То се слажем.
http://www.scribd.com/doc/36616629/Milan-Budimir-Pelastoslavica
Ово је већ провериво, имају кости из ранијег периода.
Poslednja izmena:
-
- Popularno:
- Zločini Hrvata četnika
- Marš za sva vremena
- Nisu samo tifus, hladnoća i glad...
- Reakcija Vučića: Žao mi je ako se...
- Šta očekujete od 1. novembra?
- Ko bolje hebe?
- Nevin sam
- Nepismeni naprednjaci bi da ruše...
- Zene sta vas najvise seksualno privlaci...
- IPSOS istraživanje za oktobar: Đilas...
Генетичка генеалогија
- Začetnik teme Kor
- Datum pokretanja
- stanje
http://www.scribd.com/doc/36616629/Milan-Budimir-Pelastoslavica
Kyrios
Ističe se
- Poruka
- 2.552
Да ли ти то хоћеш да кажеш да је језик I2a био индо-европски, који су пренели R1a (и R1b) популацији?
Што се тиче ширења R1b, ево слика које сам не знам колико пута постављао, где се лепо види где је заступљена која варијанта R1b и одакле се могу видети правци његовог ширења.
Kyrios
Ističe se
- Poruka
- 2.552
Jasno mi je to, ali mi nije jasno gdje su druge hg u zapadnoj Evropi...
Једноставно: мушкарци побијени, жене присвојене! Баш на овој теми смо недавно дискутовали о томе.
velicanstven
Zainteresovan član
- Poruka
- 155
Pozdrav svima.Tema je izuzetna, a mene lično zanima gde u Srbiji ili u svetu mogu proveriti svoje genetsko poreklo.Ako je to od vas neko radio, neka objasni pobliže.
Да ли ти то хоћеш да кажеш да је језик I2a био индо-европски, који су пренели R1a (и R1b) популацији?
Што се тиче ширења R1b, ево слика које сам не знам колико пута постављао, где се лепо види где је заступљена која варијанта R1b и одакле се могу видети правци његовог ширења.
И? Зар није структура Р1б у Турској и Бугарској идентична (уз различите проценте)?
Центар ширења ИЕ језика су Анадол или Балкан, ИЈГ свет. Преко староевропскиг превлаче се R1a и R1b. На крајњем западу, где је било мало Староевропљана, превладали су изворни Р1б језици.
Poslednja izmena:
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
Ако је веровати Кљосову, он за Пиринеје тврди да су били доминентно насељени са хаплогрупом E1b, затим I2a и мање са Ј2 и G. Додир са животињама су имали како E1b тако и Ј2 и G. Можда су постојале неке болештине али сумњам да је то много утицало на бројност популације. Пре ће бити да су ови Р1б неки ћетници и да је радила ћакија.
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
То је занимљив парадокс. Иако имају најбоље услове за бављење науком и иако имају најбоље разгранату структуру хаплогрупе, не постоји неки истакнути научник који би се могао сматрати за некаквог гуруа по питању те хаплогрупе. Чак је дошло до тога да је Кљосов узео да обрађује Р1б паралелно са Р1а. Има доста лепих радова које је он написао на ту тему.
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
То су проблеми стереотипа којима смо подлежни. Далеко од тога да је рецимо сваки Рус нордид и да су сви плави са плавим очима. НАјплављи су заправо припадници хаплогрупе N1c (не изворно словенска). Што се више иде према југу, постају тамнији и то је логично. Сунце изазива повећано лучење меланина који штити човека од УВ зрачења.
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
Battlecat
Iskusan
- Poruka
- 6.977
Jeste, al naprave najace zajednice i drzave gde god da odu. To isto. Takodje ako pogledamo ovako generalno kakvi su, vole mir, jednostavno ( simple but not basic ), dosta se brinu za zajednicu i ne udaraju oko zbunja, pomazu jedni-druge i imaju tu neku automatsku predstavu idile zajednice i mira , al zato kad se napale kad nesto krenu ne moz da ih zaustavis ... Kad rese nesto da izboksuju to je to... Takodje je fascinantno kako su uvek u prednosti, vojno, ekonomski, tehnicki .... i to sto kazes ne samo jedni i to, nego generalno
Ovi koje su pokorili samo u skorijoj istoriji su uglavnom bili zatupljeni ljudi ograzli u sujeverije i negativno razmisljanje, klali jedni druge, plasili se ko zna kakvim sve mitologijama i verovanjima... Ograniceni toliko da jednostavno nisu mogli da opstanu, opet na pojavu nekih drugih ljudi, krecu sa agresijom i ceo haos nastane. Ovi kad nalete na tako nesto oni se odma suprotstave i pobede. zauzmu prosto jer su protivnici nesposobni.
Jos jedna karakteristika je maltene svih tih zajednica je da vole da putuju mnogo, svud se zavlace i traze moga oca negde ...
Al to rade svi znaci, kao pod komandu, nema gde ne taknu ... Evo na primer ovde Aboridjini kad idu u Norforce ( vojna formacija ) ovi imaju mnogo problema da ih osposobe za normalno delovanje. Na primer nisam pre znao malo vise u to sta veruju, al me je malo iznenadilo kad sam se zainteresovao. Oni naime ne mogu da idu u nove teritorije, van neke njihove domace jer veruju da su tamo neki duhovi koji ih jure da ih pojedu. takodje veruju da je mrak neko zlo i sta znam... Mada opet na lokalnom nivou vole te neke morbidarije i malo jezive stvari ... I prema tome ovima je tesko da idu u patrole na primer ili strazu, a sami se prijave za vojsku, dobrovoljno.
I onda moz da zamislis tako nadrndani i fanaticni kad su videli ove iz Evrope... Hocu da kazem da niko nije zrtva, jednostavno su meni svi jednaki, ali su jedni izasli kao sposobniji generalno. Verovatno neki od tih naroda da su bili razvijeni uradili bi isto....
svarozic
Buduća legenda
- Poruka
- 35.145
Ni ja ne pricam o narodu vec o dominantnim fenotipima u Srbiji.
poistovjećuješ baltide i Slovene...
Kyrios
Ističe se
- Poruka
- 2.552
Ниси ми одговорио на питање, или ја нисам разумео одговор.
Што се тиче структуре R1b у Бугарској и Турској, не знам где си на оним сликама видео Бугарску. Ја видим Грчку, Македонију, Србију и Румунију, али Бугарску не видим. Тако да оно што си рекао може да се односи на Турску и Србију, а још више на Турску, Грчку и Македонију. Међутим, то ништа не значи. Суштина слика је у нечем другом. Погледај Србију. Овде нема много хаплогрупе R1b, када се она упореди са другим хаплогрупама, али од тога што има, скоро половина је М269, најстарија грана R1b у Европи. Такође, 60% чине М269 и њена прва наследница L23. У Македонији, М269+L23 чине 90% R1b фонда, а у Грчкој 70%. То је оно што је занимљиво на сликама! А још занимљивије је да у Грчкој, поред 70% М269+L23 постоји још и 30% U152, и ништа више. Ето одговора шта су били Дорци.
Kyrios
Ističe se
- Poruka
- 2.552
Људи, па можда им се не исплати да све то ураде, можда им не одговара да се баш све то зна. Са друге стране, колико сам ја могао да видим, на тој страни је водећи Underhill, али он је стручњак за све хаплогрупе (читај: свуда га дописују на радове), има га на радовима који се баве Тибетом, Индонезијом, Полинезијом, и где све не још... И човек неће да се троши само R1b, боље му је овако, од тога живи...
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
Кљосов има доста лоше мишљење о Андерхилу (као научнику), Једном приликом сам му поставио његове податке за R1a а он је то дочекао како "Андерхил је популациони генетичар и не разуме се у проблематику прорачуна мутација". А добро се сећам да су подаци били о томе да су R1a пореклом из Индије. Дакле, са данашње тачке гледишта, Андерхил је ту тотално омануо.
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
.Jeste, al naprave najace zajednice i drzave gde god da odu. To isto. Takodje ako pogledamo ovako generalno kakvi su, vole mir, jednostavno ( simple but not basic ), dosta se brinu za zajednicu i ne udaraju oko zbunja, pomazu jedni-druge i imaju tu neku automatsku predstavu idile zajednice i mira , al zato kad se napale kad nesto krenu ne moz da ih zaustavis ... Kad rese nesto da izboksuju to je to... Takodje je fascinantno kako su uvek u prednosti, vojno, ekonomski, tehnicki .... i to sto kazes ne samo jedni i to, nego generalno
Ovi koje su pokorili samo u skorijoj istoriji su uglavnom bili zatupljeni ljudi ograzli u sujeverije i negativno razmisljanje, klali jedni druge, plasili se ko zna kakvim sve mitologijama i verovanjima... Ograniceni toliko da jednostavno nisu mogli da opstanu, opet na pojavu nekih drugih ljudi, krecu sa agresijom i ceo haos nastane. Ovi kad nalete na tako nesto oni se odma suprotstave i pobede. zauzmu prosto jer su protivnici nesposobni.
Jos jedna karakteristika je maltene svih tih zajednica je da vole da putuju mnogo, svud se zavlace i traze moga oca negde ...
Evo na primer ovde Aboridjini kad idu u Norforce ( vojna formacija ) ovi imaju mnogo problema da ih osposobe za normalno delovanje. Na primer nisam pre znao malo vise u to sta veruju, al me je malo iznenadilo kad sam se zainteresovao. Oni naime ne mogu da idu u nove teritorije, van neke njihove domace jer veruju da su tamo neki duhovi koji ih jure da ih pojedu. takodje veruju da je mrak neko zlo i sta znam... Mada opet na lokalnom nivou vole te neke morbidarije i malo jezive stvari ... I prema tome ovima je tesko da idu u patrole na primer ili strazu, a sami se prijave za vojsku, dobrovoljno.
I onda moz da zamislis tako nadrndani i fanaticni kad su videli ove iz Evrope... Hocu da kazem da niko nije zrtva, jednostavno su meni svi jednaki, ali su jedni izasli kao sposobniji generalno. Verovatno neki od tih naroda da su bili razvijeni uradili bi isto...
Нико и не спори да су последњих 500 година најјачи и да су носиоци цивилизације. Могу они бити мирољубивији још 10 пута него што су сада али то је један хипокризијски начин схватања мира. Док њихове владе крљјају широм света све оне који им стоје на путу профита, њих боли нека ствар за туђу патњу. Да нисмо Срби и да нисмо то осетили на сопственим леђима, можда би и могли да поверујемо у њихов искрени однос према миру. Колико од био болан судар са њима, имамо ту привилегију да су нам отворили очи и да сада видимо оно што раније углавном нисмо примећивали.
Веруј ти мени, сутра да изнесеш на референдум у САД да ће сваки њихов грађанин добити по 1000$ уколико њихова војска побије неколико милиона деце широм света да ће преко 80% гласати ЗА. Али наравно, владе то лепо завију у обланду борбе за људска права и демократију и онда све то сервирају својим лицемерним пореским обавезницима. И онда ови и даље раде под фирмом мира чистећи своју савест од туђе крви и суза али верно остајући на линији која доноси профит.
Battlecat
Iskusan
- Poruka
- 6.977
Znas kako, kroz istoriju evo po srednjem veku koliko je korumpirano i nestabilno srpsko drustvo bilo. Bili su i ostali u periodima, ali kolektivno, osim mega-giga-konflikta na svoju stetu realno Srbi nisu stvorili nista na duge staze. Mislim po nekad da je taj narod ( objektivno gledajuci ) jedino dobar u ratu, ali samo po brute force, cisto borba. Da ne ukljucimo tu generalnu promisljenost. Osmanlije su znaci unistile i tu kulturu sto su poceli da grade.
Medjutim, ostala je neka kolektivna sizofrenija i zaludjenost konfliktima i centralizacijom. Nekako nesposobnost da se vidi globalna pozicija, mogucnosti , da se umuva gde treba i da uhvate da razviju zajednicu i diplomatsku polugu. TO je sto se tice tih osobina nekako podsvesno kod vecine., kao i ne mala, ne skrivena, nego masovna, masovna korupcija, prakticno izivljavanje.
Najkarakteristicnija stvar su podele, znaci kako god, na koji god nacin samo da se neko podeli i odvoji od nekog i da ga iskoristi i na svoju i njegovu stetu. Tako da mislim da su te stvari sto kazes samo posledice nepromisljenosti i netaktiziranja.
Postoje tako te generalne osobine....
Ово се никако не бих сложио. Чак и у новијој историји, када нисмо имали државу, Срби су у многим областима науке, културе, друштвеног развоја дали кључни допринос. Пример, Иван Грозни чија је баба српкиња (чувал га када су му убили родитеље и Петар Велики, чији је први тајни саветник Сава Владисављевић Рагуски, створили су Русију. Турску је изградио Мехмед паша Соколовић. Овде има доста тога http://forum.krstarica.com/showthread.php/432630-Сербски-времеплов Да не говорим о нашим И2а прецима.
Бојим се да смо у овом тренутку на најнижем историјском нивоу., барем што се саме Србије тиче.
Са друге страране управо је R1b, конзервативан (није Европа R1b, изворна R1b популација је мањина која је покорила Европу, гледати и мтДНК). Александар Македонски је поставио темеље савремене Европе ("носати", ако није И2, онда вероватно Ј2).
У средњем веку центар европске учености је арапска Кордоба. У европи имамо инквизицију и паљење вештица.
Темаље нове Европе постљавио је Корзиканац Наполеон Бонапарта (хг Е).
R1b задржали номадски карактер, експанзија, уништавање конкуретске групе и непрекидно такмичење, превртљивост ("латини су старе варалице"), и то им нуди одређене предности.
Кажем да су Протобугари источњачки Р1б. Карта није прецизна, нема српског Р1б, на српског пројекту ову хг има само Јовић из Пирота.
Ни дорска миграција није била пре 5000 година. Не знам који одговор нудиш, немамо податке о старости, али У 152, би могли бити део те миграције, то је оно где се Грчки Р1б разликује од осталог на Балкану.
И не знам шта је верска затуцаност. Стари Срби су спаљивали покојнике да би душа отишла богу. Р1 свет их затрпавао са благом, да ми се нађе и на оном свету, и египатске мумије и пирамиде су део те традиције. Смо је ствар веровања, да ли се клањамо богу Мерцедесу, или духу свијих предака.
Poslednja izmena:
Kyrios
Ističe se
- Poruka
- 2.552
Када си већ поменуо Петра Великог и Саву Владиславића Рагузинског, да и ја нешто додам. Сава Владиславић је створио руску обавештајну службу и дипломатију, и то изузетно ценим, али ипак не бих рекао "први саветник". Петар Велики је имао и друге веома значајне саветнике, од којих је још један био српског порекла - Готфрид Вилхелм фон Лајбниц, (нем. Gottfried Wilhelm von Leibniz, или Leubenicz - Љубенић) (то је овај чију сам слику из поштовања узео за свој аватар). Лајбниц је званично био правни саветник Петра Великог, али је главни допринос дао развоју науке у Русији по западноевропском моделу, и покретач је стварања Руске академије наука. Лајбниц је био свестан свог словенског порекла, што је и сам истакао у једном писму Петру Великом, и после упознавања са Руским царем се још више заинтересовао за своје корене, тако да се бавио и историјом и етногенезом Словена. На пример, он је први аутор који је указао на везу лингвистике и генеалогије, први је формулисао хипотезу о Сарматско-Скитском пореклу Словена, итд. Занимљиво је да је он иницирао идеју зближавања/обједињења католичке и православне цркве, на чему је касније радио Сава Владиславић. У многим изворима се за Лајбница каже да је Лужички Србин, али ја сам пратио Лајбницов родослов 6 генерација уназад (око 150 година), и сва места одакле потичу његови преци су у делу између Лабе и Сале где су живели Прави Срби а не Лужичани (Ролиц, где му је предак био градоначелник, Пирна, Алтенберг/Саксонија, Лајпциг), па је вероватније да потиче од Правих Срба.
Poslednja izmena:
sokolska
Aktivan član
- Poruka
- 1.042
Ovo je netacno, po muskoj liniji Katarina vodi poreklo od kuce Askanijevaca, nemacke dinastije iz Saksonije. Anhalt-Cerbst je samo jedna grana te dinastije koja je dobila grad Cerbst podelom porodicnih poseda u grofoviji Anhalt.
http://en.wikipedia.org/wiki/Henry_I,_Count_of_Anhalt
taj Zigfrid je direktni predak Katarine Velike.
Do samog Anhalta Askanijevci su dosli nasledjem od porodice Bilung a njihov najpoznatiji prestavnik je Albert Medved poznat upravo po svojim ratovima protiv Slovena u Brandenburgu. Znaci ne samo da nisu bili Srbi vec su bili medju glavnim eksponentima nemackog osvajanja slovenskih zemalja.
Poslednja izmena:
Battlecat
Iskusan
- Poruka
- 6.977
Da, ali ako si primetio sve su morali da odu negde drugde da naprave nesto
Al realno ako merimo vreme, svako je dosao nekad .... Bitno je ko je na toj zemlji i ko tu zivi. Kao Turci danas, to je njihova zemlja, nema veze sto tu nekad bili Grci, jer to pola ljudi i ne zna danas
Oni se razvijaju generalno i jednostavno pritisnu ko pruza otpor, ali nekako imaju taj talenat da su borbena masina, nesto neverovatno.
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
Da, ali ako si primetio sve su morali da odu negde drugde da naprave nesto
Oni se razvijaju generalno i jednostavno pritisnu ko pruza otpor, ali nekako imaju taj talenat da su borbena masina, nesto neverovatno.
Само полако.... питаћу те када дођу у ситуацију да не краду туђе ресурсе а тај дан је све ближи. Англосаксонци су своју империју саградили на крађи туђега.
Занимљиво је да Шпанци и Португалци који су накрали не мање од ових првих парадоксално нису доживели никакав техничко-технолошки развој.
Реално, од 15. века и немамо државу, тако да и нисмо ни били у стању да овде нешто створимо. Било је неких узлета са почетка 20. века, па и у комунизму. Нпр уметнички покрет Медиала, поп-рок сцена `80-тих година 20. века, али су биле прејаке силе које вуку дну.
Деспотовина, је била држава за пример, респектабилних привредних и културних достигнућа. Не треба потценити значај наслеђа деспотовине за Угарску, па и Турску државу.
Пре тога у Сермијуму и на подручју данашње Србије, за време Рима постојале су локалне административне заједнице, а ово је несумљиво био најразвијенији део царства. Сада мало губимо везу и доказе шта је баш наш динарац, али био је заступљен у тим популацијама. Дакија је била озбиљно организована држава, пребогата, достојан такмац Рима. И овде тек треба истражити која је улога И2а, али мислим да нико не демантује да је била присутна. И тако све уназад, до Мегалита и Лепенског Вира.
За Александра Македонског сте апслутно у криву. Рецимо тада су постављени темељи банкарства и међународног монетарног система. Колико је само градова основао.
Деспотовина, је била држава за пример, респектабилних привредних и културних достигнућа. Не треба потценити значај наслеђа деспотовине за Угарску, па и Турску државу.
Пре тога у Сермијуму и на подручју данашње Србије, за време Рима постојале су локалне административне заједнице, а ово је несумљиво био најразвијенији део царства. Сада мало губимо везу и доказе шта је баш наш динарац, али био је заступљен у тим популацијама. Дакија је била озбиљно организована држава, пребогата, достојан такмац Рима. И овде тек треба истражити која је улога И2а, али мислим да нико не демантује да је била присутна. И тако све уназад, до Мегалита и Лепенског Вира.
За Александра Македонског сте апслутно у криву. Рецимо тада су постављени темељи банкарства и међународног монетарног система. Колико је само градова основао.
Poslednja izmena:
Battlecat
Iskusan
- Poruka
- 6.977
Pa osim UK koji su svoje resurse osvojili, retko da neko ima takve prihode, Nemacka, Svedska i generalno Skandinavske zemlje, Austrija, Svajcarska, Australija... Ok Francuska, mada pitanje je sad koliko, Amerika isto ima svasta, mozda nafta jedino ALI poenta je da imaju manje-vise prihoda tokom dugog perioda, al snadju se uvek... To su sve osnovno R1b zemlje.
Ali ta energicnost je karakteristicna, kako sve rade... Uspale se i idu ljudi bre
Poslednja izmena:
Battlecat
Iskusan
- Poruka
- 6.977
Nomadski
Pa sta znam , nekako su tako organizovani i jedinstveni... Mislis kao horde "nomadski" i to ? Kad to zamislim ,zamislim nesto divlje i zatucano, a ovo je vise nekako borbeno i opusteno u isto vreme kod svih... Ova tema me odavno inspirisala da gledam tako ponasanja grupa ljudi i karakteristike neke
- stanje