Генетичка генеалогија

[Kor]

ja i dalje cekam da vidim "korjenski albanski haplotip" ))))) Da vidimo doklen je dogurala znanost u Hrvata

 

[svarozic]

ja i dalje cekam da vidim "korjenski albanski haplotip" ))))) Da vidimo doklen je dogurala znanost u Hrvata

misliš korIEnski?!

 

[Ahil71]

Него шта је? Извор ниси навео, што значи да је ништа. А чак и да јесте нешто, твој закључак је толико бесмислен да не вреди причати о томе. Пошто ти је памћење кратко, да те потсетим да смо већ расправљали о том "бели". Како то "бели" гласи код Порфирогенита у оригиналу, и у каквој је то "вези" са твојим "беллонот"

Па читај мало:
http://www.scribd.com/doc/118326608...venski-vojvoda-Dauritas-i-obarski-kagan-Bajan

Niam naveo, mrzi me da ponovo tražim, ali nije vikipedija.
Da li su aspori, beli. vendi, galateji, sve su to beli u različitim jezicima.
Tamnoputi mediteranci su tako zvali sverne susede.
...
Nisu napali Dobružu, već Slovene preko Dunava.
Gde pitanje je.
Oni koji zagovaraju tezu da je Dauritas u Panonioji mogu biti u pravu, bez obzira gde je bio pohod.
Reč je o dva događaja, no da ne širimo ovde, ima tema.

 

[Ahil71]

takozvani dinarski gen nastaje i dolazi iz bijele hrvatske te je neosporno da su nositelji istog porijeklom hrvati......porfirogenet jasno navodi da su hrvati došli u dalmaciju a jedan dio se odvojio i zauzeo ilirik i panoniju.......

Ilirikum, Ilirik, je bila rimska provincija nastala nakon rimskog osvajanja bivšeg nezavisnog kraljevstva Ilira i pacifikacije ilirskih plemena na širem području Ilirije. Teritorija Ilirikuma protezala se od rijeke Drim u današnjoj Albaniji do Istre u Hrvatskoj i od obale Jadranskog mora do Panonske nizije.

navedenu činjenicu potvrđuje i pop dukljanin

Opisujući Crvenu Hrvatsku, Dukljanin kaže, da su se u njoj nalazili ovi gradovi: Kotor, Budva, Bar, Ulcinj, Skadar, Trebinje, Pilot i dr., a također i ove oblasti: Hum, Trebinje, Podgorje i Zeta.

Zatim je primorje podijelio u dvije pokrajine: od mjesta Dalme đe kralj tada boravljaše, i đe je bio sabor, sve do Vinodola nazva Bijelom Hrvatskom, za koje se kaže i Donja Dalmacija
neosporno je da su stanovnici i crvene i bijele hrvatske hrvati

prema tome dio hrvata je postao srbima preko crvene hrvatske a poglavito odlaskom turaka sa ovih prostora gdje su pravoslavci iz bosne i hrvatske odnosno većina hrvati preko noći postali srbi...kao i vlaška populacija koja je sebe sa ponosom nazivala vlasima....

slijedom istog jasno je da jezik kojim govorimo ustvari hrvatski kao i dobar dio običaja.....zato i jesmo tako slični upravo zato što smo hrvati.....


što se tiče spominjanja srba kod porfirogeneta, on nikada ne spominje bijelu srbiju niti se ista igdje u pisanim dokumentima pojavljuje.....

prema tome porfirogenet od skupine robova stvara imaginaran narod a iz razloga svoje uprave, dominacije i dokaza vlasništva jednog djela teritorija koji nastanjuju i hrvati...poglavito crvena hrvatska....

porfirogenet jasno navodi i da su ti srbi primili kršćanstvo iz rima te bi značilo da su oni bili izvorni katolici koji su se kasnije poslije crkvenog raskola okrenuli bizantu i postali pravoslavci......


drugi dio srba ako je vjerovati genetici su albanci......

vjerovatno svi poznajete mit o odlasku srba sa kosova i doseljavanja albanaca tamo...upravo genetika pobija srpski mit....

svi dobro znate da haplotip E1b ima epicentar u kosovu i to u kosovskim albancima do 48 posto......e sada da je itko tamo naseljen morao je doći sa područja gdje tog haplotipa ima 50 ili 60 posto odnosno da su turci naseljavali samo ljude sa E1b haplotipom a to braćo prosto nije moguće...

što to znači, pa to znači da su albanci na kosovu autohtoni i od nikuda nisu doselili a da je dobar dio južne srbije kao i dio današnjih srba sa tim E1b haplotipom ustvari albanskog porijeka koji su postali srbi kroz stoljeća vladavine srba ali i turaka kada je dio albanaca prešao na pravoslavlje odnosno ostao u pravoslavlju jer nemojmo zaboraviti da su albanci u bizantu logično bili kršćani kasnije pravoslavci i veći dio kosovskih manastira je upravo građen za albance i od albanaca......


i naposljetku...vlasi.....šta reći nego da su se isti u hrvatskoj i bosni do prije kojih pa moguće 200 godina nazivali vlasima i ponosili se time a za njih su pisani i vlaški zakoni....međutim iako je i to diskutabilno zbog razloga što su se mnogi ljudi iz hrvatske ali i bosne sa takozvanim srpskim imenima i prezimenima pri ulasku u ameriku prije 100 godina u većini izjašnjavali hrvatima pod rasom....tako da ne znam koliki je udio hrvata a koliki vlaha u pravoslavnom življu bosne i hrvatske......


za vlahe ne znam točnu genetiku imaju svakakvih gena ali znam da su rumunjskog porijekla.....

bilježim se sa štovanjem....

Ne možeš sve Ilire strpati na gomilu.
U primoriju, su dolikefalci, a na području Srbije, i nešto južnije imamo i brahikefalce, kako u gvozdenom dobu, tako i u vreme Rima. A i danas.
Beli Hrvati, koji su došli sa podričja Šlezije, u zaleđe Splita su, verovatno R1a m458.
Pojam Vlaha se menjao kroz istoriju.
Povijest Zagreba:
"Rimsko razdoblje[uredi VE | uredi]
Na području današnjeg Zagreba živio je starosjedilački rod Andautonijaca. Iskapanjima su otkriveni bedemi, ostaci kanalizacije, nekropole, tragovi luke i mnogi sitni materijali. Jezgra stare Andautonije bila je na mjestu današnjeg sela Šćitarjeva, na desnoj obali Save, 7 km sjeveroistočno od Velike Gorice. Andautonijci iščezavaju tijekom razdoblja od 4. do 7. stoljeća za vrijeme velikih seoba naroda, a pripadnike ostataka plemena pridošli Hrvati u 7. stoljeću nazvali su Vlasima, a njihovo selo Vlaška ili Laska ves."
I, naravno u orginalnom Ljetopisu popa Dukljanina, ne pominje se nikakva crvena Hrvatska.
...
Meni je zanimljiv jedan skelet iz Kupinova mislim.
Arhološki je oredeljen u La Tenu, a antopološki je dinarac.

 

[Kyrios]

...
Nisu napali Dobružu, već Slovene preko Dunava.
Gde pitanje je.
Oni koji zagovaraju tezu da je Dauritas u Panonioji mogu biti u pravu, bez obzira gde je bio pohod.
Reč je o dva događaja, no da ne širimo ovde, ima tema.

Поново ниси ништа читао, а хоћеш да дискутујеш...

 

[Kor]

misliš korIEnski?!

upsssss.. tisucu mu gromova, upravo sam na to mislio.

bio sam malo odlutao bespucima povijesne zbilje, ocito se radi o korienskom albanskom podrijetlu, novom otkricu hrvatske znanosti.

 

[hrvat22]

ja i dalje cekam da vidim "korjenski albanski haplotip" ))))) Da vidimo doklen je dogurala znanost u Hrvata

E1b1b1а1b V13

 

[hrvat22]

Ne možeš sve Ilire strpati na gomilu.
U primoriju, su dolikefalci, a na području Srbije, i nešto južnije imamo i brahikefalce, kako u gvozdenom dobu, tako i u vreme Rima. A i danas.
Beli Hrvati, koji su došli sa podričja Šlezije, u zaleđe Splita su, verovatno R1a m458.
Pojam Vlaha se menjao kroz istoriju.
Povijest Zagreba:
"Rimsko razdoblje[uredi VE | uredi]
Na području današnjeg Zagreba živio je starosjedilački rod Andautonijaca. Iskapanjima su otkriveni bedemi, ostaci kanalizacije, nekropole, tragovi luke i mnogi sitni materijali. Jezgra stare Andautonije bila je na mjestu današnjeg sela Šćitarjeva, na desnoj obali Save, 7 km sjeveroistočno od Velike Gorice. Andautonijci iščezavaju tijekom razdoblja od 4. do 7. stoljeća za vrijeme velikih seoba naroda, a pripadnike ostataka plemena pridošli Hrvati u 7. stoljeću nazvali su Vlasima, a njihovo selo Vlaška ili Laska ves."
I, naravno u orginalnom Ljetopisu popa Dukljanina, ne pominje se nikakva crvena Hrvatska.
...
Meni je zanimljiv jedan skelet iz Kupinova mislim.
Arhološki je oredeljen u La Tenu, a antopološki je dinarac.

Croatiam Rubeam vocavit, quae et superior Dalmatia dicitur).... iliti crvena hrvatska, crno bre na belo...pop dukljanin glavom i bez brade osobno.....

bijela hrvatska je na području sjeverne češke, južne poljske malopoljske i jugozapadne ukraine a središte poglavito oko rijeke visle i grada krakova u južnoj poljskoj sa kojeg se područja prije 100 godina 100 tisuća ljudi pri ulasku u ameriku izjasnilo kao bijeli hrvati...to su opće poznate činjenice....


a meni su zanimljivi skeleti iz srednovjekovnog srpskog rasa gdje više od pola skeleta ima gen za krvnu grupu B a koja je mongolskog porijekla...avari i huni.....a skeleti su i ženski i muški.....prema tome mongolija je vaša pradomovina braćo srbi.....

 

[Kor]

E1b1b1а1b V13

to nije nikakav koriEnski haplotip nego haplogrupa

 

[hrvat22]

to nije nikakav koriEnski haplotip nego haplogrupa

E1b1b1а1b V13 je haplotip a E1b je haplogrupa...prema tome tko se zadnji smeje najslađe se smeje....

 

[Kyrios]

Croatiam Rubeam vocavit, quae et superior Dalmatia dicitur).... iliti crvena hrvatska, crno bre na belo...pop dukljanin glavom i bez brade osobno.....

bijela hrvatska je na području sjeverne češke, južne poljske malopoljske i jugozapadne ukraine a središte poglavito oko rijeke visle i grada krakova u južnoj poljskoj sa kojeg se područja prije 100 godina 100 tisuća ljudi pri ulasku u ameriku izjasnilo kao bijeli hrvati...to su opće poznate činjenice....


a meni su zanimljivi skeleti iz srednovjekovnog srpskog rasa gdje više od pola skeleta ima gen za krvnu grupu B a koja je mongolskog porijekla...avari i huni.....a skeleti su i ženski i muški.....prema tome mongolija je vaša pradomovina braćo srbi.....

"Монголија" је прадомовина 90% становника Европе, тупсоне...

E1b1b1а1b V13 je haplotip a E1b je haplogrupa...prema tome tko se zadnji smeje najslađe se smeje....

Ти стварно немаш појма ни о чему... Ти си потпуни кретен...

 

[hrvat22]

"Монголија" је прадомовина 90% становника Европе, тупсоне...



Ти стварно немаш појма ни о чему... Ти си потпуни кретен...

Potrebno je razlikovati haplogrupe od haplotipova. Najjednostavnije rečeno, haplogrupe su skupine više haplotipova. Starija istraživanja temeljila su se na haplogrupama, a razvoj metoda omogućio je da se načine točnije podjele na haplotipove. wikipedija

očarao si me svojim znanjem......


ja ti govorim o mongolima kao narodu i o hunima i avarima kao mongolskog porijekla....ti isti su u europi ne više od 1700 godina.....prema tome ako hoćeš ovako onda srednovjekovni srbi iz rasa su u europi oko 1500 godina i o nikakvoj autohtonosti na europskim prostorima nema niti govora......ne trebaju biti ni avari ni huni to je samo na osnovi krvne grupe B.....

 

[Kyrios]

Potrebno je razlikovati haplogrupe od haplotipova. Najjednostavnije rečeno, haplogrupe su skupine više haplotipova. Starija istraživanja temeljila su se na haplogrupama, a razvoj metoda omogućio je da se načine točnije podjele na haplotipove. wikipedija

očarao si me svojim znanjem......


ja ti govorim o mongolima kao narodu i o hunima i avarima kao mongolskog porijekla....ti isti su u europi ne više od 1700 godina.....prema tome ako hoćeš ovako onda srednovjekovni srbi iz rasa su u europi oko 1500 godina i o nikakvoj autohtonosti na europskim prostorima nema niti govora......ne trebaju biti ni avari ni huni to je samo na osnovi krvne grupe B.....

Ја мислим да превише журиш са науком, може да те заболи глава од толиког менталног напора. Мислим да треба да идеш постепено - прво да завршиш основну школу, па онда све по реду... И ваљда ће ти, када будеш био способан то да схватиш, неко објаснити шта је хаплогрупа, шта је хаплотип, а шта "koriEnski haplotip". То можемо и ми, али још увек ниси способан то да схватиш... Поздрав њофра!

 

[Ahil71]

Croatiam Rubeam vocavit, quae et superior Dalmatia dicitur).... iliti crvena hrvatska, crno bre na belo...pop dukljanin glavom i bez brade osobno.....

bijela hrvatska je na području sjeverne češke, južne poljske malopoljske i jugozapadne ukraine a središte poglavito oko rijeke visle i grada krakova u južnoj poljskoj sa kojeg se područja prije 100 godina 100 tisuća ljudi pri ulasku u ameriku izjasnilo kao bijeli hrvati...to su opće poznate činjenice....


a meni su zanimljivi skeleti iz srednovjekovnog srpskog rasa gdje više od pola skeleta ima gen za krvnu grupu B a koja je mongolskog porijekla...avari i huni.....a skeleti su i ženski i muški.....prema tome mongolija je vaša pradomovina braćo srbi.....

Hajde da odgovorim na ono na šta ima smisla odgovarati.

Mislim da nije sporno da se Bela Hrvatska nalazila, u jednom trenutku, severoistočno od Češke.
Skoran je prostor Ukrajine.
" Velika Hrvatska, također nazvana i »Bijela«, još je nekrštena, sve do današnjeg dana, kao što su i Srbi koji su njeni susjedi. Oni mogu sakupiti manje konjanika i manje pješaka nego što može krštena Hrvatska, zbog toga što su oni stalno izloženi pljačkanju od Franaka, Turaka i Pečenega (Fraggon, Tourkon, Patzinakiton). Oni niti imaju sagena niti kondura niti trgovačkih brodova, zato što im je more jako daleko, oni iz svojih krajeva zemlje trebaju do mora putovati 30 dana. A more, do kojega dođu nakon 30 dana je ono koje je nazvano »crno«."
30 dana hoda je previše za prostor Ukrajine.
I to što su Hrvati izloženi pljčkanju od Franaka, Turaka i Pečenega, ide u prilog tezi da su Srbi južni susedi Belih Hrvata.

Crvena Hrvatsa se ne pominje u orginalnom prepisu LJPD, već u jednom (od 3) kasnijem prepisu.
Pa i da se pominju, to još uvek ne znači da su Beli i Crveni Hrvati isti narod, i da im je isti pravac migracije.
To bi bilo kao kad bi Srbe koji se pominju od Portugalije, preko Nemačke, Kavkaza i Egpta pa do indijskih Rg Veda, poistovetili sa balkanskim Srbima.

 

[Kyrios]

...
bijela hrvatska je na području sjeverne češke, južne poljske malopoljske i jugozapadne ukraine a središte poglavito oko rijeke visle i grada krakova u južnoj poljskoj sa kojeg se područja prije 100 godina 100 tisuća ljudi pri ulasku u ameriku izjasnilo kao bijeli hrvati...to su opće poznate činjenice....

 

[hrvat22]

Hajde da odgovorim na ono na šta ima smisla odgovarati.

Mislim da nije sporno da se Bela Hrvatska nalazila, u jednom trenutku, severoistočno od Češke.
Skoran je prostor Ukrajine.
" Velika Hrvatska, također nazvana i »Bijela«, još je nekrštena, sve do današnjeg dana, kao što su i Srbi koji su njeni susjedi. Oni mogu sakupiti manje konjanika i manje pješaka nego što može krštena Hrvatska, zbog toga što su oni stalno izloženi pljačkanju od Franaka, Turaka i Pečenega (Fraggon, Tourkon, Patzinakiton). Oni niti imaju sagena niti kondura niti trgovačkih brodova, zato što im je more jako daleko, oni iz svojih krajeva zemlje trebaju do mora putovati 30 dana. A more, do kojega dođu nakon 30 dana je ono koje je nazvano »crno«."
30 dana hoda je previše za prostor Ukrajine.
I to što su Hrvati izloženi pljčkanju od Franaka, Turaka i Pečenega, ide u prilog tezi da su Srbi južni susedi Belih Hrvata.

Crvena Hrvatsa se ne pominje u orginalnom prepisu LJPD, već u jednom (od 3) kasnijem prepisu.
Pa i da se pominju, to još uvek ne znači da su Beli i Crveni Hrvati isti narod, i da im je isti pravac migracije.
To bi bilo kao kad bi Srbe koji se pominju od Portugalije, preko Nemačke, Kavkaza i Egpta pa do indijskih Rg Veda, poistovetili sa balkanskim Srbima.

ne, bijeli i crveni hrvati nisu hrvati......predajem se pobijedio si.....

 

[Ahil71]

Него шта је? Извор ниси навео, што значи да је ништа. А чак и да јесте нешто, твој закључак је толико бесмислен да не вреди причати о томе. Пошто ти је памћење кратко, да те потсетим да смо већ расправљали о том "бели". Како то "бели" гласи код Порфирогенита у оригиналу, и у каквој је то "вези" са твојим "беллонот"?

Па читај мало:
http://www.scribd.com/doc/118326608...venski-vojvoda-Dauritas-i-obarski-kagan-Bajan

Niko Županić je pogrešio.
Kada su Slovenci radili autoput, pre koju godinu, radili su i arheološka istraživanja.
Povlačenje Langobarda, posle raskida saveza sa Avarima, prati naseljavanje Slovena.
Plus, vođa Langobarda, pre prvog odlaka u Italiju, a dok su oni bili severno od Beča, tražio je azil kod Slovena.
Teško da je išao u Malu Skitiju da bi našao Slovene.
"510. lang. kralj je Wacho; pravi prijestonasljednik Risiulf je morao pobjeći i skloniti se kWarnima, ali su ga dostigle Wachove intrige te je bio ubrzo ubijen-Risiulfov sin Ildiges zatražio je azil od Slavena-540. u doba rata između Langobarda i Gepida borio se na gepidskoj strani-mir koji je sklopljen 549. uništio je njegove težnje da vrati prijestolje, te je ponovo zatražioazil kod Slavena; uzevši 6000 ljudi krenuo je u Italiju da bi se tamo pridružio Ostrogotima u ratus Bizantom-u Venetiji je potukao jedan bizantski odred, ali se iz nepozantih razloga potom vratio na sjever"
http://www.scribd.com/doc/16836765/LANGOBARDI
"Slaveni se pojavljuju blizu grada Siponta u ju?noj Italiji g. 642.

Iz spisa Pavla Diakona, De gestis Langobardorum (Racki, Documenta, str. 276.)

... Nakon sto je Ajo upravljao beneventanskom vojvodinom jednu godinu i sest mjeseci, dosli su Slaveni s mnogo ladja utaborili se nedaleko grada Siponta. Oni su oko svoga tabora na詮ili sakrivene jame, i kad ih je Ajo, u odsutnosti Radoalda i Grimoalda, napao i htio ih svladati, njegov je konj pao u jednu od tih jama, a Slaveni su na nj nasrnuli i ubili ga zajedno s nekoliko muzeva. Kad je to bilo dojavljeno Radoaldu, on brzo dodje progovori tim Slavenima njihovim vlastitim jezikom.* Posto ih je na taj nacin u詮io neodlu让jima za borbu, doskora ih napadne, unisti ih u velikom pokolju, osveti Ajonovu smrt, a one neprijatelje, koji su preostali, natjera na bijeg iz tih krajeva."

 

[Kyrios]

Niko Županić je pogrešio.
...

Е, ово је једна типична српска мана која ми се највише гади... Ко једаном аматеру, лаику, пацеру, дунстеру и шта још не, даје за право да исправља професионалца, ма какав тај професоналац био?

Kada su Slovenci radili autoput, pre koju godinu, radili su i arheološka istraživanja.
Povlačenje Langobarda, posle raskida saveza sa Avarima, prati naseljavanje Slovena.
Plus, vođa Langobarda, pre prvog odlaka u Italiju, a dok su oni bili severno od Beča, tražio je azil kod Slovena.
Teško da je išao u Malu Skitiju da bi našao Slovene.
"510. lang. kralj je Wacho; pravi prijestonasljednik Risiulf je morao pobjeći i skloniti se kWarnima, ali su ga dostigle Wachove intrige te je bio ubrzo ubijen-Risiulfov sin Ildiges zatražio je azil od Slavena-540. u doba rata između Langobarda i Gepida borio se na gepidskoj strani-mir koji je sklopljen 549. uništio je njegove težnje da vrati prijestolje, te je ponovo zatražioazil kod Slavena; uzevši 6000 ljudi krenuo je u Italiju da bi se tamo pridružio Ostrogotima u ratus Bizantom-u Venetiji je potukao jedan bizantski odred, ali se iz nepozantih razloga potom vratio na sjever"
http://www.scribd.com/doc/16836765/LANGOBARDI
"Slaveni se pojavljuju blizu grada Siponta u ju?noj Italiji g. 642.
...

Сада си открио топлу воду. И ово је типично за тебе - ти уопште не читаш шта други пишу. Ти живиш у неком свом свету, који си сам направио, некако преверзно уживаш да сам себе лажеш, и слеп си и глув на све што други износе. Ко је уопште негирао да су у време када су Панонијом владали Авари у тој истој Панонији живели Словени? Ја нисам, а не сећам се ни да је ико други. Наравно да је било Словена у Панонији, па Словени су чинили апсолутно највећи део становништва у Аварском каганату, као и аварске војске. Добро је познато да је словенски језик био lingua franca Аварског каганата. Али то што су Словени живели у Аварском каганату, односно у Панонији у време аварске владавине тим простором, не значи да да су ти Словени били Срби, као ни да је тим Словенима владао Дауритије, а још мање да је Дауритије морао бити српски кнез. Као што је Менандер јасно написао, Дауритије је био вођа Словена који у време које он описује нису били под аварском влашћу, па дакле, нису могли бити ти Словени из Паноније. Из онога што Менандер пише јасно је да се ради о Словенима из Мале Скитије. Већ сам ти рекао да постоје јасни историјски и археолошки докази да је на простору о коме ти говориш живело Словенско племе (тачније племенска групација) Дуљеби. На пример, Седов каже: "Средневековыми письменными документами зафиксировано проживание дулебов на Волыни, в Чехии, на среднем Дунае между озером Балатон и рекой Мурсой, а также на верхней Драве", а на другом месту "Средневековые источники
фиксируют дулебов на среднем Дунае между озером Балатон и рекой Мурсой, то есть непосредственно на территории Аварского каганата, а также в ближайшем соседстве с ним - в Южной Чехии". Познато је да су Дуљеби били покорени од стране Авара, Масуди наводи и како су их Авари угњетавали. Словенска племена које су Авари покорили и која су се борила на њиховој страни нису Аварима била довољна за упаде на територију Византије, па су, како пише Алексеев, ангажовали плаћенике из других словенских племена, као што су Ленђани. У сваком случају, Срби и Хрвати нити су били покорени од стране Авара, нити су се борили на њиховој страни, тако да нема шансе да су Срби били на територији на коју их ти смешташ у време када су том територијом управљали Авари.

Но, све то није толико битно. Ја сам се ухватио за Дауритија само из разлога што цела твоја прича везана за њега представља типичан пример како ти изокрећеш чињенице и негираш нешто о чему пишу компетентни историчари и археолози, уколико се то што они пишу не слаже са твојим предрасудама.

 

[hrvat22]

http://www.kapitaltrade.hr/otvoreni-pecati/3-naslov/vii-dio/


Hrvatsko ime se sreće i na slavenskom sjeveru (u Moravskoj i Slovačkoj), uz rijeku Saalu u Njemačkoj, u Austriji i Sloveniji, te na jug do Grčke[5].

Tako se u Koruškoj nalaze[5] Hrvatski kotar i Chrowat uz gornju Muru; u srednjem vijeku su zabilježena imena mjesta Krobathen, Krottendorf, Krautkogel; Kraut kod Spittala. U Štajerskoj su Chraberstorf, Krawerspach, Chrawat itd.

U Sloveniji su Hrovate i Hrovača. U Njemačkoj uz Saalu su postojali Chruuati, Churbate i Korbetha, zapadno od Leipziga.

Na jugu, u Makedoniji su Arvati kod Donje Prespe, a u Grčkoj su Harvati na Atici i Harvation na Peloponezu;

Ime Hrvat bilo je u X. st. rašireno samo na ograničenom prostoru: u Lici, u Bosni do Plive i u kraju oko Zadra; od XV. st. počelo se širiti prema Kupi i Savi, a poslije i sjeverno od Save (na područje koje se ranije zvalo Slovinje). No povijesni izvori pokazuju da su se, s jedne strane, hrvatskim imenom nazivale i skupine slavenskog stanovništva na drugim prostorima (Bijeli Hrvati, Bijela Hrvatska u sjevernoj Češkoj i južnoj Poljskoj, do XI. st.), a mjesna i druga imena izvedena od Hrvat upućuju na to da su skupine Hrvata živjele pomiješane s drugim narodima (u Štajerskoj i Koruškoj na području današnje Slovenije i Austrije, u Slovačkoj, Srbiji, Makedoniji i Zeti). Više naselja u Grčkoj izvodi se od imena Hrvat, a jedno albansko selo blizu Atene zove se Harváti; Turci su Crnogorce nazivali Hrvatima (usp. Crvena Hrvatska kod Konstantina Porfirogeneta). U doba Tridesetogodišnjega rata (1618–48) ime Hrvat proširilo se u njemački (Krabat/e/, Krobot: neposlušno dijete) i odatle u švedski; u XVII. st. u francuskome cravatte znači »konj pasmine iz Hrvatske«, »hrvatski plaćenik u kraljevskoj vojsci«, a odatle i naziv za »kravatu« (franc. cravatte). U današnjem značenju ime Hrvat (i pridjev hrvatski) ustalilo se od hrvatskoga narodnoga preporoda u XIX. st

 

[Kyrios]

... U Njemačkoj uz Saalu su postojali Chruuati, Churbate i Korbetha, zapadno od Leipziga.
...

Занимљиво, онда би требало да тих назива има и на мапи Северне Србије (из Spruner-Menke Historical Atlas)

Кад смо већ код имена, ево једног њиховог тумачења из књиге Марије Гимбутас, The Slavs:

 

[svarozic]

ne, bijeli i crveni hrvati nisu hrvati......predajem se pobijedio si.....

Kakvi crveni Harvati, jesi lud?! Imamo samo jedan pomen crvene Hrvatske u toj latinskoj verziji LJ.P.D. i nigdje više... desetine izvora nam govore da upravo tu žive Srbi- prostor od Cetine do Drača i unutrašnjost, ali koga od "domoljuba" briga za izvore!

 

[hrvat22]

Kakvi crveni Harvati, jesi lud?! Imamo samo jedan pomen crvene Hrvatske u toj latinskoj verziji LJ.P.D. i nigdje više... desetine izvora nam govore da upravo tu žive Srbi- prostor od Cetine do Drača i unutrašnjost, ali koga od "domoljuba" briga za izvore!

Najstariji sačuvani prijepis je na latinskom jeziku, a datira iz oko 1650. godine, dok je po mogućem starijem izvorniku Mavro Orbini 1601. objavio knjigu na talijanskom, Il regno degli Slavi.[1] Orbini je upotrijebio ne samo Dukljaninov Ljetopis, nego i mnoge druge, kasnije izgubljene izvore. On spominje "Dioclea che fu la metropoli della Croatia Rubea", diobu na Bijelu i Crvenu Hrvatsku (Croazija Alba, Croazija Rossa). To čine i neki dubrovački pisci, kao što su Jakov Lukarić i Resti. Dukljaninov je izričaj Crvene Hrvatske bio dobro prihvaćen od ovih, kasnijih pisaca i analista kao istinit.




naposlijetku postojala ili ne postojala crvena i bijela hrvatska na našem području i dalje dinarski gen dolazi iz bijele hrvatske u narodu koji sebe naziva hrvatima.....prema tome nemoj puno razbijati sive ćelije na ovoj problematici kada je genetski sve jasno.....

 

[Kor]

.prema tome nemoj puno razbijati sive ćelije na ovoj problematici kada je genetski sve jasno.....

Pa mi ti o tome govorimo od kada si se pojavio ali se vidi da su ti domoljubljem isprali mozak.

 

[svarozic]

Naš Jovo Kljako je u stvari iz ove ljubičaste kneževine, pa ga to muči...

 

[Ahil71]

Е, ово је једна типична српска мана која ми се највише гади... Ко једаном аматеру, лаику, пацеру, дунстеру и шта још не, даје за право да исправља професионалца, ма какав тај професоналац био?



Сада си открио топлу воду. И ово је типично за тебе - ти уопште не читаш шта други пишу. Ти живиш у неком свом свету, који си сам направио, некако преверзно уживаш да сам себе лажеш, и слеп си и глув на све што други износе. Ко је уопште негирао да су у време када су Панонијом владали Авари у тој истој Панонији живели Словени? Ја нисам, а не сећам се ни да је ико други. Наравно да је било Словена у Панонији, па Словени су чинили апсолутно највећи део становништва у Аварском каганату, као и аварске војске. Добро је познато да је словенски језик био lingua franca Аварског каганата. Али то што су Словени живели у Аварском каганату, односно у Панонији у време аварске владавине тим простором, не значи да да су ти Словени били Срби, као ни да је тим Словенима владао Дауритије, а још мање да је Дауритије морао бити српски кнез. Као што је Менандер јасно написао, Дауритије је био вођа Словена који у време које он описује нису били под аварском влашћу, па дакле, нису могли бити ти Словени из Паноније. Из онога што Менандер пише јасно је да се ради о Словенима из Мале Скитије. Већ сам ти рекао да постоје јасни историјски и археолошки докази да је на простору о коме ти говориш живело Словенско племе (тачније племенска групација) Дуљеби. На пример, Седов каже: "Средневековыми письменными документами зафиксировано проживание дулебов на Волыни, в Чехии, на среднем Дунае между озером Балатон и рекой Мурсой, а также на верхней Драве", а на другом месту "Средневековые источники
фиксируют дулебов на среднем Дунае между озером Балатон и рекой Мурсой, то есть непосредственно на территории Аварского каганата, а также в ближайшем соседстве с ним - в Южной Чехии". Познато је да су Дуљеби били покорени од стране Авара, Масуди наводи и како су их Авари угњетавали. Словенска племена које су Авари покорили и која су се борила на њиховој страни нису Аварима била довољна за упаде на територију Византије, па су, како пише Алексеев, ангажовали плаћенике из других словенских племена, као што су Ленђани. У сваком случају, Срби и Хрвати нити су били покорени од стране Авара, нити су се борили на њиховој страни, тако да нема шансе да су Срби били на територији на коју их ти смешташ у време када су том територијом управљали Авари.

Но, све то није толико битно. Ја сам се ухватио за Дауритија само из разлога што цела твоја прича везана за њега представља типичан пример како ти изокрећеш чињенице и негираш нешто о чему пишу компетентни историчари и археолози, уколико се то што они пишу не слаже са твојим предрасудама.

Klasično, ti ne čitaš ono što postavljaš.
Kada kažem

Niko Županić je pogrešio.

To zanči da sam se osvrnuo na scenario koji je dat u navedenom radu.
A ne ovo o čemu ti pišeš.

A u vezi ovoga što pišeš, ni Sloveni kod kojih je izbegao Slovenski vođa nisu bili pod vlašću Avara.
Kada se pominje Bajan, reč je o događaju koji se dogodio pre pohoda za račun Avara.
On se navodi kao motiv, zašto Bajan mrzi Slovene.
To bi mogao biti događj koji se dogodio prilikom dolaska Avara u Panoniju koju godinu pre.
Ne može se dokazati da je tako bilo, ali se ta mogućnost ne može ni isključiti. Ja bih rekao da je i najverovatnija.

Ti se ponašaš kao polaicajac u vicu "imaš ribice, ti si *****"
No to što ti nisi u stanju da sagledaš celovitu sliku na sprečava da ozbiljne naučnike koji se bave ovom problematikom proglasiš debilima. Pa i Jerkovića, koji je postavio tu temu na forumu.
I to ne prvi put.