зна где се све муваш? Или је можда и ово део његове терапије?

 

[Момчило]

Кажи ми искрено, да ли твој доца зна где се све муваш? Или је можда и ово део његове терапије?

Ако овако наставиш алфа ће потпуно изгубити моје поштовање.
Ајде што себе понижаваш али понижаваш и алфу претеаним њушењем.

 

[Zvonimir Božić]

auh, brate... namučih se dok ovo pročitah. Nabacao si sve i svašta pa se teško išta može pročitati kako treba. Ali dobro, za početak je pohvalno što pokušavaš razmišljati logički mada ta logika ima mnoštvo nedostataka ali ćemo to rešiti u sledećim porukama.

Nedostatak turske genetike na Balkanu se može tumačiti visokim stepenom discipline jedne velike imperije. Silovanja i slične gadosti su najčešće vršili "domaći" saradnici okupatora. E1b je u Evropi bio hiljadama godina pre Turaka. U španiji imamo arheološki dokaz postojanja te haplogrupe pre 7i kusur hiljada godina. U jednoj Bavarskoj gde do unazad 50 godina nije kročila turska noga imamo preko 10% učešća te haplogrupe. Ista stvar je i sa nekim drugim područjima u Evropi.

Nisam sporio da je E1b bila u Europi i puno ranije. Kod Španjolaca se raspravlja kako je došla, neki kažu da je iz Paleolitika, drugi da su je donjeli Feničani, po trećima Mauri. A jesi siguran da ova Njemačka nije od onih Njemaca koji se zovu Ezil, odnosno 5 milijuna Turaka koji žive u Njemačkoj? Uzmi primjer Italije, nje najviše ima na jugu, a manje na sjeveru. Kad se zna da južnjaci stalno naseljavaju sjevernu Italiju zadnjih 100 godina radi ekonomskih razloga, a u stvari i duže, onda je sve jasno. Ali, ne bi li E1b u Italiji trebala biti ravnomjerno raspoređena, a ako je bila "ilirska" odnosno dominirala kod Ilira onda bi je više trebalo biti na sjeveru. A ako je došla sa Sarecenima u Italiju nakon pobjede Abesidskog kalifata onda je sve jasno. Zanima me, šta kažu genetičar ova naša E1b da li ima neke specfičnosti u odnosu na onu iz Njemačke, Italija, Španjolske?

 

[jos jedan Bane]

E1b

Vecina E1b u Evropi je E-V13.
Vecina E1b u Turskoj nije E-V13.

Pored toga danas u Evropi ima sigurno preko 20 miliona muskaraca koji su E-V13.
U Turskoj ih ima najvise milion.

Ako je sav taj E-V13 iz Turske, zasto danas u Evropi nema proporcinalno toliko i J1 koliko ima u Turskoj?

Znaci to sto si pretpostavio je pogresno. I to mnogo pogresno.

 

[Kor]

A jesi siguran da ova Njemačka nije od onih Njemaca koji se zovu Ezil, odnosno 5 milijuna Turaka koji žive u Njemačkoj?

Da nisam siguran, ne bi ni napisao. Na zapadu Ukrajine gde Turaka nikada nije bilo imamo preko 20% E1b, dok ih u Turskoj imamo skoro isto koliko i u Hrvatskoj i pri tome nije rec o istim podvrstama te haplogrupe.

Uzmi primjer Italije, nje najviše ima na jugu, a manje na sjeveru.

Bilo je njih i na severu u mnogo visem procentu (kao i G/J1/J2/R1b xL23) sve dok nisu stigla keltska braca koja su malo rascistila teren za svoje potrebe.

Ali, ne bi li E1b u Italiji trebala biti ravnomjerno raspoređena,

ko kaze da nije? Cak na prostoru Venecije imas njeno izrazenije prisustvo.

Spojler

a pogledaj samo kako je ta hg mocno rasirena po Turskoj...

a ako je bila "ilirska" odnosno dominirala kod Ilira onda bi je više trebalo biti na sjeveru.

bila je samo jednim delom ilirska. Ostali delovi su G/J/R1b xL23)

A ako je došla sa Sarecenima u Italiju nakon pobjede Abesidskog kalifata onda je sve jasno.

Saracenska E1b je mahom M78 i M81, tako da nije ista sa V13. Primera radi, Napoleon i Hitler su bili M81.

Zanima me, šta kažu genetičar ova naša E1b da li ima neke specfičnosti u odnosu na onu iz Njemačke, Italija, Španjolske?

tek nedavno su uradjeni dublji prodori u izucavanju ove haplogrupe. Ne postoji dovoljno veliki broj testiranih pojedinaca da bi se izveo bilo kakav zakljucak.

 

[Zvonimir Božić]

Vecina E1b u Evropi je E-V13.
Vecina E1b u Turskoj nije E-V13.

Pored toga danas u Evropi ima sigurno preko 20 miliona muskaraca koji su E-V13.
U Turskoj ih ima najvise milion.

Ako je sav taj E-V13 iz Turske, zasto danas u Evropi nema proporcinalno toliko i J1 koliko ima u Turskoj?

Znaci to sto si pretpostavio je pogresno. I to mnogo pogresno.

Nigdje nisam rekao da je sav iz Turske. Daj probjate bar pročitati sa razumjevanjem ono što pišem. E-V13 je došao sa turskim vojnicima kod nas, a ne sa Turcima! Turci su činili manjinu u svojoj vojsci koja je bila regrutirana od Alžira do Perzije, od Bosne do Ukrajine, od Palestine do Eritreje. E1b je generalno sa bliskog istoka i sjeverne Afrike od kuda je u mnogim valovima došao u Europu, još od Paleolitika, preko Feničana, Maura, Saracena, a po mom mišljenju i preko Turaka. Kad god bi narodi sa bliskog istoka i sjeverne Afrike upadali u Europu donjeli bi tu haplogrupu. Moje je mišljenje da je veliki postotak te haplogrupe kod bosanskih Srba, Šiptara, Albanaca, Srba iz Srbije, Bugara i Grka došao u zadnjem valu, upadu Turaka od 14. stoljeća pa nadalje. Ne mogu sumnjati u zdrave oči, poznajem dosta bosanskih Srba i vide se te sličnosti sa bliskoistočnim narodima, a i Srbi su generalno tamniji od Hrvata, sa više "turskih" karakteristika.

 

[Zvonimir Božić]

tek nedavno su uradjeni dublji prodori u izucavanju ove haplogrupe. Ne postoji dovoljno veliki broj testiranih pojedinaca da bi se izveo bilo kakav zakljucak.

Ok. Kad se naprave testiranja onda ćemo znati. Do tada nema smisla raspravljati. Sve što je potrebno je nekoliko ilirskih bedrenih kosti. Ako se pokaže da su imali tu istu haplogrupu E-V13 koja danas dominira kod Šiptara sa Kosova, a ima je i kod bosanskih Srba, Grka, Albanca, Srba, Bugara i Makedonaca u većoj mjeri, onda su ovi narodi srodni, potomci Ilira i onda treba odbaciti sve što znamo iz povijesti. Onda su sve knjige koje su ikad povjesničari napisali o Grcima i Ilirima out of date. Onda se postavlja pitanje zašto je nema kod Vlaha? Autohtonisti spore autohtonost Albanaca na ovim prostorima, Bečko-berlinska škola je spori Srbima, Hrvatima, odnosno Slavenima, ali ako se u ičemu ove dvije škole stopostotno slažu onda je to da su Vlasi definitivno starosjedioci Balkana. Prema tome, ako je kod Šiptara E-V13 zastupljena 50 posto, a navodno je toliko zastupljena jer im prenesena od "njihovih predaka" Ilira, koliko bi je tek očekivali kod Vlaha? Pa bar 70 posto, ako ne i više. Ali svih haplogrupa E kod Vlaha ima tek 16 posto. Ispada da su Mađari potomci starosjedioca Balkana skoro kao i Vlasi. To nema nikakve veze sa mozgom. 16 posto svih E haplogrupa kod Vlaha pokazuje da su je i oni poput Srba iz Srbije dobili sa Turcima pošto je imaju u sličnom postotku 16 - 18.

 

[jos jedan Bane]

Nigdje nisam rekao da je sav iz Turske. Daj probjate bar pročitati sa razumjevanjem ono što pišem. E-V13 je došao sa turskim vojnicima kod nas, a ne sa Turcima! Turci su činili manjinu u svojoj vojsci koja je bila regrutirana od Alžira do Perzije, od Bosne do Ukrajine, od Palestine do Eritreje. E1b je generalno sa bliskog istoka i sjeverne Afrike od kuda je u mnogim valovima došao u Europu, još od Paleolitika, preko Feničana, Maura, Saracena, a po mom mišljenju i preko Turaka. Kad god bi narodi sa bliskog istoka i sjeverne Afrike upadali u Europu donjeli bi tu haplogrupu. Moje je mišljenje da je veliki postotak te haplogrupe kod bosanskih Srba, Šiptara, Albanaca, Srba iz Srbije, Bugara i Grka došao u zadnjem valu, upadu Turaka od 14. stoljeća pa nadalje. Ne mogu sumnjati u zdrave oči, poznajem dosta bosanskih Srba i vide se te sličnosti sa bliskoistočnim narodima, a i Srbi su generalno tamniji od Hrvata, sa više "turskih" karakteristika.

Ako je E-V13 dosao u zadnjem talasu to znaci da na Balkanu ima najmanje preko 3 miliona ljudi koji su potomci Turaka. Obzirom na proporciju E-V13 i J1 u Turskoj onda bi na Balkanu danas trebalo da bude bar 15 miliona J1, a realnost je da ga ima nekoliko stotina puta manje.
Sem toga sta cemo sa ostalih 15 miliona evropskih E-V13 koji nisu na Balkanu? Jel su tvoje oci jaci argument od dokazane srodnosti miliona ljudi?

E1b je generalno sa bliskog istoka i sjeverne Afrike

E-V13 nema apsolutno nikakve veze sa Bliskim Istokom.

 

[Ahil71]

Sopot (proto Lengyel) Hungary Alsónyék-elkerülő [ALE 14]
5000-4910 BC J2 M172 U8b1b 16183c 16189c 16234t 16294t 16324c Szécsényi-Nagy 2015 thesis
Sopot (proto Lengyel) Hungary Bicske-Galagonyás [BICS 4]
5000-4800 BC E1b1b1a1 M78 H39 16299g Szécsényi-Nagy 2015 thesis

 

[Kyrios]

Sopot (proto Lengyel) Hungary Alsónyék-elkerülő [ALE 14]
5000-4910 BC J2 M172 U8b1b 16183c 16189c 16234t 16294t 16324c Szécsényi-Nagy 2015 thesis
Sopot (proto Lengyel) Hungary Bicske-Galagonyás [BICS 4]
5000-4800 BC E1b1b1a1 M78 H39 16299g Szécsényi-Nagy 2015 thesis

Страшно, ови Турци су нас ... још пре 7000 година!

 

[Nesa 85]

Balkanska J2b je mnogo stara da bi se mogla povezati sa Turcima. Postoje doduse neke mladje grane (J2b1), ali uglavnom medju pravoslavcima.

Turci iz Makedonije i Bugarske poseduju znacajan procenat R1b i J2a. Upravo ove dve haplogrupe postoje u Anadoliji u vecem procentu.

Ne znam kako ste E1b povezali sa Turcima. Pre su u pitanju Grci, ako se vec tako banalno gleda na stvari.

 

[jos jedan Bane]

Ne znam kako ste E1b povezali sa Turcima.

Nema potrebe da pises u mnozini. Samo jedan ucesnik foruma je pokusao da nadje tu vezu. Inace pretpostavku je zasnovao na svom jako dobrom vidu.

 

[Kyrios]

Nema potrebe da pises u mnozini. Samo jedan ucesnik foruma je pokusao da nadje tu vezu. Inace pretpostavku je zasnovao na svom jako dobrom vidu.

Ма ни вид му није добар. Кор му је показао ону мапу хаплогрупе E-V13, али он из ње очигледно ништа није успео да види. Као и код великог броја учесника на овој теми, у питању су предрасуде од којих се тешко одустаје.

 

[Nesa 85]

Nema potrebe da pises u mnozini. Samo jedan ucesnik foruma je pokusao da nadje tu vezu. Inace pretpostavku je zasnovao na svom jako dobrom vidu.

Njemu se i obracam, samo persiram.

 

[vinodol]

Nigdje nisam rekao da je sav iz Turske. Daj probjate bar pročitati sa razumjevanjem ono što pišem. E-V13 je došao sa turskim vojnicima kod nas, a ne sa Turcima! Turci su činili manjinu u svojoj vojsci koja je bila regrutirana od Alžira do Perzije, od Bosne do Ukrajine, od Palestine do Eritreje. E1b je generalno sa bliskog istoka i sjeverne Afrike od kuda je u mnogim valovima došao u Europu, još od Paleolitika, preko Feničana, Maura, Saracena, a po mom mišljenju i preko Turaka. Kad god bi narodi sa bliskog istoka i sjeverne Afrike upadali u Europu donjeli bi tu haplogrupu. Moje je mišljenje da je veliki postotak te haplogrupe kod bosanskih Srba, Šiptara, Albanaca, Srba iz Srbije, Bugara i Grka došao u zadnjem valu, upadu Turaka od 14. stoljeća pa nadalje. Ne mogu sumnjati u zdrave oči, poznajem dosta bosanskih Srba i vide se te sličnosti sa bliskoistočnim narodima, a i Srbi su generalno tamniji od Hrvata, sa više "turskih" karakteristika.

Ne liče Srbi na Turke, nego Turci liče na nas. Jes' čit'o Na Drini ćuprija

 

[Kor]

Ok. Kad se naprave testiranja onda ćemo znati. Do tada nema smisla raspravljati.

Nova saznanja ce nam pomoci samo da tacnije utvrdimo vremensku i prostornu komponentu migracija E1b stanovnistva. Slicno kao sto je slucaj sa hg R1b koja je vrlo dobro proucena, pa mozemo da pratimo diferencijajiju nosilaca te haplogrupe u razlicite zapadnoevropske narode.

Sve što je potrebno je nekoliko ilirskih bedrenih kosti.

pa sad... bas iz bedrenih kosti mislim da nece ici lako ako je u pitanju pracenje Y hromozoma

Ako se pokaže da su imali tu istu haplogrupu E-V13 koja danas dominira kod Šiptara sa Kosova,

Siptari sa Kosova su doziveli demografsku eklsploziju u poslednjih 50 godina, Posto je na Kosovu u pitanju Geg populacija, imamo zanimljivu cinjenicu da imaju cak za 10% vise E1b nego njihovi saplemenici na severu Albanije.

a ima je i kod bosanskih Srba, Grka, Albanca, Srba, Bugara i Makedonaca u većoj mjeri, onda su ovi narodi srodni, potomci Ilira i onda treba odbaciti sve što znamo iz povijesti.

Kada procitas nazive svih ovih drzava, shvatis da je rec o Balkanu i shvatis da je rec o mestu odakle je ta hg pocela svoju ekspanziju po Evropi. I nisu samo balkanski doslovenski narodi srodni po E1b nego i po jos nekoliko hg.

Onda se postavlja pitanje zašto je nema kod Vlaha?

Kako nema? Kod Aromuna je ima bas na nivou balkanskog proseka.

Autohtonisti spore autohtonost Albanaca na ovim prostorima, Bečko-berlinska škola je spori Srbima, Hrvatima, odnosno Slavenima,

Mogu oni da puknu od muke ali imamo mi naseg Ahilagu koji ne dozvoljava da se ta njihova prevara pretvori u naucnu istinu. Ja, Bane i Kyrios smo raskrinkani ostaci agenture BB skole koja ima za cilj da siri neistine i lazi.

ali ako se u ičemu ove dvije škole stopostotno slažu onda je to da su Vlasi definitivno starosjedioci Balkana. Prema tome, ako je kod Šiptara E-V13 zastupljena 50 posto, a navodno je toliko zastupljena jer im prenesena od "njihovih predaka" Ilira, koliko bi je tek očekivali kod Vlaha? Pa bar 70 posto, ako ne i više.

Zasto bi morali da imamo toliko? Kod Aromuna imamo i 20% hg I koja nije starosedelacka. Sta da radimo sa njima? Zato imamo veliku koncentraciju J2 i R1b, sto nam jos vise govori u prilog teze da I2a1 nisu ziveli na Balkanu pre seobe Slovena.

Ali svih haplogrupa E kod Vlaha ima tek 16 posto. Ispada da su Mađari potomci starosjedioca Balkana skoro kao i Vlasi.

Balkanski prosek za E1b je negde oko 15%. Majdarska je u neposrednoj blizini Balkana i logicno je da imaju solidan procenat nosilaca te hg.

To nema nikakve veze sa mozgom.

ima, samo kada se mozak oslobodi predrasuda.

16 posto svih E haplogrupa kod Vlaha pokazuje da su je i oni poput Srba iz Srbije dobili sa Turcima pošto je imaju u sličnom postotku 16 - 18.

ti si ocigledno unapred sebi postavio hipotezu i sve ostalo te ne zanima. U mom prethodnom postu imas kartu distribucije E1b V13, pa ti vidi koliko je ima po Turskoj. Cak naprotiv se moze primetiti da je u pitanju ostatak helenskih osvajanja na prostoru Male Azije.

 

[Kor]

, у питању су предрасуде од којих се тешко одустаје.

predrasude kao deo ljudske sujete i rezultat kompleksa vise vrednosti. Plodno tlo za razvoj bolesnih ideja o svakojakoj obdarednosti jednih i totalnoj bedastoci drugih. Kada se u takvo tlo posadi seme fasizma, ono vrlo brzo pocne da radja plodove zla.

 

[Nesa 85]

Ne liče Srbi na Turke, nego Turci liče na nas. Jes' čit'o Na Drini ćuprija

Bozic bi morao da procita nekoliko antropoloskih studija. Onda bi znao da Srbi i Hrvati pripadaju dinarskom rasnom tipu. Prve dinarske lobanje pronadjene su u Mesopotamiji, na Kipru i kod Bell-Beaker naroda, pre 5000 god. Tesko da imaju veze sa Turcima...

Vratio bih se na "vezu" Turci - E1b/J2b. E1b su rasirili dobrim delom Stari Grci i Fenicani, a J2b je prakticno nepostojeca u Anadoliji (ispod 1%). Takodje, postoje medju Srbima mnoge grancice J1 i J2a koje uopste nisu prisutne medju anadolskim Turcima. Nije sve tako jednostavno.

 

[Kor]

tek naknadno primetih ovaj deo...

Moje je mišljenje da je veliki postotak te haplogrupe kod bosanskih Srba, Šiptara, Albanaca, Srba iz Srbije, Bugara i Grka došao u zadnjem valu, upadu Turaka od 14. stoljeća pa nadalje.

Kao prvo, taj "veliki postotak" o kome govoris je nastao na osnovu jednog jedinog istrazivanja iza koga su stajali proustaski orijentisani "znanstvenici" kojima je glavni cilj bio da se pokaze ono sto ti ovde nama pokusavas "objasniti". Sticajem okolnosti, veliki hrvatski znanstvenik i humanista, svojevremeni ministar obrazovanja, kadar HDZ je sa ushicenjem pre 12 govorio da su Hrvati genetski najslicniji sa Nemcima (Danke Deutschland sindrom). Isti taj lik se pre nekoliko godina potpisao na rad u kome konstatuje da su Hrvati genetski najslicniji sa stanovnistvom u BiH i Srbiji.

Kao drugo, na srpskom DNK projektu je postotak E1b trenutno ispod 15%,

Da bi se poznavali koreni takvog nacina razmisljanja, potrebno je poznavati genezu hrvatskog nacionalizma i zivotnog delo njegovog tvorca, kao i uticaj Svetog rimskog carstva na katolicizam u Hrvata.

Ne mogu sumnjati u zdrave oči, poznajem dosta bosanskih Srba i vide se te sličnosti sa bliskoistočnim narodima, a i Srbi su generalno tamniji od Hrvata, sa više "turskih" karakteristika.

Svojevremeno sam radio zbirni proracun po haplogrupama za Srbe i Hrvate i razlika je bila citavih 8,5% (ukljucujuci i Zagorje koje je sasvim posebna geneticka prica u odnosu na Slavoniju i Dalmaciju)

A sto se tice "zdravih ociju", treba prethodno poznavati razliku izmedju genotipa i fenotipa. U Africi postoji nemali procenat crnaca koji dele poreklo sa danasnjim stanovnistvom zapadne Evrope, pa to ovima nije smetalo da ih prodaju kao roblje nedostojno ikakvog postovanja. Srbi poseduju nesto vecu vezu sa doslovenskim stanovnistvom Balkana nego sto ga imaju Hrvati i u tome je razlog onoga o cemu govoris.

I kada smo vec kod "zdravih ociju", ja cu ti reci jedno moje licno zapazanje. Srpkinje su generalno dosta zgodnije zene od Hrvatica. Najzgodnije srpkinje dolaze upravo sa onih podrucja gde imamo jako mesanje slovenskog i doslovenskog rasnog tipa. Izuzetak od pravila je Split gde ima dosta lepih zena. Sve ovo je jos zanimljivije ukoliko se zna da su geneticke razlike izmedju te dve populacije minimalne. Za musku lepotu me ne pitaj posto mi to nije specijalizacija