Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Kor:
imas li informaciju ko su 14 i 15?
Kliknite za proširenje...



Име и презиме ми није познато за бр.14, знам да је особа из Њемачке, док за бр.15 имам мало више информација Matthias Seybel; Rheindurkheim, Germany...њих двојица припадају cluster-u M1, док ја припадам claster-u M*.

Тренутно Л1280 се дијели на два дијела...на старији cluster M* (DYS520=21) који је присутан у источној и југо-западној европи, и на млађи cluster M1 (DYS520=20) који је присутан у централној европи.
 
Poslednja izmena:
Imam jedan prijedlog, odnosno molbu za sve one koji su učesnici ovoga foruma, a učestvuju u uređivanju i održavanju baze uzoraka na "Srpskom DNK projektu": Da li je moguće za sve one uzorke čiji su podaci preuzeti iz javnih baza podataka rezultata STR testiranja (ko što je npr. moj), dodati informaciju o oznaci uzorka, koji isti ima u bazi.

Ove oznake uzoraka se koriste prilikom pretraživanja i upoređivanja pojedinih uzoraka međusobno i bilo bi dobro da se unesu i u bazu podataka "Srpskog DNK projekta".

Hvala.
 
Andalusia:
Imam jedan prijedlog, odnosno molbu za sve one koji su učesnici ovoga foruma, a učestvuju u uređivanju i održavanju baze uzoraka na "Srpskom DNK projektu": Da li je moguće za sve one uzorke čiji su podaci preuzeti iz javnih baza podataka rezultata STR testiranja (ko što je npr. moj), dodati informaciju o oznaci uzorka, koji isti ima u bazi.

Ove oznake uzoraka se koriste prilikom pretraživanja i upoređivanja pojedinih uzoraka međusobno i bilo bi dobro da se unesu i u bazu podataka "Srpskog DNK projekta".

Hvala.
Kliknite za proširenje...

Ima logike u tom zahtjevu, ali pretpostavljam da oni koji su već odradili testiranje u javnim bazama i imaju tamo šifru već upoznati međusobno, pogotovo, ako su se testirali kod FTDNA jer sam FTDNA obavještava one sa bliskim haplotipovima. S druge strane, na SRpskom DNK Projektu ima dosta onih koji su testirani van ovog sistema označabvanja, u drugim laboratorijama, ili su uzeti iz raznih istraživanja tako da označavanje ne bi imalo neke koristi. Ono što je od koristi za naš projekat je : prezime, krsna slava i najvažnije informacije o porijeklu. Znači, težište je da genetika bude dopuna geneaologiji, a ne sama genetika po sebi. Okviri nacionalnih projekata su preuski za neke dublje genetičke analize, ali su veoma dobri za geneaološke. Vidjeću da li se može šta uraditi po pitanju dodavanja ovih oznaka.
 
dublin:
tako sto kelti nisu R1b kako se to tvrdi.

vec smo pricali o tome da treba redefinisati sta su i ko su to bili kelti.

da li su kelti centralno evropska kultura ili ona sto je dosla iz spanije?

la tena je verovatno identicna sa venetima, vendima, odnosno zapadnim slovenima znaci miks I + r1a + r1b gde je I bila dominantna.
Kliknite za proširenje...

I gde se posle denula ta I koja je bila dominantna? Zašto i dalje nije dominantna na tim prostorima? :think:
 
dublin:
jel ponovo da pricamo o ratovima hunima ...ne mogu vise
Kliknite za proširenje...

Zar je logičnije da su I potamanili Huni i drugi, od toga da su ih potamanili R1b čim su došli na te prostore? Zar su Huni i drugi u okviru te mešane I+R1a+R1b populacije selektivno potamanili samo I, a nisu R1b, tako da sada tamo dominira R1b? Jesu li Huni potamanili I i na Iberijskom poluostrvu i Britanskim ostrvima? :think:
 
Zar je logičnije da su I potamanili Huni i drugi, od toga da su ih potamanili R1b čim su došli na te prostore? Zar su Huni i drugi u okviru te mešane I+R1a+R1b populacije selektivno potamanili samo I, a nisu R1b, tako da sada tamo dominira R1b? Jesu li Huni potamanili I i na Iberijskom poluostrvu i Britanskim ostrvima?
Kliknite za proširenje...

bre kyrios. ti stvarno volis da se hvatas za slamke.

poceli su r1b, ali stali negde na zapadnim granicama danasnje nemacke.

granica je povucena na istoku i na zapadu i stajala je tu sve do dolaska hriscanstva. naravno da je bilo manjih mesanja I i sa r1a i r1b. ali (ja mislim) da su I ostali dominantni u centralnoj evropi sve do ranog srednjeg veka.

e onda je poceo uzas. krstasi, gradjanski ratovi, avari, huni, turci, madjari, kuga, 30 godisnji rat, napoleon, prvi svetski, drugi svetski, staljin, hitler....iseljavanje i versko i nacionalno i ekonomsko. a prazne teritorije su popunjavali susedi, R1a i R1b.

znaci ajde da prestanemo da smatramo jedni druge moronima.

evo da predlozim test. nadji podatke o "nemackoj" emigraciji iz slovenskih delova nemacke pa vidi gde su otisli pa vidi dali su se tamo negde po ameriki ili australiju (puno venda u adelaidu) testirali pa vidi kojoj Y haplogrupi pripadaju.
 
dublin:
bre kyrios. ti stvarno volis da se hvatas za slamke.

poceli su r1b, ali stali negde na zapadnim granicama danasnje nemacke.

granica je povucena na istoku i na zapadu i stajala je tu sve do dolaska hriscanstva. naravno da je bilo manjih mesanja I i sa r1a i r1b. ali (ja mislim) da su I ostali dominantni u centralnoj evropi sve do ranog srednjeg veka.

e onda je poceo uzas. krstasi, gradjanski ratovi, avari, huni, turci, madjari, kuga, 30 godisnji rat, napoleon, prvi svetski, drugi svetski, staljin, hitler....iseljavanje i versko i nacionalno i ekonomsko. a prazne teritorije su popunjavali susedi, R1a i R1b.

znaci ajde da prestanemo da smatramo jedni druge moronima.

evo da predlozim test. nadji podatke o "nemackoj" emigraciji iz slovenskih delova nemacke pa vidi gde su otisli pa vidi dali su se tamo negde po ameriki ili australiju (puno venda u adelaidu) testirali pa vidi kojoj Y haplogrupi pripadaju.
Kliknite za proširenje...

Bre Dublin, to što mislim drugačije od tebe ne znači da te smatram moronom, a nadam se ni ti mene :D A i ne hvatam za slamku, već za mnogo čvršće naučne činjenice.

Imaš li i neko tumačenje zašto su R1b stali sa istrebljivanjem na zapadnim granicama današnje Nemačke. Šta ih je sprečilo da nastave dalje? Iz te tvoje tvrdnje ja zaključujem da misliš da su R1b sa istrebljivanjem hg I krenuli sa zapada ka istoku, da su krenuli to da rade na Iberijskom poluostrvu, pa nastavili u Francuskoj i na Britanskim ostrvima, i zaustavili se na zapadnim granicama današnje Nemačke.

Ja ne mislim tako. Mislim da su Arbini istrebljivali I-starosedeoce i krećući se sa istoka ka zapadu. Većina genetičkih genealoga tvrdi da je postojalo više ruta širenja Arbina u Evropu, jedna preko Afrike i Iberijskog poluostrva, a dve struje su išle sa istoka na zapad, jedna preko Ruske ravnice, a druga preko Male Azije i Balkana (pogledaj rad Klyosova: Ancient History of the Arbins, Bearers of Haplogroup R1b, from Central Asia to Europe, 16,000 to 1500 Years before Present). Ja mislim da su te struje koje su išle sa istoka na zapad pred sobom "čistile" I-starosedeoce sve dok nisu udarili na Atlantik, i da je preživeo samo veoma mali broj nosilaca. Verovatno je to jedan od glavnih razloga "novijih" bottlenecka kod svih podgrupa hg I.Haplogrupi I je trebalo više hiljada godina da počne da se oporavlja od toga. Ja ne mislim da je ikada od dolaska R1b haplogrupa I imala većinu u centralnoj Evropi, većinu je imala (i još uvek ima) samo na Skandinavskom poluostrvu. Pogledaj i šta o istrebljenju starosedelaca od strane plemena sa istoka piše i Marija Gimbutas, ja sam na ovoj temi navodio neke izvode iz toga.
 
Kada gledamo mtDNA, vidi se da dominiraju hg koje su u evropi bile pre neolita. Pa i tamo gde je R1b 70%. Što znači da su R1a i R1b osvajači koji su nametnuli svoju HG.
Kao što rekoh medju onome što antički pisci prepoznaju kao Kelti ima raznih plemena, koja čak ne moraju ni govoriti istim jezikom.

"Послије грчке кампање
Сеоба Волска
Већина научника сматра да је грчка кампања представљала катастрофу за Келти. Међутим, други тврде да стално освајање није био њихов циљ, већ да су намјеравали да пљачкају богатства Грчке - што су урадили. Штавише, иако су били протјерани из Грчке, њихова снага на југоистоку Европе није била на крају.
Неки од преживјелих из грчке кампање, коју је предводио Комонторис (један од Бренових заповједника) населили у Тракији, основавши краткотрајну град-државу Тилис. Другу групу Гала, која се одвојила од Бренове војске 281. п. н. е. Никомед I је превео у Малу Азију да му помогне да побједи свог брата и осигура престо Битиније. На крају су се населили у региону који је по њима прозван Галатија. Њих је поразио Антиох I, па су Гали остали ограничени на неплодне висоравни у центру Анадолије.[20]
Келтска племена су и даље били водећи политички ентитет на сјеверном Балкану од 4 до 1. вијека прије нове ере. Боји су контролисали већину сјеверне Паноније током 2. вијека прије нове ере, а такође се помињу да су освојили територије на подручју савремене Словачке. У бојској конфедерацији налазила су се и друга племана која су насељавала Панонију. То су били Таурисци у горњем току Саве, западно од Сиска, као и Анарти, Оси и Котини у карпатском басену. У доњем току Саве Скордисци су над својим суедима доминирали више од једног вијека.
Друга половини 1. вијека прије нове ере је донијела велику промјену у односима варварских племена у Панонији. Пораз бојанске конфедерације од гето-дачког краља Буребисте је значајно пореметио келтску контролу над карпатским басеном, а дио процеса келтизације је преокренут. Ипак, више келтска племена се и даље појављују у изворима. Херкунјати и Латобици су се доселили из сјеверних региона (Германија). Нова племена, која носе латинске називе (као што Арабијати), вјероватно представљају нове групе настале из поражене бојанске конфедерације. Да бисте додатно ослабити келтску превласт у Панонији, Римљани су преселили панонско-илирско племе Азала на сјевер Паноније. Политичка доминација коју су претходно уживали Келти била је у сјенци нових варварских конфедерације, као што су Маркомани и Јазиги. Њихова етничка независност се постепено изгубила пошто су се утопили у околна дачка, илирска и германска племена, иако је келтско име преживјело до 3. вијека нове ере.[21]"
http://sr.wikipedia.org/sr/Продор_Келта_на_Балкан
 
Tragajući za kavkaskim I2a, dođoh do Andina, mala populacija sa 25% I2a http://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_haplogroups_by_populations_of_the_Caucasus
"История Андийцев
Андийцы – Самая крупная из малочисленных народностей Дагестана и одна из самых древних упоминаемых в источниках из народностей Кавказа. Исторически андийцы занимали более обширную территорию в Западном Дагестане, но затем разделились на восемь этнических групп (на уровне народностей) и частью были ассимилированы на западе чеченцами и на северо-востоке аварцами, ныне большей частью они переселились в плоскостные районы Дагестана. История андийцев насыщена событиями, их хорошо знали на Кавказе, в военные походы выходили конным войском, отличались воинственностью, благородством и юмором. Андия также являлась центром производства знаменитых наплечных кавказских бурок. Несмотря на свою сравнительную малочисленность, андийцы играли видную роль в истории народов Восточного Кавказа, сохранили свой язык и культуру.
Андийцы (экзоэтнонимы андийцы андал, андии, самоназвание гъваннал) – по антропологическому типу кавкасионы, относящиеся к балкано-кавказской расе большой европеоидной расы. Основная область расселения (историческая родина) Андия (Ботлихский район), представляющая собой котлован, образованный Андийским хребтом и его отрогами, граничит с северо-запада с чеченцами, с юго-востока - с народностями андийской языковой подгруппы и аварцами."
f180e5b566a7.jpg

http://andi.fo.ru/wiki/35497_Общие/55766_История_Андийцев

Što se Rožanskog tiče on jeste pominjao I2, ali nije precizirao da li se radi o I2a.
Kor:
Dame i gospodo, sada sleduje nesto veoma vazno....
Prevod jenog od najjacih ljudi iz oblasti genetike danas, Igora Rozanskog.

Covek se ponovo matematicki pokusao da dokaze kojiko je star predak I2a1b


Са Балканским I2, којега око 96% чини "Динарска" грана I2a1b (судећи по најновијим подацима о Хрватима), распоред је веома интересантан. Ако ту грану прикажемо у кратком ( 17 и мање маркера) формату из узорака са терена, онда би њен узраст износио 3.300 или више година. Чим узмете дугачке хаплотипове из комерцијалних база података (37 и више), предак никако не жели да буде старији од 2.200 година. При томе је то јавно једна иста грана, базни хаплотипи и географија одговарају 1/1. А униформност у I2a1b је скоро шаблонска - како је почела да расте, тако и наставља до данашњег дана без прекида. Одакле такве разлике?


Одлучио сам да проверим, и убацио сам у калкулатор за YFiler одговарајуће делове референтног узорка од 134 хаплотипа са 67 - и 43-маркера из ове гране, што се користи за калибрацију брзине мутација. Њена старост у 67-маркерном формату је 2025 +/ -210 година, параметар конвергенције - 1,00. При прорачуну са 17 маркера добија се не мање хомогена грана, али старост је 2900 +/ -320 година. Прецењивање узраста износи скоро 1,5 пута, као што је већ поменуто. Понављм, прорачун је рађен на истом скупу хаплотипова и са референтном конвергенцијом. Јединствено објашњење - је да је у овој грани случај хтео да су маркери који образују грану управо маркери из кратког типа. Пре свега, DYS19, који на гранама оваквог узраста обично даје мањи број мутација. На дугом хаплотипу се то компензује са мањим бројем мутација у другим умерено брзим маркерима, док на кратким компензација није довољна.


Да бисте избегли прецењивање, у принципу, може се вештачки поделити целу грану на алеле у DYS19, израчунати старост за сваку од ових "подграна", а затим старост њиховог заједничког претка. У ствари, тако је својеремено радио К. Нордтведт да би решио парадокс, али то је сувише вештачки начин. Једноставније је узети боље тачну калибрацију 67-маркерног узорка (ако постоји), и не губити време и енергију са "бикини-форматима".

Враћајући се на Балканском I2a1b, понављам још једном, да до данас не постоји доказ да су носиоци хаплогроуп I2 живели на Балкану пре 2000 година или раније. Представници компактне гране I2a1b су очигледно дошли са северо-истока (Карпати Полесје?) Заједно са прецима Срба, Хрвата и Словенаца, док је број носилаца појединачних I2b, I2a1a и реликтних I2a* сувише мали да би доносили било какве закључке.

Као што сам већ поменуо у разговору са Валеријем Павловичем, цела хаплогроуа I2, осим јединствене удаљене гране нађене у Јермена (са узрастом 2825+ / -360 година), очигледно вуче ука Западној Европи и западном Медитерану. Млади (као што видимо из тачнијег прорачуна) огранак I2a1b се нашао у источној Европи у релативно недавно. Из поређења са својим најближим рођацима на британским острвима чији је узраст око 4.500 година.

Разговарајте о легијама Трајана, који је уништио све превознике I2 на Балкану нису утемељени. Прво, они су били у рату са Дачанима на левој обали Дунава, сада Румунији, док је покрајина Норикум и Илирија (модерна Словенија, Хрватска, Србија и Албанија) постала део Римског царства мирно, без етничког чишћења. У том случају, где су исчезли I2a1b из гране, родитељске "Динарској" који су живели у провинцијама које погођене војним кампањама? Нашли смо их на другом месту - у Британији и чини се у Немачкој. Друго, ако се заиста догодило масакр Дачана и Гета, онда би имала ефекат на друге хаплогроупс, посебно R1a1. подгрупе Z280 са узрастом, блиском са I2a1b, постоје , али су ипак зарођене 300-400 година пре освајања Дакије, и немају директног односа према Балкану . Треће, Загонетку са аутохтоним становништвом Балкана очигледно може донекле решити фосилна ДНК, али за сада нема таквих информација.

Могуће је да ће се пре или касније наћи I2, или I1 са древним парагруппама I * или IJ, али то ће бити веома другачије линије, које нису оставиле потомства до данашњих дана.
Kliknite za proširenje...
"
 
Poslednja izmena:
Bre Dublin, to što mislim drugačije od tebe ne znači da te smatram moronom, a nadam se ni ti mene A i ne hvatam za slamku, već za mnogo čvršće naučne činjenice.

Imaš li i neko tumačenje zašto su R1b stali sa istrebljivanjem na zapadnim granicama današnje Nemačke. Šta ih je sprečilo da nastave dalje? Iz te tvoje tvrdnje ja zaključujem da misliš da su R1b sa istrebljivanjem hg I krenuli sa zapada ka istoku, da su krenuli to da rade na Iberijskom poluostrvu, pa nastavili u Francuskoj i na Britanskim ostrvima, i zaustavili se na zapadnim granicama današnje Nemačke.
Kliknite za proširenje...

kyrios

pa ja tebe jako cenim. samo mi je iz tvog posta izgledalo da si mislio da sam opet poceo da velokosrbisem i lupam bez razmisljanja.

evo sta ja mislim.

nisu R1b za kratko vreme potamanili sve pred sobom dolazeci iz spanije i onda su se zaustavili na zapadnim granicama nemacke. ovo napredovanje R1b je trajalo jako dugo i bilo je jako sporo zato sto su udarali na evropu koju su vec drzali R1a i I. i to maltene citavu. u vreme rimskih osvajanja pod cezarom juzna galija je jos bila slovenska. keltska galija je bila slovenska (vendska, venetska, R1a + I) galija. vendska venetska evropa nije nestala. ona je nastavila da postoji i da se bori. cezar je napravio nevidjen genocid u galiji. gledao sam dokumentarac na bbcju pre par godina. pominju se milioni pobijenih.
granca je polako pomerana na istok. u sestom veku irski misionari koji dolaze u franacke zemlje, svuda oko njih nalaze vende (slovene). svajcarska na primer je bila slovenska (vendska) teritorija u to vreme. u 9 veku bavarska i istocna nemacka su bili slovenski. granica se sve vreme pomera na istok. ja ne mislim da nije bilo invazija sa istoka. ali ja licno mislim da je ova invazija bila pod kontrolom R1a sa malim udelom R1b i nije bila ona migracija koja je dovela do expanzije r1b. sasvim je moguce da su se ti istocni r1b spojili u jednom trenutku sa zapadnim. i da je tako sve pocelo. u svakom slucaju kad pogledas raspodelu R1b nema sanse da je glavnina dosla sa istoka. sto dublje ides u neprijateljsku teritoriju, to ti se snage vise osipaju. znaci tamo gde su bili najjaci tamo su najvise potamanili starosedeoce. na zapadu. sto su vise isli na istok sve su vise morali da kompromizuju da prave saveze i da se mesaju. zato ih je prema istoku sve manje i manje.
jedini nacin na koji bi mogli da imamo danasnju raspodelu R1b sa R1b invazijom sa istoka kroz centralnu evropu, posle cele evropske istorija u zandnjih 4000 godina, je ako je iza njih isla jos jedna R1a + I invazija. i to se vracamo na staru anti slovensku pricu: evropa je bila keltsko germanski raj a onda su dosli sloveni i jedva smo ih zaustavili u nemackoj....

Разговарајте о легијама Трајана, који је уништио све превознике I2 на Балкану нису утемељени. Прво, они су били у рату са Дачанима на левој обали Дунава, сада Румунији, док је покрајина Норикум и Илирија (модерна Словенија, Хрватска, Србија и Албанија) постала део Римског царства мирно, без етничког чишћења. У том случају, где су исчезли I2a1b из гране, родитељске "Динарској" који су живели у провинцијама које погођене војним кампањама? Нашли смо их на другом месту - у Британији и чини се у Немачкој. Друго, ако се заиста догодило масакр Дачана и Гета, онда би имала ефекат на друге хаплогроупс, посебно R1a1. подгрупе Z280 са узрастом, блиском са I2a1b, постоје , али су ипак зарођене 300-400 година пре освајања Дакије, и немају директног односа према Балкану . Треће, Загонетку са аутохтоним становништвом Балкана очигледно може донекле решити фосилна ДНК, али за сада нема таквих информација.
Kliknite za proširenje...

ahil

ne razumem zasto svi misle da je do kriticnih promena populacija moralo da dodje pre ranog srednjeg veka, kad imamo katastrofalne dogadjaje u centralnoj evropi jedan za drugim od ranog srednjeg veka do danas?
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
Tragajući za kavkaskim I2a, dođoh do Andina, mala populacija sa 25% I2a http://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_haplogroups_by_populations_of_the_Caucasus
"История Андийцев
Андийцы – Самая крупная из малочисленных народностей Дагестана и одна из самых древних упоминаемых в источниках из народностей Кавказа. Исторически андийцы занимали более обширную территорию в Западном Дагестане, но затем разделились на восемь этнических групп (на уровне народностей) и частью были ассимилированы на западе чеченцами и на северо-востоке аварцами, ныне большей частью они переселились в плоскостные районы Дагестана. История андийцев насыщена событиями, их хорошо знали на Кавказе, в военные походы выходили конным войском, отличались воинственностью, благородством и юмором. Андия также являлась центром производства знаменитых наплечных кавказских бурок. Несмотря на свою сравнительную малочисленность, андийцы играли видную роль в истории народов Восточного Кавказа, сохранили свой язык и культуру.
Андийцы (экзоэтнонимы андийцы андал, андии, самоназвание гъваннал) – по антропологическому типу кавкасионы, относящиеся к балкано-кавказской расе большой европеоидной расы. Основная область расселения (историческая родина) Андия (Ботлихский район), представляющая собой котлован, образованный Андийским хребтом и его отрогами, граничит с северо-запада с чеченцами, с юго-востока - с народностями андийской языковой подгруппы и аварцами."
Pogledajte prilog 262853
http://andi.fo.ru/wiki/35497_Общие/55766_История_Андийцев

Što se Rožanskog tiče on jeste pominjao I2, ali nije precizirao da li se radi o I2a.
"
Kliknite za proširenje...

Zanimljivo, da li je moguce da su ih Avari pokupili u Evropi i odveli na Kavkaz ? Da li imaju i R1a Z280 ti Andinci ?
 
dublin:
...
evo sta ja mislim.

nisu R1b za kratko vreme potamanili sve pred sobom dolazeci iz spanije i onda su se zaustavili na zapadnim granicama nemacke. ovo napredovanje R1b je trajalo jako dugo i bilo je jako sporo zato sto su udarali na evropu koju su vec drzali R1a i I. i to maltene citavu. u vreme rimskih osvajanja pod cezarom juzna galija je jos bila slovenska. keltska galija je bila slovenska (vendska, venetska, R1a + I) galija. vendska venetska evropa nije nestala. ona je nastavila da postoji i da se bori. cezar je napravio nevidjen genocid u galiji. gledao sam dokumentarac na bbcju pre par godina. pominju se milioni pobijenih.
granca je polako pomerana na istok. u sestom veku irski misionari koji dolaze u franacke zemlje, svuda oko njih nalaze vende (slovene). svajcarska na primer je bila slovenska (vendska) teritorija u to vreme. u 9 veku bavarska i istocna nemacka su bili slovenski. granica se sve vreme pomera na istok. ja ne mislim da nije bilo invazija sa istoka. ali ja licno mislim da je ova invazija bila pod kontrolom R1a sa malim udelom R1b i nije bila ona migracija koja je dovela do expanzije r1b. sasvim je moguce da su se ti istocni r1b spojili u jednom trenutku sa zapadnim. i da je tako sve pocelo. u svakom slucaju kad pogledas raspodelu R1b nema sanse da je glavnina dosla sa istoka. sto dublje ides u neprijateljsku teritoriju, to ti se snage vise osipaju. znaci tamo gde su bili najjaci tamo su najvise potamanili starosedeoce. na zapadu. sto su vise isli na istok sve su vise morali da kompromizuju da prave saveze i da se mesaju. zato ih je prema istoku sve manje i manje.
jedini nacin na koji bi mogli da imamo danasnju raspodelu R1b sa R1b invazijom sa istoka kroz centralnu evropu, posle cele evropske istorija u zandnjih 4000 godina, je ako je iza njih isla jos jedna R1a + I invazija. i to se vracamo na staru anti slovensku pricu: evropa je bila keltsko germanski raj a onda su dosli sloveni i jedva smo ih zaustavili u nemackoj....
Kliknite za proširenje...

A. A. Klyosov, Ancient History of the Arbins, Bearers of Haplogroup R1b, from Central Asia to Europe, 16,000 to 1500 Years before Present, Advances in Anthropology 2 (2) (2012) 87-105.

Several Entry Routes of R1b1a2 Haplotypes to Europe: From the Russian Plain, from Asia Minor/Middle East, from the Pyrenees

To sum up the preceding section, the Arbins were entering Europe from the east by several routes: from the Russian Plain (between the Pontic Steppes and the Baltic Sea); from Asia Minor and the Middle East; and after a long way around Mediterranean Sea to Iberia, up north to the European continent. The first two principal routes were associated with bearers of the R-L23 subclade. The Iberian route was made by mainly M269 which at the time of entering the Pyrenees split R-L51 and im-mediately after R-L11. Both are very similar and have very close timespans to their common ancestors, as it is shown in the next section. In 4850 ybp L11 promptly split off two “brother” subclades, P312 and U106 (Klyosov, 2011b) which after a long “population bottleneck” on the edge of extinction, eventually survived and expanded around 4000 - 3700 ybp, and actively populated Europe, first as Bell Beakers, between 4000 and 3000 ybp, and then up to the era of Ancient Rome, Gauls and Celts, mentioning only those names which present certain “milestones” in history. In fact, there were dozens if not hun-reds of ancient R1b tribes in Europe.
Kliknite za proširenje...
 
Hayka:
Zanimljivo, da li je moguce da su ih Avari pokupili u Evropi i odveli na Kavkaz ? Da li imaju i R1a Z280 ti Andinci ?
Kliknite za proširenje...
Koliko znam nema povratka Avara iz Evrope na istok. "Avarsko pitanje" u Evropi su, konačno rešili Mađari, na način koji ne ostvlja DNK traga ...
Андийцы – численность 25 тысяч человек. Коренное население Дагестана, 9 сел Ботлихского района. Их жители считают себя единой этнической группой. О существовании этого этноса известно около 2500 лет. Андию еще в 1 в. н. э. упоминал Плиний Старший. В XIV в. на территорию Андийского шамхальства вторгался Тамерлан. Тогда же здесь утвердился ислам.
http://www.odnoselchane.ru/?com=articles&sect=23&page=article&id=262
Andijci ukupno imaju 2%R1a. http://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_h...f_the_Caucasus
Imamo još nešto zajedničko.
IMG_5702.jpg

Klinci
команда.jpg

http://andi.fo.ru/wiki/35497_Общие
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
Koliko znam nema povratka Avara iz Evrope na istok. "Avarsko pitanje" u Evropi su, konačno rešili Mađari, na način koji ne ostvlja DNK traga ...
Андийцы – численность 25 тысяч человек. Коренное население Дагестана, 9 сел Ботлихского района. Их жители считают себя единой этнической группой. О существовании этого этноса известно около 2500 лет. Андию еще в 1 в. н. э. упоминал Плиний Старший. В XIV в. на территорию Андийского шамхальства вторгался Тамерлан. Тогда же здесь утвердился ислам.
http://www.odnoselchane.ru/?com=articles§=23&page=article&id=262
Andijci ukupno imaju 2%R1a. http://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_h...f_the_Caucasus
Kliknite za proširenje...

E ako mozes samo da prevodis to ruski sto pise ne kapiram nista ...
 
Nisam bio tu za vikend, ali ostali su svi bili motivisani vidim :) Eto, vidite koliko lose vreme utice na rad !

Samo malo komentara, u vezi cigana :
Nerazumem kako ih vezujete geneticki za Egipcane kada E1b kada kod domacih roma je E1b-V13, koji nema veze sa Egiptom, posto je juznobalkanskog porekla. U severnom Egiptu, nesto preko 1% je E1b-V13 od ukupnih 24% E1b.
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_E1b1b1a_(Y-DNA) l

Svakako, jako interensantna ta prica o karavlasima i njihovo mesanje sa ciganima, koje objasnjava kako je E1b-v13 stigao medju vojvodjanskih Roma. Eto nesto sot je genetika potvrdila.

Pominjaliste veze izmedju siptarskog i vlaskog recnika. Zato mislim da su dobar deo (poreklo E-V13) siptara posiptareni vlasi poreklom.
 
Hayka:
Nisam bio tu za vikend, ali ostali su svi bili motivisani vidim :) Eto, vidite koliko lose vreme utice na rad !

Samo malo komentara, u vezi cigana :
Nerazumem kako ih vezujete geneticki za Egipcane kada E1b kada kod domacih roma je E1b-V13, koji nema veze sa Egiptom, posto je juznobalkanskog porekla. U severnom Egiptu, nesto preko 1% je E1b-V13 od ukupnih 24% E1b.
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_E1b1b1a_(Y-DNA) l

Svakako, jako interensantna ta prica o karavlasima i njihovo mesanje sa ciganima, koje objasnjava kako je E1b-v13 stigao medju vojvodjanskih Roma. Eto nesto sot je genetika potvrdila.

Pominjaliste veze izmedju siptarskog i vlaskog recnika. Zato mislim da su dobar deo (poreklo E-V13) siptara posiptareni vlasi poreklom.
Kliknite za proširenje...

Ima dosta arbanizovanih Cigana (ne samo Aškalije)...ipak postoji velika razlika između albanskog i cincarskog jezika tako da ne pije vodu teza o zajedničkom porijeklu (po mom mišljenju)...

Cigani su miks etniciteta, čak ima i I2 Din S i R1a kod njih...
 
Battlecat:
Pa bre ybt kad ga vec postavis valjda razumes sta pise ... Stavi bar slobodan prevod tvojim recima.
Kliknite za proširenje...
Jedna od, u izvorima, najranije zabeleženih etničkih grupa sa Kavkaza. Stara preko 2500g, pominje ih Plinije Stariji u prvom veku.
Nekada zauzimali veliku teritoriju zapadnog Dargestana. Asimilovani, na zapadu od strne Čečena, na istoku od strane Avara.
U rat išli kao konjica, ratoborni, plemeniti i duhoviti.
Antropološki pripadaju balkansko - kavkaskom rasnom tipu.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top