Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Ono što je dokazivo, jasno navedu. Ponekad i u naslovu.
"High levels of Paleolithic Y-chromosome lineages characterize Serbia"
No to vas ne sprečava da relativizujete ono što je napiano.

Ја сам ти јасно образложио шта није у реду са твојим тумачењем резултата из поменутог рада, али ти се ниси удостојио да на то одговориш. Ако ћеш се сада удостојити ти кажи, ја све то могу да поновим.

Нико не спори да је I2a палеолитска Y-ДНК линија, спорно је то да ли је она на Балкану у континуитету од палеолита или није. Заговорници континуитета не поседују никакве доказе за то.

Na svu sreću kod Živkovića imamo sa njegove stavove eksplicitno izgovorene iz njegovih usta.
Čak i ovde pokušavate da pokažete daje bio neuračunljiv, kada je to izgovorio.

Већ сам ти рекао, научник у кафани свашта може да каже (а емисија о којој је реч је еквивалент кафане, можда и горе од тога), меродавно је оно што напише у научном делу и то научно аргументује. У кафани можеш да причаш шта ти падне на памет, док научно дело најпре пролази кроз поступак рецензирања, који спроводе други стручњаци у истој области, они неће написати позитивну рецензију за нешто што није научно утемељено, а након тога то дело је подложно научној критици других научника из те области. Да ли ти је сада јасније како ствари функционишу у науци?

И реци ми, зашто тако упорно бежиш од разговора о ономе што је Живковић написао у својој књизи?
 
To ima utemeljenja u prostornom rasporedu pomenutih HG. Potkrepljano antropološkim rezultatima i istorijskim faktima.
дај нам, молим те, презентуј резултате антрополошких истраживања са простора Далмације у периоду од 2000г. п.н.е. па до доласка Словена. Шта нам говоре људски остаци из илирских гробница?

U svakom slučaju neupredivo, ali baš neuporedivo utemeljnije od teza koje ti i Kiros branite.
па не бих баш рекао да смо само ја и Кириос у питању. То је став малтене целе ГГ заједнице са малим изузецима.

Za razliku od vas ja jasno kažem da je to nagađanje, jer je još uvek nedokazivo.
Тачно је да није доказано јер се још није нашао неко од научника који би то чињенично докаѕао али постоје какве-такве чињенице које помажу да се донесе одређени суд.

Vi energično branite nekakvu nedefinisanu postavku koju niste ni definisali, a kamo li potkrepili argumentima.

напротив. Навели смо мношто историјских, археолошких, генетичких и логичких аргумената . Слао сам ти изазов да прикупимо на једном месту све аргументе ѕа и против. У чему је проблем да се то уради?
 
дај нам, молим те, презентуј резултате антрополошких истраживања са простора Далмације у периоду од 2000г. п.н.е. па до доласка Словена. Шта нам говоре људски остаци из илирских гробница?

па не бих баш рекао да смо само ја и Кириос у питању. То је став малтене целе ГГ заједнице са малим изузецима.

напротив. Навели смо мношто историјских, археолошких, генетичких и логичких аргумената . Слао сам ти изазов да прикупимо на једном месту све аргументе ѕа и против. У чему је проблем да се то уради?
To je stav manjeg dela forumske zajednice.
U kafanskoj raspravi svašta ispadne.

Među ozbiljnim naučnicima toga nema.

PS
Cela priča se temelji na tome što u Italiji je I2a1b malo zastupljna.
Što se istorije tiče I2a je došlo a migracijom germanskog plemena Bastarni iz Bele Hrvatske.
Arheološki ne znam koji je argument.
A genetika vam rekla da su Srbi Din S koji je nasatao pre 1500g.

Da ne komentarišem ovo prethodno, ovo zadnje vam sa potpuno raspalo sa novim otkrićima.

Ako hoćete i dalje da se držite te priče, onda morate ponovo da postavite tezu.
Do tada ćao.
 
Poslednja izmena:
PS
Cela priča se temelji na tome što u Italiji je I2a1b malo zastupljna.
Što se istorije tiče I2a je došlo a migracijom germanskog plemena Bastarni iz Bele Hrvatske.
Arheološki ne znam koji je argument.
A genetika vam rekla da su Srbi Din S koji je nasatao pre 1500g.

Da ne komentarišem ovo prethodno, ovo zadnje vam sa potpuno raspalo sa novim otkrićima.

Ako hoćete i dalje da se držite te priče, onda morate ponovo da postavite tezu.
Do tada ćao.
:eek:
Ne stvarno, s kim ja gubim vreme.
ajd zdravo
 
:eek:
Ne stvarno, s kim ja gubim vreme.
ajd zdravo

Знао сам ја унапред да ти немаш "оно што је неопходно" да би ушао у аргументовану расправу. Ти си пас који само лаје а не уједа, који стругне чим му замахнеш. Типичан пример оне категорије коју су јако лепо окарактерисали са мањак знања, вишак самопоуздања.
 
Poslednja izmena:
Знао сам ја унапред да ти немаш "оно што је неопходно" да би ушао у аргументовану расправу. Ти си пас који само лаје а не уједа, који стругне чим му замахнеш. Типичан пример оне категорије коју су јако лепо окарактерисали са мањак знања, вишак самопоуздања.

Ili: Što je tikva praznija, to je bezobraznija! :)
 

Da ne komentarišem ovo prethodno, ovo zadnje vam sa potpuno raspalo sa novim otkrićima.



:mrgreen:

Eeee... da je puste nesreće pa da Primorac zna za tebe... kakav bi vas dvojica tandem bili, ne smem ni da pomislim. :per:

Srbi bi bili ciganija iz Andra Pradeša a Hrvati bi u kontinuitetu nastanjivali lepu njihovu već nekih 20 tisuća godina. I sve to potkovano sa ozbiljnom naukom, naravno.
 
itekako ima samo se treba potruditi da se uoce neke celine.
Iz aviona se vidi kojim putem su krenuli Z93 a kojim Z280, kao i svi oni koji su od M269 pa nanize.

Ja sam ranije imao misljenje da su izvorni nosioci IE jezika i kulture bili oni koji pripadaju R1a a da su R1b to preuzeli od njih. Posle sam shvatio da je bilo obratno. Kako god bilo, te dve haplogrupe su najvaznije za sirenje IE jezika i kulture od Atlantika do Pacifika i Indijskog okeana.

Sto obrnuto?
 
:mrgreen:[/B]
Eeee... da je puste nesreće pa da Primorac zna za tebe... kakav bi vas dvojica tandem bili, ne smem ni da pomislim. :per:

Srbi bi bili ciganija iz Andra Pradeša a Hrvati bi u kontinuitetu nastanjivali lepu njihovu već nekih 20 tisuća godina. I sve to potkovano sa ozbiljnom naukom, naravno.
Nisu Srbi, već satem indoevropljni.Dakle neka veza postoji, kakva ne znam. A iako postoji ona je u smeru zapad - istok, a ne obrnuto.
 
Poslednja izmena:
Apsolutno se slažem.

Ali nisam ja taj koji ljude proglašava nenormalnim i ludacima.

Ovde nije dostignut elementarni civilazijski nivo za razgovor. I u poslednjoj birtiji, ovakav razgovor bi zvršio opštom tučom i srčom.

Па управо си ти тај биртијашки паметњаковић који се најбоље разуме у све, од фудбала до науке, а баш такви у биртијама изазивају туче.

Да ли ти мислиш да је мени било занимљиво да расправљам о апстрактним алгебарским структурама са неким ко има само елементарно знање математике? Наравно да није. У ту расправу са тобом сам ушао намерно, са циљем да те тестирам са колико самоуверености и жестине улазиш у расправу о нечему што познајеш врло површно. И резултати су били запањујући. Нисам могао да верујем да неко са толико жестине може да заговара нешто о чему нема појма, о чему чак никада ништа није ни чуо (мада мисли да је чуо, јер је то помешао са нечим другим, што такође не познаје). Апстрактне алгебарске структуре, односно модуларну аритметику, сам искористио као тему за тестирање јер се тако само наместило, а такође и зато што ми је то најужа специјалност па у тој области могу врло компетентно да проценим ниво твог незнања. Историја, археологија, генетика и остало ми нису специјалност, као ни теби, али сам сигуран да је и ту ситуација иста, да и ту жестоко заговараш нешто о чему појма немаш, нешто што не умеш чак ни да формулишеш.
 
Па управо си ти тај биртијашки паметњаковић који се најбоље разуме у све, од фудбала до науке, а баш такви у биртијама изазивају туче.

Да ли ти мислиш да је мени било занимљиво да расправљам о апстрактним алгебарским структурама са неким ко има само елементарно знање математике? Наравно да није. У ту расправу са тобом сам ушао намерно, са циљем да те тестирам са колико самоуверености и жестине улазиш у расправу о нечему што познајеш врло површно. И резултати су били запањујући. Нисам могао да верујем да неко са толико жестине може да заговара нешто о чему нема појма, о чему чак никада ништа није ни чуо (мада мисли да је чуо, јер је то помешао са нечим другим, што такође не познаје). Апстрактне алгебарске структуре, односно модуларну аритметику, сам искористио као тему за тестирање јер се тако само наместило, а такође и зато што ми је то најужа специјалност па у тој области могу врло компетентно да проценим ниво твог незнања. Историја, археологија, генетика и остало ми нису специјалност, као ни теби, али сам сигуран да је и ту ситуација иста, да и ту жестоко заговараш нешто о чему појма немаш, нешто што не умеш чак ни да формулишеш.
Ja čak i nemam stav koji branim. Samo znam da je vaš neodrživ.

Mislim da sam blizu da shvatim osnovne migracione tokove pre 1500 - 2000 godina, ali mi treba još rezultata kako savremene populacije sa I2a1 SNP podgrupama, tako i nalaza arheogenetike; da bi sklopio sve kockice.

Ono što je zapanjujuće su dometi fizičke antropologije od pre jednog veka. Genetika ih samo potvrđuje.

PS
Nego, reci mi je li živ Dragutin Veličković?
 
Poslednja izmena:
Ja čak i nemam stav koji branim. Samo znam da je vaš neodrživ.

А који је тај наш неодржив став?

PS
Nego, reci mi je li živ Dragutin Veličković?

Ако мислиш на професора Електронског факултета у Нишу, он је, на жалост, умро пре неколико година, не могу тачно да кажем колико, знаш и сам како време лети.
 

nije te odavno bilo u ovoj našoj kafani. Pazi se, Ahil je malo nezgodan kad popije. Ako te strefi neka flaša u glavu, nemoj da se ljutiš- :D

Mislio sam prethodno da su R1a preneli pra-proti indoevropski jezik na nosioce hg R1b a ispalo je da je bilo obrnuto. Jamnaja kultura je prvenstveno kultura R1b i oni su je delom preneli na R1a. Posle su tu kulturu R1b preneli na zapad, dok su je na istok nosili R1a Z93. Z280 su bili mnogo manje mobilni od svojih istočnih rođaka. Ranije sam verovao Kljosovu da su R1a bili pre 12000 godina na Balkanu ali je posle bilo jasno da to nije bilo baš tako.

- - - - - - - - - -

Nisu Srbi, već satem indoevropljni.Dakle neka veza postoji, kakva ne znam. A iako postoji ona je u smeru zapad - istok, a ne obrnuto.

veza postoji od severnih obala Crnog mora kako na levu, tako i na desnu stranu. Z83 svakako nisu mogli imati nikakvu vezu sa nekakvim Srbima pre nekih 5000 godina a nisu ni videli Evrope sve do upada raznih ratničkih skupina iz Azije.
 
Nije me bilo duge, najvise zbog obaveza, malo me i nervirali neki ucesnici.

Sto se ie jezika tice, tada mi je bilo jako logicno da je nosilac bila grupa ljudi r1a. Zato sto je r1a zapadni stara grupa u evropi. R1b mi je bilo nelogicno totalno. Sta se novo dogodilo od istrazivanja vezano za starost r1a i r1 b u evropi?
 
Па управо си ти тај биртијашки паметњаковић који се најбоље разуме у све, од фудбала до науке, а баш такви у биртијама изазивају туче.

Да ли ти мислиш да је мени било занимљиво да расправљам о апстрактним алгебарским структурама са неким ко има само елементарно знање математике? Наравно да није. У ту расправу са тобом сам ушао намерно, са циљем да те тестирам са колико самоуверености и жестине улазиш у расправу о нечему што познајеш врло површно. И резултати су били запањујући. Нисам могао да верујем да неко са толико жестине може да заговара нешто о чему нема појма, о чему чак никада ништа није ни чуо (мада мисли да је чуо, јер је то помешао са нечим другим, што такође не познаје). Апстрактне алгебарске структуре, односно модуларну аритметику, сам искористио као тему за тестирање јер се тако само наместило, а такође и зато што ми је то најужа специјалност па у тој области могу врло компетентно да проценим ниво твог незнања. Историја, археологија, генетика и остало ми нису специјалност, као ни теби, али сам сигуран да је и ту ситуација иста, да и ту жестоко заговараш нешто о чему појма немаш, нешто што не умеш чак ни да формулишеш.
Možda i predaješ, u ovoj zemlji je sve moguće.
Međutim ja nisam laik u toj oblasti, a to što ti govoriš je besmisleno.

Jedan plus nula nikad nije jednako deset.
 
Možda i predaješ, u ovoj zemlji je sve moguće.
Međutim ja nisam laik u toj oblasti, a to što ti govoriš je besmisleno.

Jedan plus nula nikad nije jednako deset.

Кад ме већ вучеш за језик, предајем ја и у другим земљама за које би чак и ти тешко рекао да је "у њима све могуће". А ти јеси лаик за математику, само тога ниси свестан, као што ниси свестан ни за друге ствари. Овде си се представљао као инжињер, али чак и ако си завршио неки технички факултет, математика која се учи на већини тих факултета је математика до 19. века и старија. У последњих 200 година у математици се свашта дешавало, али не могу те кривити што то не знаш, ниси ти крив што се та материја ретко среће у програмима факултета који нису уско математички. Оно због чега те кривим је што се не покријеш ушима када нешто не знаш, већ то незнање на сав глас рекламираш. И ово што пишеш су глупости, ја никада нисам тврдио да је "1+0=10", само сам тврдио да постоје алгебарске структуре у којима је "1+1=0", или оне у којима је "1+2=0", или "2+2=0", или "1+1=1"... Можеш и због тога да запениш, али ја немам намеру да се више убеђујем са неким ко не жели да научи ништа ново. Својевремено сам ти давао и линк где можеш прочитати нешто о модуларној артиметици и сличним стварима, али ти или ниси желео то да погледаш, али си погледао али ниси могао ништа да разумеш, ко би га знао...
 
Кад ме већ вучеш за језик, предајем ја и у другим земљама за које би чак и ти тешко рекао да је "у њима све могуће". А ти јеси лаик за математику, само тога ниси свестан, као што ниси свестан ни за друге ствари. Овде си се представљао као инжињер, али чак и ако си завршио неки технички факултет, математика која се учи на већини тих факултета је математика до 19. века и старија. У последњих 200 година у математици се свашта дешавало, али не могу те кривити што то не знаш, ниси ти крив што се та материја ретко среће у програмима факултета који нису уско математички. Оно због чега те кривим је што се не покријеш ушима када нешто не знаш, већ то незнање на сав глас рекламираш. И ово што пишеш су глупости, ја никада нисам тврдио да је "1+0=10", само сам тврдио да постоје алгебарске структуре у којима је "1+1=0", или оне у којима је "1+2=0", или "2+2=0", или "1+1=1"... Можеш и због тога да запениш, али ја немам намеру да се више убеђујем са неким ко не жели да научи ништа ново. Својевремено сам ти давао и линк где можеш прочитати нешто о модуларној артиметици и сличним стварима, али ти или ниси желео то да погледаш, али си погледао али ниси могао ништа да разумеш, ко би га знао...
Jesi. Danima smo raspravljali o tome.
Insistirao si na "jednako deset".

Ja sam tvrdio da nije deset već jedan nula.

Bulova algebra.
Ima struje - nema struje. Diskretna tehnika.
 
Poslednja izmena:
Sto se ie jezika tice, tada mi je bilo jako logicno da je nosilac bila grupa ljudi r1a. Zato sto je r1a zapadni stara grupa u evropi. R1b mi je bilo nelogicno totalno. Sta se novo dogodilo od istrazivanja vezano za starost r1a i r1 b u evropi?

и мени је раније било логично да то буду R1a али након што се сакупило више чињеница, сада ми је ипак логичније да то буде R1b. Постоји и друга варијанта да је постојао и неки њихов прастари језик још у време док су били заједно (генерално, обе хаплогрупе су пореклом негде испод Каспија и могуће је да су имали сличне језике, који су у та времена били сасвим сигурно врло примитивни и са малим фондом речи). Цела ИЕ прича почиње оног тренутка када се R1b насељавају на простору данашње јужне Украјине. Моја је претпоставка да су R1a тада живели нешто северније, ближе према Балтику (Белорусија, данашња западна Русија,североисточни рубови Карпата). Пре тога су то подручје већински насељавали носиоци хг I2a. Не знам како се то десило али је евидентно да су "арији" и "арбини" понели са собом доста сличне културе, први према истоку а други према западу.
 
Jesi. Danima smo raspravljali o tome.
Insistirao si na "jednako deset".

Ja sam tvrdio da nije deset već jedan nula.

Bulova algebra.
Ima struje - nema struje. Diskretna tehnika.

У све се разумеш... У реду, нека ти буде! Још да се нађе неко да те промовише за почасног доктора свих наука, као Броза...
 
Јадна је то струка са стручњаком који не зна за разлику између модуларне аритметике и бинарног записа броја! А још јаднија историја!
Alo, prestani da filozofiraš, i pokaži kako je to
jedan plus jedan jednako deset.
Ako to postoji, valjda se može naći negde na internrtu.
Zaško nisi dosad postavio link, iako ti je tražen.
Kako da znam na šta misliš ako to ne kažeš.
Ako govorimo o sumi po modulu dva jedan plus jedan nije jedanko jedanaest, već jedan jedan.

Pokaži kako jedan plus jedan mogu biti jednako deset.
 
Poslednja izmena:
Ako govorimo o sumi po modulu dva jedan plus jedan nije jedanko jedanaest, već jedan jedan.

Ево, то је управо оно о чему сам говорио, ти не разликујеш бабу од жабе, модуларну аритметику, прецизније групу остатака по модулу 2, од бинарног записа броја. Пошто си пун себе и тврдоглав као мазга, то никада нећеш ни да научиш. А исто то радиш и када су историја и генетика у питању.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top