Calibrating the Human Mutation Rate via Ancestral
Recombination Density in Diploid Genomes
http://biorxiv.org/content/early/2015/02/20/015560
Recombination Density in Diploid Genomes
http://biorxiv.org/content/early/2015/02/20/015560
-
- Popularno:
- Dejtonska Bosna
- Ko je bila Malinče - heroina ili žena...
- Saslušan Vujadin Savić! Dva sata davao...
- Zasto Srbi hebu familiju?
- Stejt depratment objavio: Tramp okončao...
- Ursula fon der Lajen: Stav EU...
- Koja je poenta ovih Indijaca?
- Počinju srednjoškolske blokade
- Forumasi u horor filmovima
- Izazov pera
Генетичка генеалогија
- Začetnik teme Kor
- Datum pokretanja
- stanje
N1a was only identified in Indo-Aryan speakers at a frequency of 8.3%.
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_N1a_(mtDNA)
http://www.ancestraljourneys.org/europeanneolithicdna.shtml
Seven of 42 skeletons from Linear Pottery Culture sites were found to be members of the N1a haplogroup (see Neolithic European section). N1a was also identified in remains from a 6200 year-old megalithic long mound near Prissé-la-Charrière, France.[10] A 2500 year old fossil of a Scytho-Siberian in the Altai Republic, easternmost representative of the Scythians, was found to be a member of N1a1.[11] A study of a 10th and 11th century Hungarians found that N1a1a1 was present in high-status individuals but absent from commoners.[12] One of thirteen skeletons analyzed from a medieval cemetery dated 1250-1450 AD in Denmark was found to be a member of subclade N1a1a.[13]
Debate on Origin of Neolithic Europeans[edit]
Two main competing scenarios exist for the spread of the Neolithic from the Near East to Europe: Demic diffusion (in which farming is brought by farmers) vs. Cultural diffusion (in which farming is spread by the passage of ideas).
N1a became particularly prominent in this debate when a team led by Wolfgang Haak analyzed skeletons from Linear Pottery Culture sites. The Linear Pottery Culture is credited with the first farming communities in Central Europe, marking the beginning of Neolithic Europe in the region some 7500 years ago. As of 2010, mitochondrial DNA analysis has been conducted on 42 specimens from five locations. Seven of the 42 specimens were found to be members of haplogroup N1a[5][6] A separate study analyzed 22 skeletons from European hunter-gatherer sites dated 13400-2300 BC. Most of these remains were members of Haplogroup U, which was not found in any of the Linear Pottery Culture sites. Conversely, N1a was not identified in any of the hunter-gatherer fossils, indicating a genetic distinction between early European farmers and late European hunter-gatherers.[7]
While no modern population is a close match to the LBK findings, the authors claim that the Linear Pottery population is most closely affiliated with modern Near East populations.[6] Given this affiliation and the group's distinctiveness from hunter-gatherers, Haak's team concludes that "the transition to farming in central Europe was accompanied by a substantial influx of people from outside the region."[7] However, they note that haplogroup frequencies in modern Europeans are substantially different from early farming and late hunter-gatherer populations. This indicates that "the diversity observed today cannot be explained by admixture between hunter-gatherers and early farmers alone" and that "major demographic events continued to take place in Europe after the early Neolithic."
Critics of these studies claim that the LBK N1a specimens could have derived from local communities established in Europe before the introduction of farming. Ammerman's team voiced concern due to some of the LBK specimens coming from communities several hundred years after farming was first established in the region;[8] a rebuttal was given.[9] In 2010, researchers led by Palanichamy conducted a genetic and phylogeographic analysis of N1a. Based on the results, they conclude that some of the LBK samples were indigenous to Europe while others may have resulted from 'leapfrog' colonization.[1] Deguilloux's team agreed with Haak's conclusion on a genetic discontinuity between ancient and modern Europeans. However, they consider demic diffusion, cultural diffusion, and long-distance matrimonial exchanges all equally plausible explanations for the current genetic findings.[10]
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_N1a_(mtDNA)
http://www.ancestraljourneys.org/europeanneolithicdna.shtml
Seven of 42 skeletons from Linear Pottery Culture sites were found to be members of the N1a haplogroup (see Neolithic European section). N1a was also identified in remains from a 6200 year-old megalithic long mound near Prissé-la-Charrière, France.[10] A 2500 year old fossil of a Scytho-Siberian in the Altai Republic, easternmost representative of the Scythians, was found to be a member of N1a1.[11] A study of a 10th and 11th century Hungarians found that N1a1a1 was present in high-status individuals but absent from commoners.[12] One of thirteen skeletons analyzed from a medieval cemetery dated 1250-1450 AD in Denmark was found to be a member of subclade N1a1a.[13]
Debate on Origin of Neolithic Europeans[edit]
Two main competing scenarios exist for the spread of the Neolithic from the Near East to Europe: Demic diffusion (in which farming is brought by farmers) vs. Cultural diffusion (in which farming is spread by the passage of ideas).
N1a became particularly prominent in this debate when a team led by Wolfgang Haak analyzed skeletons from Linear Pottery Culture sites. The Linear Pottery Culture is credited with the first farming communities in Central Europe, marking the beginning of Neolithic Europe in the region some 7500 years ago. As of 2010, mitochondrial DNA analysis has been conducted on 42 specimens from five locations. Seven of the 42 specimens were found to be members of haplogroup N1a[5][6] A separate study analyzed 22 skeletons from European hunter-gatherer sites dated 13400-2300 BC. Most of these remains were members of Haplogroup U, which was not found in any of the Linear Pottery Culture sites. Conversely, N1a was not identified in any of the hunter-gatherer fossils, indicating a genetic distinction between early European farmers and late European hunter-gatherers.[7]
While no modern population is a close match to the LBK findings, the authors claim that the Linear Pottery population is most closely affiliated with modern Near East populations.[6] Given this affiliation and the group's distinctiveness from hunter-gatherers, Haak's team concludes that "the transition to farming in central Europe was accompanied by a substantial influx of people from outside the region."[7] However, they note that haplogroup frequencies in modern Europeans are substantially different from early farming and late hunter-gatherer populations. This indicates that "the diversity observed today cannot be explained by admixture between hunter-gatherers and early farmers alone" and that "major demographic events continued to take place in Europe after the early Neolithic."
Critics of these studies claim that the LBK N1a specimens could have derived from local communities established in Europe before the introduction of farming. Ammerman's team voiced concern due to some of the LBK specimens coming from communities several hundred years after farming was first established in the region;[8] a rebuttal was given.[9] In 2010, researchers led by Palanichamy conducted a genetic and phylogeographic analysis of N1a. Based on the results, they conclude that some of the LBK samples were indigenous to Europe while others may have resulted from 'leapfrog' colonization.[1] Deguilloux's team agreed with Haak's conclusion on a genetic discontinuity between ancient and modern Europeans. However, they consider demic diffusion, cultural diffusion, and long-distance matrimonial exchanges all equally plausible explanations for the current genetic findings.[10]
Australian scientists use ancient DNA to trace origins of languages
"Linguists have always argued that the best candidate for the spread of an early Indo-European language must have been based on a substantial population movement, and if we look back in the past then there used to be only one predominate candidate that stood out that could not be ignore and that was the expansion of farmers, so people formed the farming-language dispersal hypothesis."
"Genes will always be silent on the type of language that people in the past spoke, but what we see and how we can contribute is we see population turnovers. In our case the second one towards the late Neolithic at the verge of the bronze age was unexpectedly big, so we’re seeing an influx from the steppe up to three quarters of the ancestry of central Europeans 5000 years ago comes from the steppe and that is a massive proportion that makes it very likely that it was not only the genes that came from the east but probably language as well."
http://www.sbs.com.au/news/article/...tists-use-ancient-dna-trace-origins-languages
Kultura zemljoradnika je preživela.
Kultura stepskih pljačkaša je izumrla.
Ako izuzmemo savremenu geopolitiku.
Nije mi poznato da smo u Indiji i Persiji imali tumuluse.
Niti da su Arijevci bili nomadski stočari. Naprotivmislim da su bili zemljoradnici.
Koristili su bojne dvokolice (1500 gpne), što je tekovina sa bliskog istoka i iz Egipta, a ne iz ruskih stepa.
"Linguists have always argued that the best candidate for the spread of an early Indo-European language must have been based on a substantial population movement, and if we look back in the past then there used to be only one predominate candidate that stood out that could not be ignore and that was the expansion of farmers, so people formed the farming-language dispersal hypothesis."
"Genes will always be silent on the type of language that people in the past spoke, but what we see and how we can contribute is we see population turnovers. In our case the second one towards the late Neolithic at the verge of the bronze age was unexpectedly big, so we’re seeing an influx from the steppe up to three quarters of the ancestry of central Europeans 5000 years ago comes from the steppe and that is a massive proportion that makes it very likely that it was not only the genes that came from the east but probably language as well."
http://www.sbs.com.au/news/article/...tists-use-ancient-dna-trace-origins-languages
Kultura zemljoradnika je preživela.
Kultura stepskih pljačkaša je izumrla.
Ako izuzmemo savremenu geopolitiku.
Nije mi poznato da smo u Indiji i Persiji imali tumuluse.
Niti da su Arijevci bili nomadski stočari. Naprotivmislim da su bili zemljoradnici.
Koristili su bojne dvokolice (1500 gpne), što je tekovina sa bliskog istoka i iz Egipta, a ne iz ruskih stepa.
Poslednja izmena:
Pričali smo o mtDNA iz Jerininog grada kod Valjeva.
Međutim, ovde imamo detaljniji članak.http://www.blic.rs/Kultura/Vesti/519364/Tajanstveni-simboli-i-skeleti-kod--Valjeva
Dakle keramika je iz 4. veka, a skeleti su iz 6. veka. Ne bi trebalo da u 6. veku imamo Gote na ovim prostorima.
Ovo mogu biti i Sloveni. A može biti na tom prostoru i odranije.
"- Verovatno se ne radi o pukom ukrašavanju, već o sistemu simbola koji treba da prenesu određenu religijsku poruku. Neki od simbola prisutni su na širokoj teritoriji varvarskog prostora koji u to vreme naseljavaju Germani i Sloveni i pojavljuju se na teritoriji Srbije krajem 4. veka, kada na ovaj prostor kratkotrajno dolaze zapadni Goti sa saveznicima. Reč je o jako retkim simbolima poput riba ili nešto češćih, poput putače - simbola vode, kiše i zemlje. Pojedini simboli su poznati sa retkih keramičkih posuda černjahovske kulture, za koje se misli da su prikazi kalendara sa određenom ulogom u kultu plodnosti. Varvarsko poreklo ovih nalaza potvrdio je i profesor iz Berlina Morten Hegevič - objašnjava arheolog Radivoje Arsić."
"černjahovska kultura, kultura koja se razvijala od II. do V. st. na širokom prostoru od srednjega Dnjepra do porječja Buga i sjeveroistočne Rumunjske; nazvana po nalazištu Černjahovu (ukrajinski Černjahiv) u blizini Žitomira u Ukrajini. Naselja su bila smještena u riječnim dolinama, a sastojala su se od ukopanih i nadzemnih stambenih objekata. Grobovi pokazuju biritualnost (paljevinski i kosturni), a to je posljedica različite etničke pripadnosti i sve prisutnije kristijanizacije. Osim autohtone keramike, važan udio imaju rimsko-provincijalni proizvodi (kovani novac, stakleni predmeti, fibule, keramičke amfore).
http://www.enciklopedija.hr/Natuknica.aspx?ID=13303
Germany Hohlenstein-Stadel [5830a] M 6700 BC U5a2a Bramanti 2009; Brandt 2013 (updated haplogroup)
Lombard Italy Rivoli, La Perosa (Turin) [per3F] 500-800 AD U5a2a Vai 2015 - ovo je isti period!!!
U regionalnom istraživanju savremene populacije imamo jednog Hrvata iz Hrvatske koji je U5a2 HG.
Međutim, ovde imamo detaljniji članak.http://www.blic.rs/Kultura/Vesti/519364/Tajanstveni-simboli-i-skeleti-kod--Valjeva
Dakle keramika je iz 4. veka, a skeleti su iz 6. veka. Ne bi trebalo da u 6. veku imamo Gote na ovim prostorima.
Ovo mogu biti i Sloveni. A može biti na tom prostoru i odranije.
"- Verovatno se ne radi o pukom ukrašavanju, već o sistemu simbola koji treba da prenesu određenu religijsku poruku. Neki od simbola prisutni su na širokoj teritoriji varvarskog prostora koji u to vreme naseljavaju Germani i Sloveni i pojavljuju se na teritoriji Srbije krajem 4. veka, kada na ovaj prostor kratkotrajno dolaze zapadni Goti sa saveznicima. Reč je o jako retkim simbolima poput riba ili nešto češćih, poput putače - simbola vode, kiše i zemlje. Pojedini simboli su poznati sa retkih keramičkih posuda černjahovske kulture, za koje se misli da su prikazi kalendara sa određenom ulogom u kultu plodnosti. Varvarsko poreklo ovih nalaza potvrdio je i profesor iz Berlina Morten Hegevič - objašnjava arheolog Radivoje Arsić."
"černjahovska kultura, kultura koja se razvijala od II. do V. st. na širokom prostoru od srednjega Dnjepra do porječja Buga i sjeveroistočne Rumunjske; nazvana po nalazištu Černjahovu (ukrajinski Černjahiv) u blizini Žitomira u Ukrajini. Naselja su bila smještena u riječnim dolinama, a sastojala su se od ukopanih i nadzemnih stambenih objekata. Grobovi pokazuju biritualnost (paljevinski i kosturni), a to je posljedica različite etničke pripadnosti i sve prisutnije kristijanizacije. Osim autohtone keramike, važan udio imaju rimsko-provincijalni proizvodi (kovani novac, stakleni predmeti, fibule, keramičke amfore).
http://www.enciklopedija.hr/Natuknica.aspx?ID=13303
Germany Hohlenstein-Stadel [5830a] M 6700 BC U5a2a Bramanti 2009; Brandt 2013 (updated haplogroup)
Lombard Italy Rivoli, La Perosa (Turin) [per3F] 500-800 AD U5a2a Vai 2015 - ovo je isti period!!!
U regionalnom istraživanju savremene populacije imamo jednog Hrvata iz Hrvatske koji je U5a2 HG.
Poslednja izmena:
Konačno.
Drevni R1a Z 280 i to u kulturi polja urni, Nemačka.
Urnfield Germany Halberstadt [HAL 36] M 1113-1021 BC R1a1a1b1a2(Z280) Brandt 2013; Haak 2015
Kažem ja vama da su Etrurci R1a Z 280
Pre toga, u Nemačkoj
Unetice Germany Eulau [EUL 57B] M 2131-1982 BC I2 H3 Brandt 2013; Haak 2015
Unetice Germany Esperstedt [ESP 2] M 2131-1979 BC I2a2 L368+, L181+, P218+, P217+, M438+, L34-, P223-, M223- I3a Adler 2012; Brandt 2013; Haak 2015
Unetice? Germany Esperstedt [ESP 4] M 2118-1961 BC I2c2 PF3827+, L597+, M438+ W3a1 Adler 2012; Brandt 2013; Haak 2015
Drevni R1a Z 280 i to u kulturi polja urni, Nemačka.
Urnfield Germany Halberstadt [HAL 36] M 1113-1021 BC R1a1a1b1a2(Z280) Brandt 2013; Haak 2015
Kažem ja vama da su Etrurci R1a Z 280
Pre toga, u Nemačkoj
Unetice Germany Eulau [EUL 57B] M 2131-1982 BC I2 H3 Brandt 2013; Haak 2015
Unetice Germany Esperstedt [ESP 2] M 2131-1979 BC I2a2 L368+, L181+, P218+, P217+, M438+, L34-, P223-, M223- I3a Adler 2012; Brandt 2013; Haak 2015
Unetice? Germany Esperstedt [ESP 4] M 2118-1961 BC I2c2 PF3827+, L597+, M438+ W3a1 Adler 2012; Brandt 2013; Haak 2015
Poslednja izmena:
Salzmünde/Bernburg [regional TRB ]Germany Esperstedt [ESP 24] M 3360-3086 BC I2a1b1a L1498+, L161.1+, CTS1293+,CTS1802+,L178+, CTS8239+, M423+, CTS11030+ T2b T16126C A16129G 6187C C16189T T16223C G16230A T16278C C16294T C16296T T16304C C16311T Brandt 2013; Haak 2015
Spain Els Trocs [Troc5] M 5310-5206 BC I2a1b1 L161+, CTS1293+, N1a1a1 Haak 2015
I-L161 ("I2a-Isles")
ISOGG 2015: haplogroup I2a1b1, SNP L161.1/S185
I2a1b1a (B5, B3, B4, B2a, B1, D, C, Lauder, Paxton, Collier): L1498+ (PF4135-)
http://members.shaw.ca/arnie-krause/images/Haplogoup-I.jpg
...
Hungary Szabadkigyos-Palliget [anc28] Rich grave goods M c. 950 AD N1c Tat C Csányi 2008
Hungary Ormenykut 3/c tomb [anc21] Rich grave goods M 975-1000 AD N1c Tat C H -73ApaLI, -7025AluI, -14766MseI, CRS in HVI Tömöry 2007; Csányi 2008
http://www.ancestraljourneys.org/medievaldna.shtml
http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_N1c_Y-DNA.shtml
Spain Els Trocs [Troc5] M 5310-5206 BC I2a1b1 L161+, CTS1293+, N1a1a1 Haak 2015
I-L161 ("I2a-Isles")
ISOGG 2015: haplogroup I2a1b1, SNP L161.1/S185
I2a1b1a (B5, B3, B4, B2a, B1, D, C, Lauder, Paxton, Collier): L1498+ (PF4135-)
http://members.shaw.ca/arnie-krause/images/Haplogoup-I.jpg
...
Hungary Szabadkigyos-Palliget [anc28] Rich grave goods M c. 950 AD N1c Tat C Csányi 2008
Hungary Ormenykut 3/c tomb [anc21] Rich grave goods M 975-1000 AD N1c Tat C H -73ApaLI, -7025AluI, -14766MseI, CRS in HVI Tömöry 2007; Csányi 2008
http://www.ancestraljourneys.org/medievaldna.shtml
http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_N1c_Y-DNA.shtml
Poslednja izmena:
Ma jok.
Jamna kultura je R1b. Muški preci zapadnih Evropljana.
Kultura zvonastih pehara je njihova, i nijedna druga.
Kasnije su se raširili (Kelti). I upravo kod Baskijaca je ova populacija dominantna.
Tako da će pre biti da su oni govorili neki jezik blizak baskijskom, nego obrnuto.
Danas ih nema kod satem indoevropljana.
http://www.ancestraljourneys.org/ancientdna.shtml
Germanska škola.
...
Zanimljivo je da su unjetička i kultura polja urni "staroevropske"
...
Šta imamo od R1b?
http://www.eupedia.com/images/content/R1b-migration-map.jpg
Bell Beaker Germany Quedlinburg [QLB 28] M 2296-2206 BC R1b1a2a1a2 P312+, S1217-, Z262-, DF49-, DF23-, L554-, S868-, CTS6581-, CTS2457.2- H1 Brotherton 2013; Brandt 2013; Haak 2015
Bell Beaker Germany Kromsdorf [grave 5] M 2600–2500 BC R1b1b2 M343, M269, (x S21/U106) I1a1 žLee 2012; Oliveiri 2013.
Gledam i ovu R1b u Jamnoj kulturi CTS1078/Z2103+; ipak je ovo istočna podgrupa.
Nema nijedna R1b1a2a1, evropska.
Sa druge strane imamo 7000 star R1b u Španiji doduše M269 -.
Spain Els Trocs [Troc3] M 5178-5066 BC R1b1 M415+, M343+, M478-, PF6399-, L265-, L150-, M269-, V35-, V69- pre-T2c1d2 Haak 2015.
Suprotno od protumačenog, ovi rezultati iz jamne kulture nam govore da pripadnici ove kulture nisu naseljavali Evropu, jer su u pitanju podgrupe koje su na zapadu retke.
Isto kao i R1a Z93.
Poslednja izmena:
Sve predrasude padaju
8,000 year old wheat in Britain
Britain received farming later than most of Europe, but perhaps it received one of the products of farming well before any farmers set foot on the island. I've always wondered if news (and at least some products) of the agricultural revolution spread far and wide before the revolution itself did. Did foragers at the northwestern end of Europe hear stories of the strange new people that had already appeared 8,000 years ago on the opposite end of the continent?
Was this an isolated incident or will we be finding wheat elsewhere in pre-farming Europe?
Science 27 February 2015: Vol. 347 no. 6225 pp. 998-1001
Sedimentary DNA from a submerged site reveals wheat in the British Isles 8000 years ago
Oliver Smith et al.
The Mesolithic-to-Neolithic transition marked the time when a hunter-gatherer economy gave way to agriculture, coinciding with rising sea levels. Bouldnor Cliff, is a submarine archaeological site off the Isle of Wight in the United Kingdom that has a well-preserved Mesolithic paleosol dated to 8000 years before the present. We analyzed a core obtained from sealed sediments, combining evidence from microgeomorphology and microfossils with sedimentary ancient DNA (sedaDNA) analyses to reconstruct floral and faunal changes during the occupation of this site, before it was submerged. In agreement with palynological analyses, the sedaDNA sequences suggest a mixed habitat of oak forest and herbaceous plants. However, they also provide evidence of wheat 2000 years earlier than mainland Britain and 400 years earlier than proximate European sites. These results suggest that sophisticated social networks linked the Neolithic front in southern Europe to the Mesolithic peoples of northern Europe.
http://dienekes.blogspot.com/2015/03/8000-year-old-wheat-in-britain.html
8,000 year old wheat in Britain
Britain received farming later than most of Europe, but perhaps it received one of the products of farming well before any farmers set foot on the island. I've always wondered if news (and at least some products) of the agricultural revolution spread far and wide before the revolution itself did. Did foragers at the northwestern end of Europe hear stories of the strange new people that had already appeared 8,000 years ago on the opposite end of the continent?
Was this an isolated incident or will we be finding wheat elsewhere in pre-farming Europe?
Science 27 February 2015: Vol. 347 no. 6225 pp. 998-1001
Sedimentary DNA from a submerged site reveals wheat in the British Isles 8000 years ago
Oliver Smith et al.
The Mesolithic-to-Neolithic transition marked the time when a hunter-gatherer economy gave way to agriculture, coinciding with rising sea levels. Bouldnor Cliff, is a submarine archaeological site off the Isle of Wight in the United Kingdom that has a well-preserved Mesolithic paleosol dated to 8000 years before the present. We analyzed a core obtained from sealed sediments, combining evidence from microgeomorphology and microfossils with sedimentary ancient DNA (sedaDNA) analyses to reconstruct floral and faunal changes during the occupation of this site, before it was submerged. In agreement with palynological analyses, the sedaDNA sequences suggest a mixed habitat of oak forest and herbaceous plants. However, they also provide evidence of wheat 2000 years earlier than mainland Britain and 400 years earlier than proximate European sites. These results suggest that sophisticated social networks linked the Neolithic front in southern Europe to the Mesolithic peoples of northern Europe.
http://dienekes.blogspot.com/2015/03/8000-year-old-wheat-in-britain.html
Between the Baltic and Danubian Worlds: The Genetic Affinities of a Middle Neolithic Population from Central Poland
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0118316
7/11 HG H, 3 H5
H5 mtDNA
Starčevo Hungary Lánycsók, Gata-Csotola [LGCS3] H5 Szécsényi-Nagy 2014
LBKT Hungary Budakeszi 4/8 Szőlőskert-Tangazdaság [BUD15] H5 Szécsényi-Nagy 2014
LBKT Hungary Budakeszi 4/8 Szőlőskert-Tangazdaság [BUD13] H5 Szécsényi-Nagy 2014
Minoan Greece Ayios Charalambos [9AH] 4400–3700 BP H5 2706A, 16304C Hughey 2013
Unetice Germany Karsdorf [KAR 49] 2126-2084 BC H5 Brandt 2013
Farmer Germany Blätterhöhle [BLA 5] 3335 ± 136 BC H5 16304T Bollongino 2013
Hungary Fadd-Jegeshegy 88.tomb [anc17] M 900-1100 AD H5 Tömöry 2007
Rossen Germany Oberweiderstedt [OSH 7] 4582-4407 BC H5b Adler 2012; Brotherton 2013; Brandt 2013
Rossen Germany Wittmar [grave 9] H5 Lee 2014
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0118316
7/11 HG H, 3 H5
H5 mtDNA
Starčevo Hungary Lánycsók, Gata-Csotola [LGCS3] H5 Szécsényi-Nagy 2014
LBKT Hungary Budakeszi 4/8 Szőlőskert-Tangazdaság [BUD15] H5 Szécsényi-Nagy 2014
LBKT Hungary Budakeszi 4/8 Szőlőskert-Tangazdaság [BUD13] H5 Szécsényi-Nagy 2014
Minoan Greece Ayios Charalambos [9AH] 4400–3700 BP H5 2706A, 16304C Hughey 2013
Unetice Germany Karsdorf [KAR 49] 2126-2084 BC H5 Brandt 2013
Farmer Germany Blätterhöhle [BLA 5] 3335 ± 136 BC H5 16304T Bollongino 2013
Hungary Fadd-Jegeshegy 88.tomb [anc17] M 900-1100 AD H5 Tömöry 2007
Rossen Germany Oberweiderstedt [OSH 7] 4582-4407 BC H5b Adler 2012; Brotherton 2013; Brandt 2013
Rossen Germany Wittmar [grave 9] H5 Lee 2014
Poslednja izmena:
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
Kako onda tumačiti činjenicu da je upravo na podrucju gde su ziveli Etrurci najveca koncentracija haplogrupe G? Zašto ostaci goveda iz tog perioda imaju veliki genetički afinitet prema Maloj Aziji?
Rano je baš tvrditi, ali neki argumenti mi vuku na tu stranu.
I u Zapadnoj Turskoj imamo Z 280 bez drugih R1a podgrupa.
Mislim da je Sard bio kolonija "naroda sa mora", koji su predvođeni Šardanima. Plemenski savez sa Balkana i iz Male Azije.
Etrurci su tu bili aristokratija, vladajući sloj, daleko od toga da su bili jedni.
Teško mi je da zamislim da su goveda prevezli brodovima iz Male Azije. Verovatno su u pitanju mediteranske komunikacije u dugom vremenskom periodu.
Na primeru Mađara vidimo koliko je Y DNA sklona promenama.
Došli su sa ugrofinskim N1c, a danas bi se reklo da s čisti Sloveni. A jezik su sačuvali.
Poslednja izmena:
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
Koliko ja razumem, ovo je uprošćeni prikaz onih karti što sam ja postavio pre nekoliko dana.
Dakle, ovde bi trebalo da ova donja strelica predstavlja populaciju "farmera", koja je u Evropu donela stoćarstvo i poljoprivredu. To se od prilike sve poklapa sa onim što se znalo i od ranije. Kultura Starčevo je nastala nakon ovih migracija.
Sa druge strane , kultura Jamnaja, po svemu sudeći pripada nosiocima haplogrupe R1b. Meni jedino nepoznanicu predstavlja činjenica da su R1b tuda došli sa prostora južno od Kavkaza i od Kaspija, a to je prirodni areal haplogrupe R1a. Postavlja se onda pitanje, zašto nije više nosilaca R1a otišlo na zapad zajedno sa R1b?
Nije li upravo dolaskom R1b na to područje počinjen genocid nad muškom R1a populacijom, da su im preuzete žene i da se posle ista ta praksa genocida sprovodila na svim teritorijama kuda su prolazili R1b? "Stari" R1b, koji se danas mogu naći među Armenima, Turkmenima, Baškirima itd, po fenotipu se uveliko razlikuje od onog koji imaju R1b na zapadu Evrope. A sa druge strane, žemska populacija zapadne Evrope ima dosta fenotipa koji se susreće kod istočnoevropljanki. Naravno, u pitanju su samo pretpostavke ali je činjenica da R1a i R1b nisu naročito dobro družili kroz prošlost.
Šta kažeš na ovo?Koliko ja razumem, ovo je uprošćeni prikaz onih karti što sam ja postavio pre nekoliko dana.
Dakle, ovde bi trebalo da ova donja strelica predstavlja populaciju "farmera", koja je u Evropu donela stoćarstvo i poljoprivredu. To se od prilike sve poklapa sa onim što se znalo i od ranije. Kultura Starčevo je nastala nakon ovih migracija.
Sa druge strane , kultura Jamnaja, po svemu sudeći pripada nosiocima haplogrupe R1b. Meni jedino nepoznanicu predstavlja činjenica da su R1b tuda došli sa prostora južno od Kavkaza i od Kaspija, a to je prirodni areal haplogrupe R1a. Postavlja se onda pitanje, zašto nije više nosilaca R1a otišlo na zapad zajedno sa R1b?
Nije li upravo dolaskom R1b na to područje počinjen genocid nad muškom R1a populacijom, da su im preuzete žene i da se posle ista ta praksa genocida sprovodila na svim teritorijama kuda su prolazili R1b? "Stari" R1b, koji se danas mogu naći među Armenima, Turkmenima, Baškirima itd, po fenotipu se uveliko razlikuje od onog koji imaju R1b na zapadu Evrope. A sa druge strane, žemska populacija zapadne Evrope ima dosta fenotipa koji se susreće kod istočnoevropljanki. Naravno, u pitanju su samo pretpostavke ali je činjenica da R1a i R1b nisu naročito dobro družili kroz prošlost.
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
Ovo je neki zalutali veseljak i ništa više od toga. Zanimljivi su ti rezultati iz Španije. Pored ovog drevnog R1b imamo i onog plavookog C3. Sve sama egzotika da ne može biti veća )))
Evo nadjoh i neko pisanije od Bernija Kulena na ovu temu: http://archiver.rootsweb.ancestry.com/th/read/Y-DNA-HAPLOGROUP-I/2015-02/1424898224
Nije mi jasna ova tvoja konstatacija... zašto se isčuđuješ činjenici da je R1b u Jamnoj istočnog tipa? ))
Evo nadjoh i neko pisanije od Bernija Kulena na ovu temu: http://archiver.rootsweb.ancestry.com/th/read/Y-DNA-HAPLOGROUP-I/2015-02/1424898224
Nije mi jasna ova tvoja konstatacija... zašto se isčuđuješ činjenici da je R1b u Jamnoj istočnog tipa? ))
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
Pa nisu se menjali geni. Promenjen je jezik (tačnije, nametnut). Za razliku od Bugara koji su imali sličan razvojni put, ali je tamo nametnut samo etnonim, dok je jezik ostao onaj koji je govorila slovenska većina. E onda ta slovenska većina nameće svoj jezik doslovenskom stanovništvu današnje Bugarske i eto nama Bugara kakvih danas znamo. A Turci su opet slično Mađarima uspeli maloazijskoj populaciji nametnuti i jezik i etnonim.
R1b1a2a1 je zapadnoevropska, ovde, ono što su uspeli da odrede dovoljno precizno je R1b1a2a2.
Tračani i Dorci mogu biti od ovih. Hetiti možda.
Uspeli su da indetifikuju dva Y DNA novopridošlih Mađara. Oba su N1c, kao što i treba da bude. Danas je retka kod njih.
Izgledada im je u pohodu na Poljsku izginula vlastala, i da su dobili slovenske vladare.
Poslednja izmena:
Thucydides
Gost
- Poruka
- 4.551
A sta ako nisu bili ni jedno ni drugo, nego robovlasnici koji se nikad nisu ni bavili radom? Manuov zakon kaze da postoje kaste, a ne znam sta kazu Vede.
Moguce je da jedan narod koji je u potrazi iskljucivo za znanjem stalno sebi podvrguje druge narode i vlada nad njima, bez da mora i sam da radi.
Homo sapiens - mudri covek.
svarozic
Buduća legenda
- Poruka
- 35.145
Koliko ja razumem, ovo je uprošćeni prikaz onih karti što sam ja postavio pre nekoliko dana.
Dakle, ovde bi trebalo da ova donja strelica predstavlja populaciju "farmera", koja je u Evropu donela stoćarstvo i poljoprivredu. To se od prilike sve poklapa sa onim što se znalo i od ranije. Kultura Starčevo je nastala nakon ovih migracija.
Sa druge strane , kultura Jamnaja, po svemu sudeći pripada nosiocima haplogrupe R1b. Meni jedino nepoznanicu predstavlja činjenica da su R1b tuda došli sa prostora južno od Kavkaza i od Kaspija, a to je prirodni areal haplogrupe R1a. Postavlja se onda pitanje, zašto nije više nosilaca R1a otišlo na zapad zajedno sa R1b?
Nije li upravo dolaskom R1b na to područje počinjen genocid nad muškom R1a populacijom, da su im preuzete žene i da se posle ista ta praksa genocida sprovodila na svim teritorijama kuda su prolazili R1b? "Stari" R1b, koji se danas mogu naći među Armenima, Turkmenima, Baškirima itd, po fenotipu se uveliko razlikuje od onog koji imaju R1b na zapadu Evrope. A sa druge strane, žemska populacija zapadne Evrope ima dosta fenotipa koji se susreće kod istočnoevropljanki. Naravno, u pitanju su samo pretpostavke ali je činjenica da R1a i R1b nisu naročito dobro družili kroz prošlost.
Ni dan danas se ne mirišu
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
to jeste... ti hoces da kazes da zapadnoevropski R1b nisu mladji rodjaci od ovih iz juzne Rusije?
Ne razmumem, sta je tu sporno? Oni koji su organizovali tamosnji narod u danasnji medjarski etnos su bili sa istoka. Dosli su medju vecinu koja je zivale tu ispod Karpata i to bi bilo to. Znaci da nisu bili toliko brojni koliko se ranije pretpostavljalo. A to da su posle eventualno dobili slovenske vladare je stvar relativne prirode. Oni mozda i jesu bili nosioci "slovenskih" haplogrupa ali su ocigleno kulturalno bili nesto drugo. Savremeni narodi se prvenstveno raspoznaju po kulturi kojoj pripadaju. Barak Obama nije Kenijac ili Jevrej (po majci), vec je amerikanac i to je to.
- - - - - - - - - -
Ni dan danas se ne mirišu
Tako ti je to u zivotu. Bliski rodjaci a nepirjatelji ))) Vrlo slicno kao Jevreji i Arapi. Rod najrodjeniji ali krvni neprijatelji.
Kyrios
Ističe se
- Poruka
- 2.552
Колико се сећам, са YDNA аспекта та "R1a популација" о којој говориш се повезује са Corded Ware културом (CWC). Са доњег графикона се види да са CWC нагло развија H+U3 mtDNA линија, чија нагла експанзија траје све до Bell Beaker културе (BBC), када долази до наглог пада. Осим ове линије, у периоду између CWC и BBC благо напредује и hunter-gatherer (HG) линија, док рано/средње неолитске и касно неолитске mtDNA линије доживљавају пад. Са друге стране, у Bell Beaker периоду се развијају рано/средње неолитске и касно неолитске mtDNA линије, док H+U3 и HG линије падају. Стога ми не изгледа баш вероватно да је "R1b популација", коју се повезује са BBC, преузела жене "R1a популације".
Brandt et al., Ancient DNA Reveals Key Stages in the Formation of Central European Mitochondrial Genetic Diversity, Science 342:6155 (2013) 257-261, DOI: 10.1126/science.1241844.
Ovi što su testirani nisu.
Iritira to manipulisanje podatcima, čim nešto liči odmah se pravi priča. http://forum.krstarica.com/showthre...-i-Gustava-Kosine-u-savremenoj-istoriografiji
Ovim nalazom se dokazuje da deo populacije iz Yamna kulture nije išao u zapadnu Evropu, a ne obrnuto.
Možda se u nekom drugom nalazu mogu naći zapadnoevropski preci, ali zasad to nemamo.
Poslednja izmena:
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
Negko cije su onda preuzeli?
Fenotip zena koje zive na teritoriji porekla R1b definitivno nije onaj koji se moze videti kod R1b populacije u zapadnoj evropi. Doduse, fenotip je kompleksna stvar podlozna promenama ali bi trebale postojati bar neke zajednicke karakteristike.
I da ti pravo kazem, meni prilozena ilustracija na dosta mesta izgleda neobicno. Ovolika depopulizacija lovaca-sakupljaca u periodu od pre 8000 godina je vrlo sumnjiva. Opsta je pretpostavka da farmeri nisu bili nasilna populacija. A po ovome ispada da su oni izvrsili genocid nad neduznom HG populacijom. Osim toga, ulazak ntDNK haplogrupa H i U3 je po ovim podacima bio u isto vreme. Medjutim, njihov razvoj je u dva momenta bio izrazeno obrnuto proporcionalan. Nesto mi tu ipak malo "smrdi". Misljenja sam da ce ovaj grafikon vremenom pretrpeti dosta velike izmene.
BTW, koja se muska populacija veze za zutu liniju?
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
uhhh.... napisah poruku i slucajno je obrisah...
Nisam zadnjih nekoliko meseci imao previse slobodnog vremena da posvecujem aktivnijem pracenju GG desavanja.
Dakle , zaoadnjaci tvrde da je R1b u Yamnaya kulturu dosao iz Evrope? Kako su poceli, jos ce dokazati da je L23 izvorno evropska haplogrupa koja je dosla do Indije ali su onda R1a zlikovci izvrsili veliki genocid nad njima, pa sada nemamamo materijalne dokaze za to
U svakom slucaju, ne treba reagovati na prvu loptu i prebrzo donositi zakljucke. Generalno, DNK informacija se ne moze nikada do kraja falsifikovati, To se moze uciniti sa rezultatima istrazivanja ali su takva fingirana istrazivanja osudjena na istorijsku propast.
Nisam zadnjih nekoliko meseci imao previse slobodnog vremena da posvecujem aktivnijem pracenju GG desavanja.
Dakle , zaoadnjaci tvrde da je R1b u Yamnaya kulturu dosao iz Evrope? Kako su poceli, jos ce dokazati da je L23 izvorno evropska haplogrupa koja je dosla do Indije ali su onda R1a zlikovci izvrsili veliki genocid nad njima, pa sada nemamamo materijalne dokaze za to
U svakom slucaju, ne treba reagovati na prvu loptu i prebrzo donositi zakljucke. Generalno, DNK informacija se ne moze nikada do kraja falsifikovati, To se moze uciniti sa rezultatima istrazivanja ali su takva fingirana istrazivanja osudjena na istorijsku propast.
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
Inace, sinoc nadjoh jednu ilustraciju koju sam nameravao ranije da posaljem ali mi se zagubila medju ostalim fajlovima. Uzeta je iz rada Lejle Kovacevic o kojem smo ovde vec pisali. Kao sto sam vise puta govorio, velika je steta sto su korisceni podaci iz radova Primorca i Marjanovica, posto je vreme pokazalo da oni znacajno iskrivljuju stvarnu sliku.
Rec je o proracunu ucesca gena u odnosu na geografsko poreklo.
Tamno smedja je Afrika, Oker zuta je Arabijsko poluostrvo, Svetlo plava, zapadna Evropa, nesto tamnije plava- istocna. Pastelno ruzicasta je Mala Azija i Kavkaz, zelena je juzna Azija i zuta je istocna Azija.
I kao sto mozemo videti, balkanske populacije su dosta slicne medju sobom. Prakticno su u pitanju nijanse.
[/IMG]
Rec je o proracunu ucesca gena u odnosu na geografsko poreklo.
Tamno smedja je Afrika, Oker zuta je Arabijsko poluostrvo, Svetlo plava, zapadna Evropa, nesto tamnije plava- istocna. Pastelno ruzicasta je Mala Azija i Kavkaz, zelena je juzna Azija i zuta je istocna Azija.
I kao sto mozemo videti, balkanske populacije su dosta slicne medju sobom. Prakticno su u pitanju nijanse.
- stanje