Генетичка генеалогија

[dublin]

Several Entry Routes of R1b1a2 Haplotypes to Europe: From the Russian Plain, from Asia Minor/Middle East, from the Pyrenees

To sum up the preceding section, the Arbins were entering Europe from the east by several routes: from the Russian Plain (between the Pontic Steppes and the Baltic Sea); from Asia Minor and the Middle East; and after a long way around Mediterranean Sea to Iberia, up north to the European continent. The first two principal routes were associated with bearers of the R-L23 subclade. The Iberian route was made by mainly M269 which at the time of entering the Pyrenees split R-L51 and im-mediately after R-L11. Both are very similar and have very close timespans to their common ancestors, as it is shown in the next section. In 4850 ybp L11 promptly split off two “brother” subclades, P312 and U106 (Klyosov, 2011b) which after a long “population bottleneck” on the edge of extinction, eventually survived and expanded around 4000 - 3700 ybp, and actively populated Europe, first as Bell Beakers, between 4000 and 3000 ybp, and then up to the era of Ancient Rome, Gauls and Celts, mentioning only those names which present certain “milestones” in history. In fact, there were dozens if not hun-reds of ancient R1b tribes in Europe.

ovo ja razumem.

ali kako to pomiriti sa trenutnim genetskim stanjem u centralnoj i istocnoj evropi. kako su R1b potisnuti skroz na zapad. ko ih je to u poslednjih 4000 godina potisnuo. ja ne znam nikog. ako ovde neko zna nek kaze.

 

[Hayka]

A. A. Klyosov, Ancient History of the Arbins, Bearers of Haplogroup R1b, from Central Asia to Europe, 16,000 to 1500 Years before Present, Advances in Anthropology 2 (2) (2012) 87-105.

Several Entry Routes of R1b1a2 Haplotypes to Europe: From the Russian Plain, from Asia Minor/Middle East, from the Pyrenees

To sum up the preceding section, the Arbins were entering Europe from the east by several routes: from the Russian Plain (between the Pontic Steppes and the Baltic Sea); from Asia Minor and the Middle East; and after a long way around Mediterranean Sea to Iberia, up north to the European continent. The first two principal routes were associated with bearers of the R-L23 subclade. The Iberian route was made by mainly M269 which at the time of entering the Pyrenees split R-L51 and im-mediately after R-L11. Both are very similar and have very close timespans to their common ancestors, as it is shown in the next section. In 4850 ybp L11 promptly split off two “brother” subclades, P312 and U106 (Klyosov, 2011b) which after a long “population bottleneck” on the edge of extinction, eventually survived and expanded around 4000 - 3700 ybp, and actively populated Europe, first as Bell Beakers, between 4000 and 3000 ybp, and then up to the era of Ancient Rome, Gauls and Celts, mentioning only those names which present certain “milestones” in history. In fact, there were dozens if not hun-reds of ancient R1b tribes in Europe.

Skoro se potpuno slazem, jedino mi nije jasan ruski put. Jer put preko Ruske ravnice nije ostavio ostatke u genetici, mislim mozda jeste zato sto je unistio predhodne populacije, ali nije ostavio naslednike. I Klyosov ne ostavlja vise detalja da bi objasnio put preko Rusije, ali bi mogao mozda objasniti neke bottleneck-ove. Svkako, ako su svi ti R1b poreklom L23, onda nemaju veze sa R1b azijski, M73.

Onaj drugi put, to je "copy-paste" od onog sto govorim od kad sam se interesovao za tu grupu R1b.
Iberian route : R1b M269, kojeg imamo u anatoliji, Iranu stize neznamo kako do Iberskog polu-ostrva, tu se rodi L11 kojeg ima samo u Evropi, pa krece sirenje uz Bell Beaker kulturu . Slazem se sa Dubinom, da izgleda da R1b, kako dolazi sa Zapada, nailazi na zid koji drzi R1a. Ali tu negde u zid se stvara Hallstat, i krece posle sirenje kelta.
Znaci ceo zapadni R1b, R1b-L11 je poreklom tog "iberian route". Balkanski R1b je anatolskog porekla.

 

[Ahil71]

ovo ja razumem.

ali kako to pomiriti sa trenutnim genetskim stanjem u centralnoj i istocnoj evropi. kako su R1b potisnuti skroz na zapad. ko ih je to u poslednjih 4000 godina potisnuo. ja ne znam nikog. ako ovde neko zna nek kaze.

Ja mislim da su Goti R1b. Ratovali su sa Slovenima (i protoslovenim) vekovima, oko Karpata. Ali teško da su potisnuti, jednostavno otišli, potisli druge. Potisnuli Svebe, srušili Rim, stigli do Iberijskog poluostrva. Da ne bude zabune, R1b je bio u Evropi i pre njih.
PS.
Nema linkova, ovo je samo razmišljanje.

 

[Hayka]

Ima dosta arbanizovanih Cigana (ne samo Aškalije)...ipak postoji velika razlika između albanskog i cincarskog jezika tako da ne pije vodu teza o zajedničkom porijeklu (po mom mišljenju)...

Cigani su miks etniciteta, čak ima i I2 Din S i R1a kod njih...

Ne, ne govorim o zajednickom poreklu, govorim o posipatarenju vlaha. Postoje reci koji su siptari primili od vlaha, ali nikako da albanski i vlaski (cincarski ili koji drugi) jezik imaju isto poreklo (osim sto spadaju u indo-evropske jezike). Absolutno ne verujem u obrnuto, da je vlaski romanizovan siptarski.

 

[Kor]

Ne mislim. Pre smo bili više R1a i G2a nego sad.
A bilo je i I2 koji nije dinaric, mislim.

mislim...
ej...... mislim......

nemoj da mislis nego nam daj konkretne podatke, prijatelju.

Znas kako se kaze. mislit' i s*** nije isto

Najbolje bi bilo da ti otvoris paralelnu temu o genetici i da tamo sukobljavas misljenja sa svojim istomisljenicima posto gro tvojih postova ide upravo po sistemu "ja mislim". Sada si po samo tebi znanim merilima uveo u igru Andijce iako je po studiji za Kavkaz iz 2011 prisustvo haplogrupe I2a u tim krajevima minorno. I onda nam lepo serviras dokaz nad dokazima.. par fotografija koje bi trebale da nas uvere u jacinu tvojih argumenata....

ne radi se to tako.

Ovo tvoje naglabanje ponajvise lici na ekspozee naseg dobrog (na forumu rahmetli) jarana Dr BoSSnje (R).

 

[dublin]

nemoj da mislis nego nam daj konkretne podatke, prijatelju.

Znas kako se kaze. mislit' i s*** nije isto

kor ovo nije prepisivacka skola, ni oglasna tabla za necija tudja razmisljanja vec diskusija. a na diskusijama se misli, spekulise i postavljaju se hipoteze. ne vidim sta je problem sto neko misli. zar ti ne mislis? ili mislis da samo ti mozes da mislis?
ne razumem tvoj stav?

 

[dublin]

hajka

da izgleda da R1b, kako dolazi sa Zapada, nailazi na zid koji drzi R1a. Ali tu negde u zid se stvara Hallstat, i krece posle sirenje kelta.

ja licno mislim da je taj zid mesavina I + r1a. i ti si ovde tacno ubo prstom u najveci problem u vezi sa keltima: kelti su (R1b + I + r1a). ovi r1b bell beaker koji su dosli sa iberije nisu kelti vec samo deo buduce keltske kulture koja je nikla na granici izmedju dva carstva a na teritorije I haplogrupe. ja i dalje licno mislim da su cerntralnom evropom u to vreme dominirali I pa je njihov udeo u keltima verovatno bio veliki ako ne i kljucan.

 

[Ahil71]

mislim...
ej...... mislim......

nemoj da mislis nego nam daj konkretne podatke, prijatelju.

Znas kako se kaze. mislit' i s*** nije isto

Najbolje bi bilo da ti otvoris paralelnu temu o genetici i da tamo sukobljavas misljenja sa svojim istomisljenicima posto gro tvojih postova ide upravo po sistemu "ja mislim". Sada si po samo tebi znanim merilima uveo u igru Andijce iako je po studiji za Kavkaz iz 2011 prisustvo haplogrupe I2a u tim krajevima minorno. I onda nam lepo serviras dokaz nad dokazima.. par fotografija koje bi trebale da nas uvere u jacinu tvojih argumenata....

ne radi se to tako.

Ovo tvoje naglabanje ponajvise lici na ekspozee naseg dobrog (na forumu rahmetli) jarana Dr BoSSnje (R).

Ne vidim šta je problem.
Piše mislim, znači ideja koja možda može pomoći, ali nema dokaza, pa samim tim i nema neku težinu, pa ako ti se ne sviđa ignoriši je.
Za Kavkaz ne piše mislim, znači postoje dokazi.
Pre svega postoji antopološka veza, koju prisustvo I2 na prostotoru šireg pojasa Kavkaza samo potvrđuje.
A procenti uopšte nisu zanemarljivi, dosta ih je preživelo do današnjih dana, tim pre što postoje populacije sa značajnim učešćem hg I. Od Kurdistana do Andijaca.

Da li treba da ovo ignorišemo?
Šta ćemo sa kulturnim vezama ova dva prostora u vreme stare Grčke (postavljao sam linkove)? Sa ilirskim elementima na istoku?

Ono što nije dobro je antemisanje svakog argumenta koji neira neku tezu. Postavili ste tezu da I" nije bio na Balkanu u vreme dolaska Rimljna. U mesto da se teza proverava traženjm slabosti, napada se onaj ko traži slabosti.

A šta je suština? Ako su Dardanci u Malu Aziju doneli I2, oni su ga imali i na Balkanu.


Inače na 338 strana diskusije nisam video da je nešto dokazano, sve je u fazi razmišljanja. Ako se varam, recite mi šta je dokazano.

 

[Hayka]

hajka



ja licno mislim da je taj zid mesavina I + r1a. i ti si ovde tacno ubo prstom u najveci problem u vezi sa keltima: kelti su (R1b + I + r1a). ovi r1b bell beaker koji su dosli sa iberije nisu kelti vec samo deo buduce keltske kulture koja je nikla na granici izmedju dva carstva a na teritorije I haplogrupe. ja i dalje licno mislim da su cerntralnom evropom u to vreme dominirali I pa je njihov udeo u keltima verovatno bio veliki ako ne i kljucan.

Ok, prvo potvrdicu, da Bell Beaker kultura nije keltska, a jeste R1b. Taj prvi talas vrsi genocid, ili bolje receno unistava ostale muskarce u zapadnoj Evropi. Na prostoru Hallstata, deo tog R1b, uz mesavinu sa ostalima, a ja mislim vise R1a nego I2, krece sirenje Kelta, koji nose vise R1b nego ostalih grupa (R1a, G2a). Ali kulturno, jesu mix bell Beaker-a i predhodne populacije, sigurno preko uticaja zenskih linija.

Ja manje dajem znacaja u Hallstatu I2 populacije, razlog je ne da necu, nego sto nije ostavila tragove na prostoru sirenja Kelta. A nisam uveren da je srednovekovna Evropa mogla unisiti "samo" I populacije, posto su bile vec izmesane.
Pre R1b dolaska u Evropi, zapadno od Rajne su I2a M26 u vecini (ali jako vremenski odvojeni od naseg I2a-din), istocno od centralne Nemacke, je prostor R1a populacije u vecini, corded ware kulture. Tu su i neoliticke E1b-V13 i G2a (pogotovo na prostor Alpa). Gde se nalazi pre dolaska R1b u centralnoj Evropi pre nekih 4500-5000 godina, predak naseg I2a-din, neznam, samo znam da je delio isti prostor sa rodjakom Britanca I2a-disles. Odnosno, neznam ( i niko nezna danas) udeo tog I2a-P147 u corded ware, ili udeo u Hallstat-u.

Jedini trag koji imamo da bi znali sta se desavalo sa muskarcima I2a-din od pre 10000 godina do pre 5000 godina, je njegov blizak rodjak I2a-disles kojeg nemamo na kontinentu. Od pre 5000 do pre 2800, nema traga opet, do centra varjanse iza Karpata.

Posto nemamo materijalnih dokaza, otvorene su sve moguce spekulacije.

 

[Kyrios]

Koliko znam nema povratka Avara iz Evrope na istok. "Avarsko pitanje" u Evropi su, konačno rešili Mađari, na način koji ne ostvlja DNK traga ...

Ne razumem baš kako su to "Mađari rešili "Avarsko pitanje" na na način koji ne ostvlja DNK traga". Koji su ti Mađari koji su to uradili, gde su njihovi DNK tragovi?

 

[Kyrios]

ovo ja razumem.

ali kako to pomiriti sa trenutnim genetskim stanjem u centralnoj i istocnoj evropi. kako su R1b potisnuti skroz na zapad. ko ih je to u poslednjih 4000 godina potisnuo. ja ne znam nikog. ako ovde neko zna nek kaze.

Arheolozi kažu da su jednostavno preleteli preko prostora Istočne Evrope, nisu se zadržavali.

 

[Hayka]

Ne vidim šta je problem.
Piše mislim, znači ideja koja možda može pomoći, ali nema dokaza, pa samim tim i nema neku težinu, pa ako ti se ne sviđa ignoriši je.
Za Kavkaz ne piše mislim, znači postoje dokazi.
Pre svega postoji antopološka veza, koju prisustvo I2 na prostotoru šireg pojasa Kavkaza samo potvrđuje.
A procenti uopšte nisu zanemarljivi, dosta ih je preživelo do današnjih dana, tim pre što postoje populacije sa značajnim učešćem hg I. Od Kurdistana do Andijaca.

Da li treba da ovo ignorišemo?
Šta ćemo sa kulturnim vezama ova dva prostora u vreme stare Grčke (postavljao sam linkove)? Sa ilirskim elementima na istoku?

Ono što nije dobro je antemisanje svakog argumenta koji neira neku tezu. Postavili ste tezu da I" nije bio na Balkanu u vreme dolaska Rimljna. U mesto da se teza proverava traženjm slabosti, napada se onaj ko traži slabosti.

A šta je suština? Ako su Dardanci u Malu Aziju doneli I2, oni su ga imali i na Balkanu.


Inače na 338 strana diskusije nisam video da je nešto dokazano, sve je u fazi razmišljanja. Ako se varam, recite mi šta je dokazano.

Nisi u pravu, pomucu genetike su danas dokazane dosta stvari kao nikad do sad.

 

[Kor]

kor ovo nije prepisivacka skola, ni oglasna tabla za necija tudja razmisljanja vec diskusija. a na diskusijama se misli, spekulise i postavljaju se hipoteze. ne vidim sta je problem sto neko misli. zar ti ne mislis? ili mislis da samo ti mozes da mislis?
ne razumem tvoj stav?

Sprovedi anketu ovde i pitaj ljude ko je pobornik "moje" prepisivacke skole a ko je pobornik "vase" inventivne i ingeniozne skole velikih naucnih otkrica.

Ja sam bar 10 puta ovde napisao da je jedna od stvari zbog kojih me je zainteresovala GG upravo mogucnost uvodjenja imaginacije i kombinatorike istorijskih cinjenica i istorijskih falsifikata ali ga vas dvojica bas dobrano preteraste.

Kada se postavi hipoteza onda se daje i obrazlozenje hipoteze da bi ljudi mogli da razumeju tu hipotezu. To se ne radi sa recima "ja mislim" ili "valjda je" vec onako kako je to recimo u vise navrata radio investigator. Covek je izneo pretpostavke u skladu sa naucnim saznanjima koja niko ne osporava i onda je tu jos pobrojao istorijske izvore koji mogu da idu u prilog toj teoriji i na kraju, bavio se istrazivackim radom i sakupljao podatke po Internetu da bi to dalo tezinu njegovim recima.

Cak i takav rad ne mora da bude tacan ali ce sa moje strane biti mnogo cenjeniji od Ahilovih i tvojih "Ja mislim....".

Naljutilo me je ovo danac sa najnovijim uvodjenjem Andijaca u "igru" uz navodjenje izvora iz 2006 i preskakanjem izvora iz 2011 koji su u kontradiktornosti. I2a na Kavkazu postoji samo u vrlo ogranicenom procentu i istog je porekla kao kod Slovena (Dinaric). Druga je stvar postojanje neslovenskog I2c koji je mutacijom udaljen od I2a nekih 20000 godina.

Uvoditi iste u pricu stvarno nema smisla i samo stvara buckuris u glavama ljudi koji ovo sve citaju.

 

[Kor]

Ne vidim šta je problem.
Piše mislim, znači ideja koja možda može pomoći, ali nema dokaza, pa samim tim i nema neku težinu, pa ako ti se ne sviđa ignoriši je.
Za Kavkaz ne piše mislim, znači postoje dokazi.
Pre svega postoji antopološka veza, koju prisustvo I2 na prostotoru šireg pojasa Kavkaza samo potvrđuje.
A procenti uopšte nisu zanemarljivi, dosta ih je preživelo do današnjih dana, tim pre što postoje populacije sa značajnim učešćem hg I. Od Kurdistana do Andijaca.

Da li treba da ovo ignorišemo?
Šta ćemo sa kulturnim vezama ova dva prostora u vreme stare Grčke (postavljao sam linkove)? Sa ilirskim elementima na istoku?

Ono što nije dobro je antemisanje svakog argumenta koji neira neku tezu. Postavili ste tezu da I" nije bio na Balkanu u vreme dolaska Rimljna. U mesto da se teza proverava traženjm slabosti, napada se onaj ko traži slabosti.

A šta je suština? Ako su Dardanci u Malu Aziju doneli I2, oni su ga imali i na Balkanu.


Inače na 338 strana diskusije nisam video da je nešto dokazano, sve je u fazi razmišljanja. Ako se varam, recite mi šta je dokazano.

Kao prvo, objasnio sam ovo ovde u odgovoru Dublin-u.

Kao drugo, ne moj da mislis da imam ista protiv teka kao coveka vec jednostavno nacin na koji ti prezentujem misli unosi veliku dozu "noise" u ono sto bi trebalo da predstavlja informaciju. Mislim da bi se Shannonu digla kosa na glavi, jel' tako, Kyrious?

Dakle, nemam ja nista protiv teorija ali brate, u tebe ih je na pretek

 

[Ahil71]

Ne razumem baš kako su to "Mađari rešili "Avarsko pitanje" na na način koji ne ostvlja DNK traga". Koji su ti Mađari koji su to uradili, gde su njihovi DNK tragovi?

Taj izraz sam čuo na jednom turističkom putovanju u Mađarsku. Ne sećam se koji je kralj u pitanju, ali to može značiti samo jedno. Posle toga Avara više nije bilo.

 

[Ahil71]

Kao prvo, objasnio sam ovo ovde u odgovoru Dublin-u.

Kao drugo, ne moj da mislis da imam ista protiv teka kao coveka vec jednostavno nacin na koji ti prezentujem misli unosi veliku dozu "noise" u ono sto bi trebalo da predstavlja informaciju. Mislim da bi se Shannonu digla kosa na glavi, jel' tako, Kyrious?

Dakle, nemam ja nista protiv teorija ali brate, u tebe ih je na pretek

A kako je tek meni

 

[Battlecat]

Znaci obratite paznju na to sta su nova otkrica i konkretni podaci pa onda se o tome diskutuje. Ili ako neko kao kolega Investigator udje u to jos ozbiljnijim istrazivackim radom pa prezentuje kako to izgleda i na osnovu toga po jos tim i tim rezultatima moze da bide to i to ili jeste i nije i tako dalje ... I njemu na tome svaka cast kao i ostalima koji to rade. Tema je i pocela kao analiza novih otkrica i istrazivanja rezutata eminentnih ljudi, timova, laboratorija...

Malo vremena da se udje u sustinu nije na odmet pre nego sto pocnemo pricu u stilu " ja ne znam tacno sta i kako stoje stvari, ali nema veze sad cu da ispisem 50 postova kako ja to mislim da treba jer to mozda moze tako" ... Moze i tako mozda, ali umereno i dopustiti ljudima da objasne i razumeti i cuti u isto vreme. To je neka opsta forumska kultura.

 

[Ahil71]

Znaci obratite paznju na to sta su nova otkrica i konkretni podaci pa onda se o tome diskutuje. Ili ako neko kao kolega Investigator udje u to jos ozbiljnijim istrazivackim radom pa prezentuje kako to izgleda i na osnovu toga po jos tim i tim rezultatima moze da bide to i to ili jeste i nije i tako dalje ... I njemu na tome svaka cast kao i ostalima koji to rade. Tema je i pocela kao analiza novih otkrica i istrazivanja rezutata eminentnih ljudi, timova, laboratorija...

Malo vremena da se udje u sustinu nije na odmet pre nego sto pocnemo pricu u stilu " ja ne znam tacno sta i kako stoje stvari, ali nema veze sad cu da ispisem 50 postova kako ja to mislim da treba jer to mozda moze tako" ... Moze i tako mozda, ali umereno i dopustiti ljudima da objasne i razumeti i cuti u isto vreme. To je neka opsta forumska kultura.

Da bi napisao ovo što pišem, pročitam gomilu istaživanja (istorijskih, arheoloških, antropoloških, lingvističkih...) i izvora.
Kada vidim da mi se ovde nešto ne uklapa moram da reagujem, ni prema onome koji istražuje genetinu nije u redu da mu ne skrenem pažnju na to.
Kada sam govorio o Gotima nesporno je da je sled i obim događaja onakav kako sam ga naveo.
Nesporno je i da na prostoru koji su naselili dominira R1b, kao i da se odnos snaga nije menjao u narednom periodu (niko ih nije porazio, samo su se širili).
Ono za šta sam rekao da nemam linkove to je dalja analiza (učestalosti, starost, varijabilnost...), u ovu sferu nisam ušao do kraja, ne mogu da se rasturim na sve strane, ali mislim da je ovo od mene dovoljno.

 

[Kor]

Nesporno je i da na prostoru koji su naselili dominira R1b, kao i da se odnos snaga nije menjao u narednom periodu (niko ih nije porazio, samo su se širili).
Ono za šta sam rekao da nemam linkove to je dalja analiza (učestalosti, starost, varijabilnost...), u ovu sferu nisam ušao do kraja, ne mogu da se rasturim na sve strane, ali mislim da je ovo od mene dovoljno.

Da li na Gotlandu preovladava R1b? Ne znam da li postoje studije na tu temu ali bi mi bilo prirodno da je tamo I1 u velikoj vecini.

 

[serser69]

In human genetics, Haplogroup I1 is a Y chromosome haplogroup which occurs at greatest frequency in Fenno-Scandia. The mutations identified with Haplogroup I1 (Y-DNA) are M253, M307, P30, and P40. These are known as single nucleotide polymorphisms (SNPs). It is a subclade of Haplogroup I. Before a reclassification in 2008,[1] the group was known as Haplogroup I1a. The group displays a very clear frequency gradient, with a peak of approximately 40 percent among the populations of western Finland and more than 50 percent in the province of Satakunta,[2] and around 38 percent in Sweden as a whole, with a peak of 52 percent in Västra Götaland County in central Sweden.[3]
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_I1_(Y-DNA)

 

[Ahil71]

Da li na Gotlandu preovladava R1b? Ne znam da li postoje studije na tu temu ali bi mi bilo prirodno da je tamo I1 u velikoj vecini.

Gotlend, ostrvo, 57000 stanovnika. Smešteno u Baltičkom moru, trgovački cntar od Bronzanog doba. U IX veku postaje deo Švedske, od XII veka Gotlendski trgovci dominiraju u trgovini između Rusije i zapadne Evrope. Nemački trgovci, koji su naselili u današnju prestonicu, Gotlandu su omogućili ulazak u Hansenski savez. Bio je na vrhuncu moći kada su ga osvojili Danci 1361....
izvor Britanika

Sumljam da su sačuvali orginalnu populaciju.

Što se tiče germanskog porekla, podatke nalazimo, kod kog drugog, nego pomenutog Jordanesa, što je više onako mitski zabeleženo. Gepidi po njemu spadaju u Istočne Germane, čija se prapostojbina nalazila na Skandinavskom poluostrvu. U jednom trenutku, Istočni Germani napuštaju Skandinaviju i prelaze na Baltičke obale u današnjoj Poljskoj. (Tacit pominje izvesno pleme Gotona u II veku na baltičkoj obali na Donjoj Visli, tako da se u jednom delu priča može se reći poklapa) Navodno se toliki narod ukrcao u svega tri lađe, u jednoj su bili Goti u drugoj Heruli i u trećoj Gepidi, koji su uvek zaostajali, jer su inače uvek bili spori pa su zato i prozvani Gepidima što bi značilo na njihovom jeziku nešto kao Sporaći. Negde sam čitala, ne mogu se tačno setiti da ima i pretpostavki da su bili azijskog porekla, ali to je manje verovatno od germanskog porekla.

Čini mi se verovatnijim da lokacija Gotona u dolini Visle, zapravo pradomovina, a Gotlen njihova kolonija. Takođe u II veku već ih očekujem na obali Crnog Mora, možda ona klasična priča o dva brata. Jedan ostane, a drugi povede pola naroda dalje.

 

[Battlecat]

Gotlend, ostrvo, 57000 stanovnika. Smešteno u Baltičkom moru, trgovački cntar od Bronzanog doba. U IX veku postaje deo Švedske, od XII veka Gotlendski trgovci dominiraju u trgovini između Rusije i zapadne Evrope. Nemački trgovci, koji su naselili u današnju prestonicu, Gotlandu su omogućili ulazak u Hansenski savez. Bio je na vrhuncu moći kada su ga osvojili Danci 1361....
izvor Britanika

Sumljam da su sačuvali orginalnu populaciju.

Pa nisu smeli tad da istrebljuju toliko bez razloga. neko ko bi sebi tako nesto dopustio bi rizikovao da se to upotrebi protiv njega i okrene situaciju. Nekom exkomunikacijom i slicno ... Oni su se vise ovako ubijali medjusobno vojska na vojsku i rivale i konkurente ... Mada ima slucajeva ali tada daleko manje.

 

[Ahil71]

Pa nisu smeli tad da istrebljuju toliko bez razloga. neko ko bi sebi tako nesto dopustio bi rizikovao da se to upotrebi protiv njega i okrene situaciju. Nekom exkomunikacijom i slicno ... Oni su se vise ovako ubijali medjusobno vojska na vojsku i rivale i konkurente ... Mada ima slucajeva ali tada daleko manje.

Surovo je tada bilo.
U prolazu zakačih neku priču na Historiju. U nekom ratu koji je Rim vodio poginulo je toliko ljudi što bi u odnosu na današnju populaciju bila cifra od 250 miliona ljudi.

 

[Kyrios]

Da bi napisao ovo što pišem, pročitam gomilu istaživanja (istorijskih, arheoloških, antropoloških, lingvističkih...) i izvora...

Да објасним како сам почео да се бавим научним радом. Мој Ментор (увек користим велико слово када говорим о њему), који је научну методологију научио током своје специјализације у Паризу, дао ми је проблем који треба да решим и књигу (најбољу у тој области) коју треба да читам. И рекао ми је овако: мало читаш књигу, колико да ухватиш методологију научног рада, онда мало размишљаш о проблему, па онда у књизи, или у литератури на коју књига упућује, тражиш оно што ти може помоћи да решиш проблем. Наставиш тако даље, наизменично читаш књиге и радове и решаваш проблем, док га не решиш. А онда нађеш неки други проблем, и исто тако га решаваш. Е, то ти је научна методологија.
Мени је све то било помало чудно. Моје колеге које су постдипломске студије училе код професора класичне "Београдске школе" добијали су огромне књиге од 500, хиљаду страна, и од њих је тражено да све то науче, а о научним проблемима које треба решити није било ни говора. Питао сам свог Професора да ми објасни зашто он ради другачије, а он ми је одговорио: "ДЕБЕЛЕ МАЧКЕ НЕ ЛОВЕ МИШЕВЕ". Надам се да си схватио.

 

[Ahil71]

Да објасним како сам почео да се бавим научним радом. Мој Ментор (увек користим велико слово када говорим о њему), који је научну методологију научио током своје специјализације у Паризу, дао ми је проблем који треба да решим и књигу (најбољу у тој области) коју треба да читам. И рекао ми је овако: мало читаш књигу, колико да ухватиш методологију научног рада, онда мало размишљаш о проблему, па онда у књизи, или у литератури на коју књига упућује, тражиш оно што ти може помоћи да решиш проблем. Наставиш тако даље, наизменично читаш књиге и радове и решаваш проблем, док га не решиш. А онда нађеш неки други проблем, и исто тако га решаваш. Е, то ти је научна методологија.
Мени је све то било помало чудно. Моје колеге које су постдипломске студије училе код професора класичне "Београдске школе" добијали су огромне књиге од 500, хиљаду страна, и од њих је тражено да све то науче, а о научним проблемима које треба решити није било ни говора. Питао сам свог Професора да ми објасни зашто он ради другачије, а он ми је одговорио: "ДЕБЕЛЕ МАЧКЕ НЕ ЛОВЕ МИШЕВЕ". Надам се да си схватио.

Ne boj se za to. Ne uzimam više informacija nago što mogu da obradim.

Kao mlad inženjer bačen sam u vatru i vodio sam nadzor (i to prilično kasno ušao) za izgradnju jedne moderne hladnjače (na bavim sa sad tim poslom). Gazda je hteo da uštedi i angažovao je petnaestak izvođača za razne poslove. I svi su svoje deo korektno uradili, ali ništa nije funkcionisalo. Problem su spojevi između grupa i njihovih pozicija.

Vrhunac primene više matematike je Elektromagnetika. Sve (ne samo u elektromagnetici) se može definisati sa 4 Maksvelove jednačine, Omovim zakonom u lokalnom obliku i čini mi se Lorencovom j-nom (ne sećam se više, davno bilo). http://sr.wikipedia.org/sr/Максвелове_једначине

Šta hoću da kažem. Da bi se problem razumeo mora da se sagleda u globalu. Tek tada možemo očekivai neki efekat od istraživanja.