Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Da li si primeto da su kod Srba testirano dvoje sa Afričkom L3 mtDNA?
...
Ti nepostojeći Indoevropljani sa velikim I nisu doneli H mtDNA.
journal.pone.0118316.g001.jpg

Ahil71:
Between the Baltic and Danubian Worlds: The Genetic Affinities of a Middle Neolithic Population from Central Poland
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0118316
7/11 HG H, 3 H5
Kliknite za proširenje...
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
Ovi što su testirani nisu.
Iritira to manipulisanje podatcima, čim nešto liči odmah se pravi priča. http://forum.krstarica.com/showthre...-i-Gustava-Kosine-u-savremenoj-istoriografiji
Ovim nalazom se dokazuje da deo populacije iz Yamna kulture nije išao u zapadnu Evropu, a ne obrnuto.
Možda se u nekom drugom nalazu mogu naći zapadnoevropski preci, ali zasad to nemamo.
Kliknite za proširenje...

Није баш тако како ти говориш. Међу узорцима из Yamnaya културе имаш и R1b1a-P297 и R1b1a2a*-L23 који јесу преци и за R1b1a2a1-L51, које вероватно сматраш за западноевропске R1b, и за R1b1a2a2-CTS1078/Z2103, који сматраш источним. У сваком случају, важно је да је дефинитивно потврђено да је Yamnaya култура везана са R1b.

Ево како на Еупедији виде миграције R1b. Не видим да су подаци из овог најновијег рада у супротности са том мапом, осим што R1b1a2a-L23 померају и мало источно.

R1b-migration-map.jpg
 
Kyrios:
Није баш тако како ти говориш. Међу узорцима из Yamnaya културе имаш и R1b1a-P297 и R1b1a2a*-L23 који јесу преци и за R1b1a2a1-L51, које вероватно сматраш за западноевропске R1b, и за R1b1a2a2-CTS1078/Z2103, који сматраш источним. У сваком случају, важно је да је дефинитивно потврђено да је Yamnaya култура везана са R1b.

Ево како на Еупедији виде миграције R1b. Не видим да су подаци из овог најновијег рада у супротности са том мапом, осим што R1b1a2a-L23 померају и мало источно.

R1b-migration-map.jpg
Kliknite za proširenje...
Nisu.
Ova * kaže da je to posebna grupa, odnosno da su L51-.
L49+, L23+, PF6399+, L150+, L1353+, PF6509+, M269+, CTS12478+, L51-, Z2105-
A imamo i one koju definitivno iz druge grane.
Ako tvrdimo da je jamna kultura odgovorna za naglu promenu evropske populacije, i za širenje R1b u Evropi, onda moramo pokazati da postoji L11 u jamnoj kulturi.
Bez toga centar ekspanzije je neka čisto evropska kultura.
Ipak R1b svoju ekspanziju ima dosta kasnije. Sa Keltima naijviše.
 
Poslednja izmena:
Kor:
Negko cije su onda preuzeli? ;)

Fenotip zena koje zive na teritoriji porekla R1b definitivno nije onaj koji se moze videti kod R1b populacije u zapadnoj evropi. Doduse, fenotip je kompleksna stvar podlozna promenama ali bi trebale postojati bar neke zajednicke karakteristike.

I da ti pravo kazem, meni prilozena ilustracija na dosta mesta izgleda neobicno. Ovolika depopulizacija lovaca-sakupljaca u periodu od pre 8000 godina je vrlo sumnjiva. Opsta je pretpostavka da farmeri nisu bili nasilna populacija. A po ovome ispada da su oni izvrsili genocid nad neduznom HG populacijom. Osim toga, ulazak ntDNK haplogrupa H i U3 je po ovim podacima bio u isto vreme. Medjutim, njihov razvoj je u dva momenta bio izrazeno obrnuto proporcionalan. Nesto mi tu ipak malo "smrdi". Misljenja sam da ce ovaj grafikon vremenom pretrpeti dosta velike izmene.
BTW, koja se muska populacija veze za zutu liniju?
Kliknite za proširenje...

Мало пажљивије сам погледао рад Brandt et al. и могу ти рећи да су твоје сумње делимично оправдане. Чини се да је онај графикон који сам навео радио неко за Dienekes' на основу Fig. S3 из рада Brandt et al. У Fig. S3 из тог рада су графикони дати у облику барова тако да се тамо може боље видети шта се дешавало. Тако се види да нема речи о истовременом уласку mtDNA H и U3, није ми јасно зашто су их уопште спајали. Са друге стране, види се да је mtDNA хаплогрупа H имала свој "максимум" у време BBC, а не у време CWC као што ми се чинило из Dienekes' графикона. Међутим, што се тиче hunter-gatherer-са из централне Европе (HGC - хаплогрупе U, U4, U5a, U5b, U8), стоји да им је број нагло опао у LBC. Ни ја не верујем да су их могли истребити фармери, чак и да су били насилни. Нелогично ми је да то земљорадници ураде ловцима. Међутим, чини се да се пред долазак или након доласка неолитских фармера нешто страшно догодило ловцима-сакупљачима, негде сам видео да и YDNA то потврђује. Да ли је то био Storega цунами или нешто слично, видеће се. Имај у виду да Шпанци и Португалци не би могли да оружјем истребе толики број домородаца у Јужној Америци, истребили су их заразним болестима које су им донели, а на које су они сами били отпорнији. Можда се тако нешто догодило и са ловцима-сакупљачима и неолитским фармерима, ко би га знао.
 
Ahil71:
...
Ako tvrdimo da je jamna kultura odgovorna za naglu promenu evropske populacije, i za širenje R1b u Evropi, onda moramo pokazati da postoji L11 u jamnoj kulturi.
Bez toga centar ekspanzije je neka čisto evropska kultura.
Ipak R1b svoju ekspanziju ima dosta kasnije. Sa Keltima naijviše.
Kliknite za proširenje...

Зашто би морали да покажемо да је постојала R1b-L11 у Јамној култури? И зашто прескачеш R1b-L51? И једна и друга су могле настати након доласка R1b у централну Европу.

Ahil71:
Pre neolita Evropa je retko naseljena.
Kliknite za proširenje...

Зато је и тадашња популација била веома осетљива на разне природне и друге катастрофе. Имаш добре примере у биологији. Када бројност неке врсте падне испод неког нивоа онда врло лако дође до изумирања. Срећом, европски ловци-сакупљачи нису остали без потомства, бар у томе мораш да се сложиш самном. :D
 
Kyrios:
Зашто би морали да покажемо да је постојала R1b-L11 у Јамној култури? И зашто прескачеш R1b-L51? И једна и друга су могле настати након доласка R1b у централну Европу.



Зато је и тадашња популација била веома осетљива на разне природне и друге катастрофе. Имаш добре примере у биологији. Када бројност неке врсте падне испод неког нивоа онда врло лако дође до изумирања. Срећом, европски ловци-сакупљачи нису остали без потомства, бар у томе мораш да се сложиш самном. :D
Kliknite za proširenje...
Poenta je da oni tvrde da su ne[to dokayali a daleko je od toga.
Postoji izvesna verovatnoća, da se L51 još nije dogodila, a da će se, u okviru ove kulture, nešto kasnije, formiratigrupa u kojoj ima ova mutacija, i da će se onda ona raširiti Evropom.
Međutim, to još nisu pronašli.

Da podsetim, šta je osnovna teza.
Formira se Jamana, stočarska kultura izuzetno mobilna sa konjima i dvokolicama, koja drastično menja genetsku strukturu u Evropi. I nameće svoj jezik, bez ikakvog uticaja starih evropskih jezika.
Sa ovim nalazom to nisu dokazali.

R1b postupno preuzima primat u Zapadnoj Evropi, i to dosta kasnije od ovih događaja.
Merovingian Germany Ergolding [244E] M 670 AD G2a Y-Search H6KZ2, QCX3T; Gi in STR table Vanek 2009
Merovingian Germany Ergolding [244F] M 670 AD G2a Y-Search 2SRMA;Gii in STR table Vanek 2009
Merovingian Germany Ergolding [244A and B] M 670 AD R1b Siblings: Y-Search 6QUDR;Rbii in STR table Vanek 2009
Merovingian Germany Ergolding [244C] M 670 AD R1b Y-Search H78RA;Rbiii in STR table Vanek 2009
Merovingian Germany Ergolding [244D] M 670 AD R1b Y-Search ZYRUU;Rbiv in STR table Vanek 2009

Neolitsko naseljavanje je nešto drugo.
Imamo retko naseljen prostor, i nije potrebno nikakvo izumiranje, jer je nova populacija daleko brojnija. Stara je u manjini, iako se nije bitno smanjivala.

A nije došlo do promene populacije, već do mešanja. Imao novu G2a Hg.
Međutim imao širenje i I2a1b1(2) populacije, čak do Španije. Uz značajno prisustvo ostalih I2 podgrupa.

I dalje su mi oni galvni favoriti za prvi sloj indoevropskih jezika.
 
Poslednja izmena:
Cigani su juče došli u Evropu (11 vek), a već su izgubili pola muške genetike.
"Gypsy mtDNA

The Gypsies (Romani people) originated in the Indian subcontinent and mixed with local population in the Middle East and Eastern Europe over the centuries. About half of the Gypsy population belong to haplogroup M, and more specifically M5 (reflected by Y-haplogroup H1a), which is otherwise exclusive to South Asia. The other mtDNA haplogroups found among the Gypsy community are mostly of Eastern European, Caucasian or Middle Eastern origin, such as H (H1, H2, H5, H9, H11, H20, among others), J (J1b, J1d, J2b), T, U3, U5b, I, W et X (X1b1, X2a1, X2f) (sources). The same diversity exist on the Y-DNA side (45% of H1a, followed by I1, I2a, J2a4b, E1b1b, R1b1b, R1a1a)."
Iako romkinje nisu baš najpopularnije.

Zanimljivo je da im je jezik indoevropski, iako imaju mali procenat R1a.
 
Poslednja izmena:
Kyrios:
Ево како на Еупедији виде миграције R1b. Не видим да су подаци из овог најновијег рада у супротности са том мапом, осим што R1b1a2a-L23 померају и мало источно.
Kliknite za proširenje...

Bravo! To je upravo to sto sam imao pred ocima (mada ovu kartu nisam video bar nekoliko godina) kada sam komentariao Ahilove poruke. Ovo i jeste jedini logican put razvoja R1b, a to ako je eventualno pronadjen neki drevni R1b u Spaniji, ne mora da znaci da im je to prvobitni habitat. Ako je C3 mogao da dodje u paleolitsku Evropu cak sa istoka Azije, logicno je to mogao i neki R1b, cije je poreko bar dvostruko blize.

Iako nisam veliki ljubitelj Machiama sa Eupedie, mora se priznati da pravi najlepse i najinformativnije karte. Zanimljivo je da za to koristio Paint )))

Zanima me, jesi li nailazio na slicne ilustracije razvojnog puta ostalih haplogrupa?
 
Kyrios:
Међутим, што се тиче hunter-gatherer-са из централне Европе (HGC - хаплогрупе U, U4, U5a, U5b, U8), стоји да им је број нагло опао у LBC. Ни ја не верујем да су их могли истребити фармери, чак и да су били насилни. Нелогично ми је да то земљорадници ураде ловцима. Међутим, чини се да се пред долазак или након доласка неолитских фармера нешто страшно догодило ловцима-сакупљачима, негде сам видео да и YDNA то потврђује.
Kliknite za proširenje...

To je neosporno. Jedino malo zbunjuje, moze se slobodno reci, drastican pad.

Да ли је то био Storega цунами или нешто слично, видеће се. Имај у виду да Шпанци и Португалци не би могли да оружјем истребе толики број домородаца у Јужној Америци, истребили су их заразним болестима које су им донели, а на које су они сами били отпорнији. Можда се тако нешто догодило и са ловцима-сакупљачима и неолитским фармерима, ко би га знао.
Kliknite za proširenje...

Tu se svakako stvara prostor za raznorazne hipoteze. Zarazne bolesti su svakako jedan od onih faktora koji izgledaju vrlo primamljivo. Medjutim... kada covek malo bolje razmisli... postojala je fluktuacija stanovnistva i gena i u ta vremena. Svakako da nije bila intenzivna kao danas ali je postojala. Nema lepseg primera od plavookog C3 iz Spanije, ap retpostavka je da je ta haplogrupa sa teritorije danasnje Kine (ili blizeg okruzenja). E sad', ukoliko je fluktuacija postojala, znaci da su zarazne bolesti mogle biti prenesene i ranije. Ukoliko je bila u pitanju neka vrlo smrtonosna bolest, onda ona ne bi pogodila samo HGC, vec i populacije na prostoru Azije. Osim toga, nekako mi ne ide u glavu da se zaraza mogla prosiriti i do najudaljenijih delova Evrope, ca i tamo gde farmera u vremena velike depopulacije HG stanovnistva nije ni bilo.

Sa druge strane, zarazne bolesti koje su donele Pirinejske delije u J. Ameriku su cinjenica. Jedino je fora u tome da su te populacije indijanaca (u J. Americi mahom hg C) imale dosta veliki vremenski jaz od prethodnog kontakta sa nosiocima hg R1b (sve ovo o hg je naravno uslovno jer R1b u to vreme nije postojala). Dakle, nekih 15000 godina od odlaska C iz Azije u Ameriku, plus doatni period od razdvajanja na podrucju Bliskog istoka, gde su njihovi preci (C* i F*) verovatno ziveli pre nekih 50000 godina, pa onda ako oduzmemo ovih 15000g., dolazimo do nekih 350000.
 
Nakon sto je Kyrios postavio kartu za R1b, potrazio sam na Eupediji kartu za R1a

R1a_migration_map.jpg



Ono sto ja mogu da protumacm sa ove karte je to da su R1b zaista "izbacili" R1a iz svog prvobitnog habitata i da je doslo do njihovog pomeranja prema severu, zapadu i istoku. Eto odakle vode poreklo zene pontijskog tipa koje se mogu videti po zapadnoj Evropi i svuda gde su se oni raseljavali. To su one zene ne bas velikog rasta, krhke telesne gradje i pretezno svetle kompleksije ociju i kose. Naravno, treba pazljivo i odgovorno prostudirati vremena nastanka mutacija i videti koliko se to poklapa sa saznanjima istorijske nauke i arheologije.
 
"Thus, our mtDNA data are compatible with at least three major sources for the present-day mtDNA gene pool of Indian tribes: (i) a major one associated with all non-northeast tribes (whatever their linguistic or geographic ties), with a high frequency of mtDNA haplogroup M; (ii) one associated with Tibeto-Burman speakers from northeast India, with affinities to east Asians; and (iii) a third one associated with the presence of west Eurasian-typical mtDNA haplogroups (ie haplogroups H, JT and W, which represent 6–7% of mtDNA types in north and central tribes), most probably attributable to admixture with recent Indo-European-speaking migrants to India.50"
http://www.nature.com/ejhg/journal/v11/n3/full/5200949a.html
In India, N1a was only identified in Indo-Aryan speakers at a frequency of 8.3%.
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_N1a_(mtDNA)
Iran 0.3%( 8.3% in the north eastern steppe zone of Iran according to one study)
Komi-Permyaks 9.5%
9.24% on the island of Cres
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0080673
Pogledajte prilog 348380 Komi Zyrian, U, H, T i J (M najmanje) mtDNA http://www.michelangelo.cn/download/08_Genetics/new_pdf/URALO-ALTAIC_GENETIC_PIES.pdf

Diversity of mitochondrial DNA (mtDNA) lineages of the Island of Cres was determined by high-resolution phylogenetic analysis on a sample of 119 adult unrelated individuals from eight settlements. The composition of mtDNA pool of this Island population is in contrast with other Croatian and European populations. The analysis revealed the highest frequency of haplogroup U (29.4%) with the predominance of one single lineage of subhaplogroup U2e (20.2%). Haplogroup H is the second most prevalent one with only 27.7%. Other very interesting features of contemporary Island population are extremely low frequency of haplogroup J (only 0.84%), and much higher frequency of haplogroup W (12.6%) comparing to other Croatian and European populations. Especially interesting finding is a strikingly higher frequency of haplogroup N1a (9.24%) presented with African/south Asian branch almost absent in Europeans, while its European sister-branch, proved to be highly prevalent among Neolithic farmers, is present in contemporary Europeans with only 0.2%. Haplotype analysis revealed that only five mtDNA lineages account for almost 50% of maternal genetic heritage of this island and they present supposed founder lineages. All presented findings confirm that genetic drift, especially founder effect, has played significant role in shaping genetic composition of the isolated population of the Island of Cres. Due to presented data contemporary population of Cres Island can be considered as genetic "outlier" among Croatian populations.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20102088?dopt=Abstract

Ancient West Siberian mtDNA
Baraba2.jpg

http://forwhattheywereweare.blogspot.com/2013/05/ancient-west-siberian-mtdna.html
U kasnom bonzanom dobu i ranom gvozdanom, pre Skita, imamo zapadni afinitet.
https://www.familytreedna.com/public/mtDNA U2?iframe=mtmap
http://www.eupedia.com/forum/threads/29163-New-map-of-mtDNA-haplogroup-U2
Sweden Motala [12] M 5898-5531 BC I2a1b L147.2+, L178+, M423+, L178+, M423+, P37.2+, L460+, L68+, M170+, M258+, U179+, M359.2-, L621- U2e1 C16527T Lazaridis 2013 ; Haak 2015
 
Poslednja izmena:
A što se antičkih Germana tiče, oni nisu R1b, već su dominantno I1 i I2 kombinacija sa nešto zapadne R1a.
Na istoku su rašrili I1, I2 M223, Ic..., bez zapadne R1b.
R1b su Kelti kod kojih, po Herodotu, izvire Dunav.

Još jedan minus za tezu da su R1b i jamna kultura obeležja Indoevropljana sa velikim I.

...

http://aklyosov.home.comcast.net/~aklyosov/5_12_2012.pdf
Исходные расовые кранотипы выборок черепов
в коллекции Хауэллса и их корреляции с
гаплогруппами.
Часть II. Америнды, эскимосы и европейцы
Владислав А. Рыжков
 
Poslednja izmena:
СВГ (северо-восток Германии) – это преимущественно равнинно-
прибрежный, т.е. палеоевропеоидный, кранотип, но включающий
существенный кластер неоевропеоидов, поскольку относится к неолиту.
СВГ (6) = 33±10% С2Л + 33% авары+ 17% И7 /17% Н.Е.
СВГ - это самый неэскимоидный палеоевропеоид, но в отличие от других
палеоевропеоидов он включает существенную долю неоевропеоидов и
примерно такую же долю исходного папуасоида – за счет примерно
половины кранотипа авар. Можно добавить, что СВГ – это, с большой
долей вероятности не только праславянский кранотип по кланам I2a1b-
М423 (15.5±1 тлн), но и пра-палеогерманский по I2a2a-М223 (10±1.5 тлн) и
пра-палеосардинский по I2a1a-М26 (7.7±1 тлн), т.е. может отвечать
исходному кранотипу кланов I2a (около 36 тлн), что может относить
кранотип СВГ на счет едва ли не самых первых палеоевропеоидов.
По-крайней мере, первых на Балканах и далее в Богемии и Моравии.
Ранний Лепенский Вир (РЛВ) и Старчево идентичны СВГ на 96% и 91%,
соответственно, являясь чуть более неоевропеоидными, что указывает на то,
что СВГ был присущ не только северо-германским палеоевропеоидам на
стадии КВК, но обнаруживался уже в раннем неолите на Балканах, откуда,
видимо, и началось ранненеолитическое распространение кланов I2a1b-
M243, I2a1a-M26 и I2a2a-M223 по Европе.
Ранний Лепенский Вир, 12/22, 8.25-7.9 тлн, (6) = 96±6% СВГ /4% Н.Е. =
32% С2Л+32% авары + 16% И7 /20% Н.Е.
Старчево, 6/14, 9-7 тлн (6) = 91±10% СВГ / 9% Н.Е. =
30% С2Л+30% авары + 15% И7/ 25% Н.Е
Исходные расовые кранотипы выборок черепов
в коллекции Хауэллса и их корреляции с
гаплогруппами.
Учитывая выражения для СВГ, для кранотипа ариоидов имеем:
Ариоиды (6) = 62±6% Н.Е. /38% СВГ = 69±6 % Н.Е. /6% И7+13% С2Л+12% авары
Таким образом, ариоидный кранотип содержит около 69%
неоевропеоидного. Понятно, что если доля неоевропеоидного кранотипа у
какой-нибудь европейской популяции дает оценку минимального кластера
R1+Rb, то доля ариоидного – максимальную.
Теперь следует проверить наличие корреляций кластеров ариоидного
кранотипа с кластерами y-R1a+R1b и мт-H(V). Если ариоидность появлялась
в основном за счет добавления женских линий «палеоевропеоидов» и
уничтожения мужских (вплоть до детей), то корреляции мт-Н(V) с
ариоидным кранотипом должны быть сильнее.
Часть II. Америнды, эскимосы и европейцы
Владислав А. Рыжков[/QUOTE]
 
Poslednja izmena:
Krajnje neobično
Starčevo Hungary Alsónyék-Bátaszék [BAM25] M 5710-5550 BC H2 L281+ and markers for F: (P142+, P145+, P138+, P316+, P14+, P159+) Reported as F* in Szécsényi-Nagy N1a1a1b, reported as N1a1 in Szécsényi-NagySzécsényi-Nagy 2014; Haak 201
LBK Germany Karsdorf [KAR 6] M 5207-5070 BC T1a Brandt 2013; Haak 2015

Dakle, u neolitskoj Evropi iamao i H2, T1, C1, F, R1b... haplogrupe.
Pored G2a, I1 i I2a Hg, koje imamo i danas.
 
Poslednja izmena:
Prva ekspanzija zapadne R1b
Bell Beaker Germany Quedlinburg [QLB 28] M 2296-2206 BC R1b1a2a1a2 P312+, S1217-, Z262-, DF49-, DF23-, L554-, S868-, CTS6581-, CTS2457.2- H1 Brotherton 2013; Brandt 2013; Haak 2015
http://cache.eupedia.com/images/content/R1b-migration-map.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/Bellbeaker_map_europe.jpg
Култура пехара или Народ пехара (нем. Glockenbecherkultur), од око 2800-1900. п. н. е. је израз који се користи за географски расејану археолошку културу праисторијске западне западне Европе која је трајала од касног неолита до раног бронзаног доба. Израз је први користио Џон Аберкромби, који је дао име према пехару (чаши) за пиће.
Примери предмета из времена културе пехара
Културу пехара одликује честа употреба керамичких посуда профила изврнутог звона. Посуде су квалитетно израђене, обично су црвене или црвенкасто-браон боје, са украсима у виду хоризонталних трака. У прво време декорације су биле сличне на целом подручју културе пехара, док су се касније развили реионални стилови. Постоји теорија по којој су се пехари појавили када је алкохол ушао у употребу као пиће у Европи. На неким примерцима керамике нађени су трагови пива или медовине. Сви пехари нису коришћени као чаше. Постоје и они који су служили као посуде за топљење руде бакра, неки су служили као зделе за храну, а постоје и они који су служили као урне за сахрањивање.


http://webtribune.rs/dogodilo-se-ne...pre-4-000-5-000-godina-je-i-dalje-misterija/#
„Ekspanzija kulture Zvonastih pehara (nazvane tako po pronađenim peharima) je izgleda bila ključan događaj, pojavivši se u Iberiji oko 2800. godine pre nove ere i stigavši u Nemačku par vekova kasnije“, kaže dr Broderton.
„Ovo je veoma interesantna grupa, pošto je povezana sa ekspanzijom keltskih jezika širom obale Atlantika i u centralnoj Evropi“.
„Ove drevne genetske sekvence pružaju jedinstvenu priliku za istraživanje demografske istorije Evrope“, kaže profesor Kuper.
„Ne samo da možemo proceniti veličinu stanovništva, već možemo i tačno odrediti evolucionu stopu sekvenci, pružajući tačniju vremensku skalu značajnih događaja u skorijoj ljudskoj evoluciji“.
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
Pre 5000 g nije nastao, već je bio dosta raširen.
Našli smo ga na malom uzorku.
Kliknite za proširenje...

Пре свега, лош је твој закључак јер закључујеш на основу малог узорка. Да је настао пре више од 5000 година можеш да закључиш ако га буду нашли у узорку старијем од 5000 година, а да је био раширен тек када се узорак повећа и пронађу још примерака те хаплогрупе.

Што се Нортведа тиче, оно што си навео (односно цитирао Бошњу :D) је из 2011. године, а ствари се у тој области јако брзо мењају.
 
Kyrios:
Пре свега, лош је твој закључак јер закључујеш на основу малог узорка. Да је настао пре више од 5000 година можеш да закључиш ако га буду нашли у узорку старијем од 5000 година, а да је био раширен тек када се узорак повећа и пронађу још примерака те хаплогрупе.

Што се Нортведа тиче, оно што си навео (односно цитирао Бошњу :D) је из 2011. године, а ствари се у тој области јако брзо мењају.
Kliknite za proširenje...
Pa ako je i jedan nađen koji je stariji od 5000 g, znači da se mutacija desila ranije.
I to dosta ranije, jer je mala verovatnoća da bude pronađen malda mutacija, a značajno veća u već raširanoj mutaciji.
A ovde imamo mali uzorak.

Naravno da se menjaju, od počtka sam tvrdio da nisu dobre.
 
Researchers create genetic map of the British Isles

150318-ukmap2_ea73d9c53480222412471c66892f93b5.nbcnews-fp-1040-600.jpg


http://www.medievalists.net/2015/03/19/researchers-create-genetic-map-of-the-british-isles/

An international team, led by researchers from the University of Oxford, UCL (University College London) and the Murdoch Childrens Research Institute in Australia, used DNA samples collected from more than 2,000 people to create the first fine-scale genetic map of any country in the world. Their findings, published in Nature, show that prior to the mass migrations of the 20th century there was a striking pattern of rich but subtle genetic variation across the UK, with distinct groups of genetically similar individuals clustered together geographically.

By comparing this information with DNA samples from over 6,000 Europeans, the team was also able to identify clear traces of the population movements into the UK over the past 10,000 years. Their work confirmed, and in many cases shed further light on, known historical migration patterns.

Key findings:

- There was not a single “Celtic” genetic group. In fact the Celtic parts of the UK (Scotland, Northern Ireland, Wales and Cornwall) are among the most different from each other genetically. For example, the Cornish are much more similar genetically to other English groups than they are to the Welsh or the Scots.
- There are separate genetic groups in Cornwall and Devon, with a division almost exactly along the modern county boundary.
- The majority of eastern, central and southern England is made up of a single, relatively homogeneous, genetic group with a significant DNA contribution from Anglo-Saxon migrations (10-40% of total ancestry). This settles a historical controversy in showing that the Anglo-Saxons intermarried with, rather than replaced, the existing populations.
- The population in Orkney emerged as the most genetically distinct, with 25% of DNA coming from Norwegian ancestors. This shows clearly that the Norse Viking invasion (9th century) did not simply replace the indigenous Orkney population.
- The Welsh appear more similar to the earliest settlers of Britain after the last ice age than do other people in the UK.
- There is no obvious genetic signature of the Danish Vikings, who controlled large parts of England (“The Danelaw”) from the 9th century.
- There is genetic evidence of the effect of the Landsker line – the boundary between English-speaking people in south-west Pembrokeshire (sometimes known as “Little England beyond Wales”) and the Welsh speakers in the rest of Wales, which persisted for almost a millennium.
- The analyses suggest there was a substantial migration across the channel after the original post-ice-age settlers, but before Roman times. DNA from these migrants spread across England, Scotland, and Northern Ireland, but had little impact in Wales.
- Many of the genetic clusters show similar locations to the tribal groupings and kingdoms around the end of the 6th century, after the settlement of the Anglo-Saxons, suggesting these tribes and kingdoms may have maintained a regional identity for many centuries.
 

Prilozi

  • 150318-ukmap2_ea73d9c53480222412471c66892f93b5.nbcnews-fp-1040-600-650x375.jpg
    150318-ukmap2_ea73d9c53480222412471c66892f93b5.nbcnews-fp-1040-600-650x375.jpg
    56,1 KB · Pregleda: 5
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top