Генетичка генеалогија

[Hayka]

Pretpostavljam da se "keltizovani" odnosi na kulturu. Što se genetike tiče, tu očigledno Kelti nisu ostavili veliki trag kod Slovena. Šta smo rekli, kakav je R1b koji se sreće kod nas, odakle sve potiče?

Iznenadilo me to sto Kelti nisu nista otavili kod nas, marker R1b P312 je skoro ne prisutan. Imamo R1b koja je sa istoka, starija, koja nije dosla sa zapada

 

[Ahil71]

Pa zaključak je jasan - neko je živeo, još uvek ne znamo tačno ko ali radimo na tome da to otkrijemo. To je nauka. Samo pseudo-nauka može da tvrdi da je dala definitivan odgovor na sve.

Problem je što od teze da ne postoje dokazi da je I2a1 bio prisutan na Balkanu, pravi zaključak da nije bio prisutan.
Ali teško da bilo ko može sačuvati stopostotnu objektivnost. Očigledno da je on deo ekipe koja navija za R1a, ako ključnu u razvoju neolita na Balkanu. Ja u principu nemam ništa protiv ni protiv jedne ideje, ali je previše kontradiktornih zaključaka koje nudi nauka.

Iznenadilo me to sto Kelti nisu nista otavili kod nas, marker R1b P312 je skoro ne prisutan. Imamo R1b koja je sa istoka, starija, koja nije dosla sa zapada

Kelti ni arheološki nisu gotovo ništa ostavili. Nikakva stalan naselja. Samo su prolazili u svojim pljačkaškim pohodima, dok im Daradanci nisu j. k. prilikom povratka iz Delfa.

 

[Hayka]

Ja sam označio samo zapadni dio te oblasti Galiciju ili Červonu Rus, a ne i istočnu Voliniju. Pravi obim prapostojbine Slovena bi mogao da se poklopi sa kneževinom Halič-Volinija, ato bi otprilike zančilo ovo.

To je bazna teritorija i odatle su se širili na sve strane, mislim tu na Slovene (I2a Din).



Ključno je savezništvo ili sukob sa Avarima. Nisu svi Hrvati otišli na zapad. Dio je i ostao, da bi se poslije udružio sa Bugarima koji su takođe bili neprijatelji Avara. Ista je priča i sa Srbima.






Mislim da su jezičke razlike postojale prilikom dolaska Slovena I2a Din sa zapada (zato južnoslovenski jezici dobrim dijelom odudaraju od opšteslovenskog standarda) u zadnjem vijeku prije naše ere. Zajednički život na širokom prostoru, isti društveni položaj u hunskoj organizaciji doveo je do izjednačavanja jezika Anta, Slovena i Venda, pri čemu su Sloveni I2a bili na neki način indoevropeizirani, ali u svakom slučaju unijeli u slovenski jezik i neku neindoevropsku komponentu. Taj neindoevropski sloj u slovenskom ne znam da li je iko proučavao.
Pitanje je da li su Kelti ostavili kakvog traga u jeziku na ove I2a Din Slovene kao što su ostavili u arheološkom smislu.

Druga bitna razlika Slovena i Anta je bila religija gdje se vidi značajna razlika. Aleksejev opisuje Peruna, kao stepsko božanstvo, sarmatsko antskog porijekla oličeno u simbolu konja koje je bilo suprostavljeno Volosu, bogu stanovnika šuma sjeverno od stepskog pojasa koji je bio oličen u zmiji. Postojala su ta dva suprostavljena religijska koncepta koja možda ponajbolje opisuju razliku Anta i Slovena.

Mitoligoja moze sigurno pomoci.
Sve sto pises iam svoju logiku, ja za 1 tacku se ne slazem s tobom, to je znacaj koji dajes na I2a1 din na kulturni indetitet slovena ( ne usporavam nikako genetski). I2a1 din je tako mlad, (pitanje kako su mu i zasto rodjaci uginuli), i mislim da je bio totalno utopljen u kulturnu masu R1a Z280. Kod Slovena, populcija gde j prevladao I2a1 din (Srbi) se nije ralikovala kulturno od one gde je vladao R1a Z280.

 

[Hayka]

Pošto sam na prethodnoj karti locirao položaj slovenskih grupa na zapadu, u Njemačkoj, htio bih da postavim i kartu sa položajem Srba i Hrvata na početku perioda migracija na istoku. Hrvati će na toj lokaciji ostati sve do uključenja u kijevsku Rusiji, a o Srbima se ništa ne zna sem da je na toj lokaciji na kojoj su po pretpostavci živjeli Srbi ostala rusinska populacija pod imenom Bojko. Za određivanje položaja Hrvata koristio sam se radom ruskog arheologa Aleksejeva, pa postavljam i nešto od njegovog teksta vezanog za Hrvate.

http://1.***************/-0tnE8_rHxtk/UHatJktVCdI/AAAAAAAAACM/40U4Tq2S9NM/s1600/topographic_map_of_ukraine+-+Copy.jpg

Последнее обстоятельство могло служить сохранению названия - анты как потомки сарматов противополагали себя словенам. В именовании прикарпатских хорватов ~белыми», то есть западными, можно увидеть некую параллель со смыслом самого слова ~aHTЫ». Белые хорваты - 'западные, «внешние» «<антские») сарматы' .

Наиболее плотно анты заселяли Поднестровье. Плотнее всего были населены антами север Прутско-Днестровского междуречья и долины прилегающих левых притоков Днестра
(Серет, Збруч). Как уже говорилось, здесь, по всей видимости, жили хорваты.

Следует добавить, что уже область днестровских хорватов была пограничьем пеньковской и корчакской культур, где совместно жили анты и словене.

Karta objasnjava dosta, hvala. Anti bi znacilo zapadni sarmati ako razumem ? Nije me bas ubedio po lingvistici. Ali i kaze da Horvati ne pripadaju penkovskoj (antskoj) i korcakckoj (slovenskog) nego da su na granici gde je narod bio pomesan. Da li bi onda Hrvati ( pa moze po istoj semi Srbi) bili samo neka "vojska" na zapadnim granicnim delovima ?

 

[Hayka]

Ipak je I pre bio prisutan u zaoadnoj Evropi nego R1b. .

Ukpirao so to ipak, tek u 233oj strani ovog foruma... Ok, ima pocetak za sve, mozda i kapiras druge stvari.

 

[Ahil71]

Ukpirao so to ipak, tek u 233oj strani ovog foruma... Ok, ima pocetak za sve, mozda i kapiras druge stvari.

Kad sam ja tvrdio nešto suprotno? Ovde je samo bilo pitanje ko je gore a ko dole.
A za ostalo meni je prilično jasno. Čak i ova teorija koju ovde razvijate nije toliko sporna, sve do momenta kada u VII veku ne pokušae da raščistite Balkan, podignete na noge Polablje i napunit taj isti Balkan. To se jednostavno nije dogodili. I istoričari su došli na stanovište da je stanovništvo Balkana većinski starosedelačko mašta to značilo. Raspravu na drugoj temi smo vodili samo oko toga da li su starosedoci bili Srbi, ili su ime donele pridošlice, i da li su pridošlice panametnule jezik, ili su prihvatile starosedelački, i na ovim temema, iskreno, osaje dilema.
Zaško nema referentnih naučnih radova koji se bave I21a u rekonstrukciji seoba Srba. Zato što je to izuzetak a ne pravilo. Taj praotac je mogao biti bilo ko. Ova Hg je samo zamaglila sliku našeg pravog porekla , a koje se krije u nesačuvanim haplotipovima.

 

[Hayka]

Čovjek je lijepo objasnio...
Već sam iznosio ovdje svoju tezu, amislim da se ona uklapa u ovo što je Rožanski pisao.

Originalnu populaciju I2a1b1 Dinaric tačnije M423 imamo u antičko doba na širem području gornjeg Dunava. Narod Boja je ključan za tu analizu. Po rimskim autorima, prije svega Strabonu Boji su pleme porijeklom iz Ilirije (ovo bi moglo da zadovolji sve iliromane). Evo šta Strabon kaže:

"the Boii were merely driven out of the regions they occupied; and after migrating to the regions round about the Ister, lived with the Taurisci, and carried on war against the Daci until they perished, tribe and all — and thus they left their country, which was a part of Illyria, to their neighbours as a pasture-ground for sheep."[2]

U 1. vijeku prije naše ere, poslije sukoba sa Dačanima Boji nestaju sa istorijske pozornice, a njihova se zemlja naziva deserta Boiorum. Istovremeno na istoku Evrope određene promjene se dešavaju u Zarubinjeckoj arheološkoj kulturi koju mnogi smatraju originalnom protoslovenskom kulturom(kao takvu je spominje i Jankovič). Evo šta kažu ruski autori o tome:

"В 1984 г. все точки зрения относительно вопроса происхождения зарубинецких племён были проанализированы К. В. Каспаровой. На основе анализа фибул она пришла к выводу о том, что, кроме явной поморско-клешевой основы, зарубинецкая культура имеет также и черты культур Балкано-Карпатского региона, носителями которых были кельто-даки и кельто-иллирийцы. Особо близкой, по мнению К. В. Каспаровой, к зарубинецким племенам были носители поянешти-лукашевской культуры. Исходя из этого тезиса, исследовательница высказала мнение, что носители зарубинецкой культуры представлены разноэтничными племенами — бастарнов и кельто-иллирийцев, которые в процессе исторического развития смешались с местными группами населения".

"Сформировалась на основе автохтонных культур скифского времени (милоградская, поморско-клешевая и лесостепная культура скифского времени) под воздействием пришлого латенизированного населения Центральной Европы (ясторфская культура, дакийские и иллирийские латенизированные племена)."

Iz gore navedenog sasvim je jasno da je latenizirano (dakle, keltizirano starosjedilačko stanovništvo Panonije, Norika i Ilirije) doselilo u krajeve Polesja i zapadne Ukrajine i formiralo Zarubinjecku arheološku kulturu iz koje će proisteći kasnija Praškokorčakovska kulturai suštinski slovenski etnos.

Onda nam postaju sasvim jasni i Nestorovi podaci o Slovenima kao Noricima sa Dunava. Postaje nam jasna i veza Srba sa Bojkom i Bojima.

"An older view proposed by the 19th century authors I. Vahylevych, Ya. Holovatsky, and P. Šafárik links the Boyos to the Celtic Boii, a tribe unattested since the beginning of the Common Era"

Postaje jasna i ta keltsko-slovenska veza, jer su plemena Boja prije svog dolaska na istok bila u dobroj mjeri keltizovana.Nije čudo što se cijeli taj kraj zapadne Ukrajine može povezati etimološki sa etnonimima kojima se označava keltsko stanovništvo. Stara prapostojbina Slovena zapravo leži na Galiciji (Halič) i Voliniji, I jedno i drugo ime ima jasnu vezu sa Galima i Volhima tj. Keltima. Lenđani koji su na ruskom i poljskom East Slavic: Lyakh (also transliterated as Lach and Ljach). su pleme koje upravo nalazimo na tom području.

Aleksejev je dobro primjetio tu razliku. Za njega Lenđani i slovenska plemena oko zapadnog Buga razlikovala su se od svojih južnih susjeda Anta upravo u poštovanju boga Volosa, koji je bio Bog pastira, ali i podzemlja, oličen u liku zmije. On čak izvodi i termina Červona Rus od staroslovenske riječi červ-crv što ima svoju vezu sa crvenom bojom. Nije ni čudo što je kod slovenskih naroda volšebnik zapravo čarobnjak ili vrač.
Evo rimskog opisa Boja

"They lived in unwalled villages, without any superfluous furniture; for as they slept on beds of leaves and fed on meat and were exclusively occupied with war and agriculture, their lives were very simple, and they had no knowledge whatever of any art or science. Their possessions consisted of cattle and gold, because these were the only things they could carry about with them everywhere according to circumstances and shift where they chose. They treated comradeship as of the greatest importance, those among them being the most feared and most powerful who were thought to have the largest number of attendants and associates."

Kao da čitamo nešto kasnije opise Slovena. Jasno je da su i Boji bili pastirsko stanovništvo.

Još nekoliko bitnih veza:

Volhynians (Polish: Wołynianie, Ukrainian: Волиняни, Volyniany) were a north-western proto-Ukrainian tribe, a few historians claimed the name came from Celtic tribes known as Bolihii.

"The Anartes were probably identical with, or constituted a significant part of, the archaeological Púchov culture in Slovakia, which included the centres of Zemplín, Bükkszentlászló and Galish-Lovačka.During the late La Tène period, mixed settlements of Celts and Dacians spread over the eastern Slovak lowlands with Zemplin at its center, according to Husovska.[12] According to Ioana Oltean, archaeological excavation has revealed that some Celtic tribes (Anartes, Teurisci) had migrated eastwards as far as Transylvania, where they were eventually assimilated by the Dacians"

"Teurisci was a Dacian tribe at the time of Ptolemy (140 AD).[1][2] They are considered originally Celts, a branch of the Celtic Taurisci (Noricum), who moved to Upper Tisza. However, the archaeology shows that Celts have been absorbed by Dacians, at some extent[3] both creating a Celto-Dacian cultural horizon in the upper Tisza"


Ukratko, I2a1b1 Dinaric sasvim se dobro uklapa u ovu priču o migracijama keltizovanih plemena Podunavlja prema istoku i njihovom učešću u etnogenezi Slovena. Ne treba da nas čudi ni što se dobar dio Srba u srednjem vijeku čak ponosio Vlaškim imenom i tako sebe nazivao. Upotreba termina Vlah ima dugu istoriju u slovenskim narodima i starija je od turske priče. Znači, postojali su neki slovenski Vlasi ili Lahi, koji nemaju nikakve veze sa romanizovanim balkanskim starosjediocima, Aromunima i ostalima.

Ja sam pre Nordvetkog misljenja, da je M423 nastao mnogo severnije. Nisi me ubedio sa tim da I2a1 je bio poreklom tako kasno sa Balkana i da je bio keltovizovan.
Prvo, I2a i njegovi potomci nestaju sa Balkana jako ranije, ne ucestvuju u sirenju neolitika. Sto znaci da Boji ne mogu biti I2a1 ako su poreklom iz lirije. Pre bi mislio da Boji, ako su poreklom iz Ilirije, u pravo oni doneli povecan E1b-V13 u zapadnu Ukrajinu.
Onda prica ima smisla, i ima smisla stvaranje Slovenske kulture kao spoj Balkanske neoliticke i stepske indo-evropske.
Kelti nisu otavili nista genetski kod Slovena, (skoro) nema keltsog markera, i to sto ima bi mogli doneti kasnije Germani.
Odakle onda Galicija ? pojma nemam ( a od kad i ko to tako zove).
Ne usporavam da su Kelti setali panonijom nikako, sigurno da jesu, ali nisu ostavili nikakvu genetetske markere, pa sumnjam (mozda gresim)u njihov uticaj u kulturi.

I2a1 je svakako jako jako cudna grupa, poreklom od prvih Evropljana prezivela je razne najazde, kulturne promene i tkd.
Najblizi rodjak I2a1 din zivi negde na britanskim ostrvima! I zato verujem da je vec u srednjem neolitiku nestao sa Balkana.

Cela tvoja prica stoji, ali bez I2a1.

 

[Lesandar]

Iznenadilo me to sto Kelti nisu nista otavili kod nas, marker R1b P312 je skoro ne prisutan. Imamo R1b koja je sa istoka, starija, koja nije dosla sa zapada

A morali su, jel da? To je zato što nisu bili R1b.

 

[Hayka]

Kad sam ja tvrdio nešto suprotno? Ovde je samo bilo pitanje ko je gore a ko dole.
A za ostalo meni je prilično jasno. Čak i ova teorija koju ovde razvijate nije toliko sporna, sve do momenta kada u VII veku ne pokušae da raščistite Balkan, podignete na noge Polablje i napunit taj isti Balkan. To se jednostavno nije dogodili. I istoričari su došli na stanovište da je stanovništvo Balkana većinski starosedelačko mašta to značilo. Raspravu na drugoj temi smo vodili samo oko toga da li su starosedoci bili Srbi, ili su ime donele pridošlice, i da li su pridošlice panametnule jezik, ili su prihvatile starosedelački, i na ovim temema, iskreno, osaje dilema.
Zaško nema referentnih naučnih radova koji se bave I21a u rekonstrukciji seoba Srba. Zato što je to izuzetak a ne pravilo. Taj praotac je mogao biti bilo ko. Ova Hg je samo zamaglila sliku našeg pravog porekla , a koje se krije u nesačuvanim haplotipovima.

Ako se desi, da je proracun starosti I2a1 din pogresan, i da je mnogo, mnogo stari, onda cela "nasa" prica pada u vodu. Medjutim danas NIKO nije usporio starost od I2a1 din, tako da nemam razloga da verujem da nije tako. I onda, od tog zakljucka, probam da vratim film unazad.

 

[Hayka]

A morali su, jel da? To je zato što nisu bili R1b.

Ne razumem pitanje. Ocigledno ne zovemo keltima isti narod ti i ja.

 

[Ahil71]

Ne razumem pitanje. Ocigledno ne zovemo keltima isti narod ti i ja.

Bejaše to pola stoleća do Aldoreha a još ranije beše rod Belojara silan.

 

[Lesandar]

Ne razumem pitanje. Ocigledno ne zovemo keltima isti narod ti i ja.

Kako ne razumeš? Ostavili jesu jer su bili tu. Morali su negde da ostave svoje gene od Normandije do Galatije. Ali to nije R1b. To je I2a1 69.2 ili M 223.

 

[investigator]

Ja sam pre Nordvetkog misljenja, da je M423 nastao mnogo severnije. Nisi me ubedio sa tim da I2a1 je bio poreklom tako kasno sa Balkana i da je bio keltovizovan.
Prvo, I2a i njegovi potomci nestaju sa Balkana jako ranije, ne ucestvuju u sirenju neolitika. Sto znaci da Boji ne mogu biti I2a1 ako su poreklom iz lirije. Pre bi mislio da Boji, ako su poreklom iz Ilirije, u pravo oni doneli povecan E1b-V13 u zapadnu Ukrajinu.
Onda prica ima smisla, i ima smisla stvaranje Slovenske kulture kao spoj Balkanske neoliticke i stepske indo-evropske.
Kelti nisu otavili nista genetski kod Slovena, (skoro) nema keltsog markera, i to sto ima bi mogli doneti kasnije Germani.
Odakle onda Galicija ? pojma nemam ( a od kad i ko to tako zove).
Ne usporavam da su Kelti setali panonijom nikako, sigurno da jesu, ali nisu ostavili nikakvu genetetske markere, pa sumnjam (mozda gresim)u njihov uticaj u kulturi.

I2a1 je svakako jako jako cudna grupa, poreklom od prvih Evropljana prezivela je razne najazde, kulturne promene i tkd.
Najblizi rodjak I2a1 din zivi negde na britanskim ostrvima! I zato verujem da je vec u srednjem neolitiku nestao sa Balkana.

Cela tvoja prica stoji, ali bez I2a1.

Što se E-v13 na Karpatima tiče, on je posljedica seobe romanofone populacije u sjeverne krajeve koja se desila u 13. i 14. vijeku i koja je veomadobro dokumentovana. Tako da ne bih E-V13 uvlačio u ovu priču.

I nisu se spajale neolitska i indoevropska jer one same po sebi na tlu Evrope nisu istovremene.

Ja nisam ni rekao Kelti već keltizovani narodi Panonije, Ilirije i Norika. Keltska invazija je bila u 4 vijeku pne i ostavila je traga na R1b koji nije na Balkanu sav azijskog porijekla. Što se i vidi na karti rasporeda R1b, pokazuje nam pravac kretanja Kelta na istok, dolinom >Dunava i prema Grčkoj, zaobilazeći današnju BIH.

Slažem se da uticaj u genetskom smislu nije bio bogzna kakav, ali se upravo od tada dešava da narodi Panonije i Ilirije počinju da prihvataju keltsku kulturu, neki manje neki više. To se dešava sa Japodima, sa Bojima...
Ali to ne znači da su ti narodi bili Kelti ili da su bili R1b. Danas se praktično ništa ne zna o jeziku Panona i Ilira, nagađa se da je bio indoevropski iz kentum skupine, ali se ne zna, moguće da je bio i neindoevropski i da su dobrim dijelom bili I2a Dinaric.
Iako je neolitik u Evropi potisnuo prethodne stanovnike doline Dunava, oni su mogli ostati u blizini sve do keltske invazije i rimskog doba. Upravo nam raspored I2a haplotipova tako govori. I haplogrupa ima samo jednu mladu I2a granu na istoku Evrope, sve ostale se na zapadui sjeveru, pa i one najstarije. Ukratko , I2a M423 populacija je živjela negdje zapadnije do dolaska Rimljana, a zatim je otišla naistok. priča o Bojima mi se učinila kao logično objašnjenje.

Meni je ključno pitanje: kojoj su haplogrupi pripadali Iliri koje su Rimljani zatekli na Balkanu. I2a otpada, ali ko drugi?

 

[Hayka]

http://1.***************/-0tnE8_rHxtk/UHatJktVCdI/AAAAAAAAACM/40U4Tq2S9NM/s1600/topographic_map_of_ukraine+-+Copy.jpg[/IMG]

Kako se onda Bela Hrvatska siri do zapado od Krakowa ako ostaju tu ?
I2a1 din pokriva od prilike polozaj Srba ( i jos malo severnije), ako Hrvati nemaju I2a1 din, onda to su "juzni" Srbi krenulli juzni u danasnju Rumuniju. Bez Srbovanja, Srbi su onda poreklom svi juznoslovni osim Hrvata. Odakle bionda dosao I2a1 din u Rumuniji i juznije ako nije iz ove zone gde si upisao Srbe ? Ili blo i I2a1 (Slovena) i juznije na Karpatima. Ili u prostor koji drze Hrvati je bilo I2a1 din.

 

[Hayka]

Što se E-v13 na Karpatima tiče, on je posljedica seobe romanofone populacije u sjeverne krajeve koja se desila u 13. i 14. vijeku i koja je veomadobro dokumentovana. Tako da ne bih E-V13 uvlačio u ovu priču.

Ne bi ih bas tako izbrisao iz price. Ako je bilo seoba u do 14og veka, ne znacida nije bilo ranije.

 

[Hayka]

I nisu se spajale neolitska i indoevropska jer one same po sebi na tlu Evrope nisu istovremene.

U pravu si, pre vise je sematizovano. Ali ipak msilim da su Sloveni spoj kulture staro-evropske i indoevropske, sad kad i kako se spojilo, to je vec drugo pitanje.

 

[Lesandar]

Ne bi ih bas tako izbrisao iz price. Ako je bilo seoba u do 14og veka, ne znacida nije bilo ranije.

Nije bilo ranije jer je romanofona populacija vrlo dobro živela na teritoriji Vizantije, seobe su počele u 14 veku ali najveći egzodus se desio posle krvoprolića koje je organizovao Ali Paša Janinski.

 

[Hayka]

Ja nisam ni rekao Kelti već keltizovani narodi Panonije, Ilirije i Norika. Keltska invazija je bila u 4 vijeku pne i ostavila je traga na R1b koji nije na Balkanu sav azijskog porijekla. Što se i vidi na karti rasporeda R1b, pokazuje nam pravac kretanja Kelta na istok, dolinom >Dunava i prema Grčkoj, zaobilazeći današnju BIH.

Ne, svi ti R1b na istoku i Balkan nisu dosli sa zapada (neznam za panoniju). Nema keltskog markera u toj zoni. na istoku Evrope i Balkanu, vlada stari R1b, od kojeg se stvara protokeltski negde na zapadu. U pravo me ta cinjenica iznenadila.
Na istoku Evrope, nema ni R1b azijskog stepskog porekla, na istoku Evrope, je u velikoj vecini anatolski R1b. Odvajanje anatolskog i azijskog se desilo jos ranije mozda negde na Kavkazu.

 

[Hayka]

Nije bilo ranije jer je romanofona populacija vrlo dobro živela na teritoriji Vizantije, seobe su počele u 14 veku ali najveći egzodus se desio posle krvoprolića koje je organizovao Ali Paša Janinski.

Ranije nisu morali biti romanofoni, ali mogli biti nosioci E-V13.

 

[Kyrios]

Meni je ključno pitanje: kojoj su haplogrupi pripadali Iliri koje su Rimljani zatekli na Balkanu. I2a otpada, ali ko drugi?

A mene zanima zašto se u priči of haplogrupama antičkih civilizacija, na forumu eupediae, Iliri pominju samo u citatima, i dok se iznose pretpostavke o genetskoj strukturi drugih antičkih naroda, za Ilire se to ne radi, oni se uopšte i ne pominju, kao da nisu ni postojali. Zašto? Shvata li neko to?

http://vieilleeurope.wordpress.com/2011/02/06/eupedia-maciamo-y-dna-haplogroups-of-ancient-civilizations/

I zašto I2 otpada?

 

[Hayka]

Ispravka, istocna Evropa IMA keltskog markera. Od R1b markera, ima i keltskog, ali posto ima jako malo R1b, jako je i malo keltskog.

Ali svakako, ne mozemo onda usporiti neki keltski uticaj na Slovene tek tako. I jako ja dalje mislim da ga nema.

 

[Lesandar]

Ranije nisu morali biti romanofoni, ali mogli biti nosioci E-V13.

Po tebi su mogli da dođu i pre TMRCA, ali je suština u tome da ih pre Srednjeg veka nije bilo nigde van obalskog pojasa, naročito ne tamo gde je dominantna zemljoradnja.

 

[Lesandar]

Meni je ključno pitanje: kojoj su haplogrupi pripadali Iliri koje su Rimljani zatekli na Balkanu. I2a otpada, ali ko drugi?

Ma zašto bi uopšte otpala I2 kad ješ uvek ima džepova stare I2* na Balkanu? Zašto se isključuje scenario koji je veoma izvestan i koji potvrđuje antropologija da "ako je seobe i bilo došli su ljudi potpuno istog antropološkog tipa"

Gloria Jean y'Edynak

Current Anthropology, Vol. 17, No. 3. (Sep., 1976), pp. 413-428.

"Mathematical analyses of Pre-Slavic and Early Medieval populations of the karst and Dinaric zones of Yugoslavia show virtually no difference between them. This implies that the indigenous population of this region was not exterminated or replaced by a new population; rather, the new group seems to have contributed less in terms of genes and more in terms of language and other aspects of culture. ."

 

[Hayka]

Evo ova mapa, keltski marker R1b S28 ili U152

Vidi se prodor prema istoku, ali ne na Balkanu.
I drugo, govorili smo o tome ranije, jasno se vidi da su Dorci poreklom kelti (poveca R1b keltski na Kritu!). Tako da bito i objasnilo kentum jezik grka.

I ja sam mislio da su Iliri slicna prica kao Dorci, ali izgleda da ne.

Tako da, keltizacije na istocnom panonu moglo je biti, i moglo je ostaviti uticaj na Slovene.

 

[Hayka]

Po tebi su mogli da dođu i pre TMRCA, ali je suština u tome da ih pre Srednjeg veka nije bilo nigde van obalskog pojasa, naročito ne tamo gde je dominantna zemljoradnja.

Objasni mi kako je E-V13 prisutan svuda u kontinentalnoj Evropi preko 6% ?