Pazi, govorim o drzavnoj politici, ne o narodu, u svakom narodu imas svuda dobrih, losih, druzeljubivi, egoisti i tkd. Sad vec ulazimo u poljima socijalne psihologije (gde nemam pojma), ali u pravu iskompleksirani postaju sovinisti. Kad lazes sebe o svojoj istoriji, i kad prihvatis laz, izgubis i ostale moralne vrednosti. Ali u pravu iskompleksirani narodi postaju naj opasni, nemci posle prvog svetskog rata, svi znamo da su ustasi najbrojni tu gde su najvise poreklom Srbi (odnosno iskompleskirani).
-
- Popularno:
- Usporedbe. Odcjepljenje Hrvatske od...
- "Dragi tata i mama, pozdrav. Poslednji...
- Жене су те које бирају или...?
- Zašto se jevrejsko nasleđe računa po...
- Zašto se u Srbiji slave ratni zločinci?
- Gore beli šatori ispred Skupštine...
- Поделе на Политици
- Kakav je ovo parazit koji nas grize u...
- Zašto se vređaju nezaposleni ljudi?
- Vučić : “Ćacilend je najslobodnije...
Генетичка генеалогија
- Začetnik teme Kor
- Datum pokretanja
- stanje
Pazi, govorim o drzavnoj politici, ne o narodu, u svakom narodu imas svuda dobrih, losih, druzeljubivi, egoisti i tkd. Sad vec ulazimo u poljima socijalne psihologije (gde nemam pojma), ali u pravu iskompleksirani postaju sovinisti. Kad lazes sebe o svojoj istoriji, i kad prihvatis laz, izgubis i ostale moralne vrednosti. Ali u pravu iskompleksirani narodi postaju naj opasni, nemci posle prvog svetskog rata, svi znamo da su ustasi najbrojni tu gde su najvise poreklom Srbi (odnosno iskompleskirani).
Kyrios
Ističe se
- Poruka
- 2.552
Mislim da su i Srbi iskompleksirani, samo imaju drugačiji kompleks, rekao bih kompleks više vrednosti, koji im (nam) ne dozvoljava da realno procene svoju snagu i da malo ustuknu kada je potrebno, pred jačim protivnikom. Mada problem nije u narodu, već opet u vrhuški koja ga vodi. U istoriji su nam uvek nedostajali oni koji znaju da vode politiku (za razliku od Engleza), jedini koga bih po tom pitanju mogao da navedem kao pozitivni primer bio je Miloš Obrenović, koji je oslobodio zemlju od Turaka uz minimalne gubitke. To što je skidao glave svojim političkim protivnicima je drugo pitanje, po narod i državu je bio svakako koristan. Još je gore to što su ti isti koji su vodili Srbiju, a nisu znali da to dobro rade, da bi opravdali svoje neznanje, kod naroda upravno stvarali mit o "nebeskom narodu", koji nas je skupo koštao. U srednjem veku Srba je bilo koliko i Italijana, a koliko sada ima njih, a koliko nas? Možda bi bilo preterano da smo se ponašali kao Bugari, da uvek pronađemo pravu stranu (koja je u tom trenutku najjača), ali nismo morali da trčimo pred rudu. Drugi (pre svega Englezi) su to itekako znali dobro da iskoriste, da nas gurnu da bijemo njihove bitke. tako je bilo i u prvom svetskom ratu, i u drugom...
Kyrios
Ističe se
- Poruka
- 2.552
Oprostite što sam zaboravio na još jedan primer, na jedan najsvetlijih likova u našoj istoriji - MILANA NEDIĆA.
Haha koji zakljucci. Bas me zanima koji su to kompleksi da tako silno zelis da su Hrvati braca sa Srbima ili kako naslucujem da zelis reci da su Hrvati nastali od Srba? Nekakva ljubomora ocigledno je u pitanju. Prvo izmislis teorije onda pokusavas u to ugraditi razne faktore i prilagodjavati ih kako to tebi odgovara. Vidis i sam da te ova istrazivanja demantiraju a ti uporno kroz cijelu temu razmisljas samo o Hrvatima.
Tko zna sto ce rezultati u Srbiji pokazati kada bude ozbiljnijih istrazivanja jer ova dosadasnja su nikakva, radjena na premalom broju ljudi itd. Isto tako ne treba iskljuciti da ce se ti podaci iskrivljavati sto je jedna od specijalnosti vezana za Srbiju. Tko zna sto ce podaci jednog dana pokazati. Tko zna koliko u srba ima turskih, vlaških, romskih i ostalih gena jer je Srbija podrucje gdje su obitavali svi ti narodi.
Sa ovime se slazem. Kod Srba je prisutno to da pate od velicine. Zele biti veliki, znacajni.... zeljeli bi da im se svi dive. Sve je to jasno vidljivo i vidljivo je to da ne predvladava racionalnost nego emocije. Kod Srba je lako izazvati nekakve nemire, pobune, revolucije isl. Sad sto je u pitanju nebih znao. Vjerojatno je tako narod oblikovan kroz povijest, stalni nemiri, nesigurnost, turska okupacija itd.
Dobra ti je analiza. Svakako, ja sam govorio o balkanskim narodima, tako da sam podrazumevao i Srbe unutar tih naroda u pravo zbog mitova o nebesima i najstarijih naroda (=kompleksi) . Problem jeste u vodjama, ali i u nacinu na koji narod dozvoljava da elita manipulise njima, i mislim da je tu najveci problem kod Srba (i komsijama), jednostavnost kojim se narod manipulise.
Ja absolutno ne zelim nista osim istine. Nisam ja izmislio I2a1 din S DYS19=14, a tesko moze da se obori da je dosao sa Srbima. Svakako, imamo i Srbe sa tim markerom tako da su deo Hrvata i deo Srba bliski rodjaci, to ne mozes usporiti. Nisam ja pravio to istrazivanje, i nisam ja doneeo zakljucke da su severni Hrvati blizi Srba centralne Srbije pa cak i Makedonaca nego sto su komsijiama slovenaca, nego Primorac. Problem je da to istrazivanje ima toliko nelogicnosti da mora covek da se zapita i trazi razlog.
Tu gde si u pravu, je to da cemo u buducnosti imati kristalno jasnu sliku porekla Hrvata i Srba. Svakako, ono sto se sa sad zna, je da su Srbi mesovina Slovena i stanovnika Balkana u vreme rimskog carstva (=romanizovani starosedeoci neolita + ostali koji dolazili pre slovena), ja nemam absolutno nikakav prroblem sa tim.
Poslednja izmena:
- Poruka
- 303
ima li ko kakve primjedbe na ovo moje tablo, neke ispravke, nešto dodati, oduzeti.....
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
Ove poslednje postotke sam izracunao sasvim slucajno na tvoju sugestiju posto u prvi mah nisam razmisljao o tome da mogu da nose neku znacajniju informaciju.
Medjutim, bas preko te mutacije je moguce prtiti kretanje stanovnistva iz juzne Dalmacije i delova zap. Hercegovine.
Sto se tice Primorca, ne gotivim ga mnogo posto je u dosadasnjem radu pokazao ko je i sta je. Mislio sam da je covek tokom vremena sazreo i da je video da se inzenjeringom i spinovanjem protivnik moze zavarati samo na krataki rok.
Da vidimo, dakle, sta nam govore rezultati.... jos jednom navodim graficki prikaz:
Dakle, kao prvi zakljucak anakize podataka bi se moglo zakljuciti da su danasnji Hrvati dosta homeogena etnicka skupina sirom teritorije danasnje RH.
Kao drugo, stanovnistvo severnr Hrvatske je geneticki blize stanovnistvu BiH i Srbije?!? nego stoim je blisko staovnistvo centralne Hrvatske i Zagreba?!???
Kao trece, Hrvati su blize Rumunima nego Slovencima??? Tisucu mu vafli, blizi su i siptarima nego janezima!!??
Kao cetvrto, pratimo trend drasticnog smanjena R1a u Hrvata.
Kao peto, postotak "dalmatinske" mutacije DYS19=14 je za 50% veci u severnoj Hrvatskoj nego u izvornoj joj Dalmaciji.
Kao sesto, neverovatno nizak procenat "dalmatinske" mutacije u zapadnoj Hrvatskoj koji bi trebao pokazati i dokazati da migracije uz juzne u severnu Dalmaciju skoro da nisu ni postojale.
Kao sedmo, ne zelim jos da izvlacim nikakve zakljucke vezane za prirodu objavljenih podataka ali mi sve ovo izgleda isuvise sinteticki.
- Poruka
- 303
Jucer ste bili rusi a danas ste njemci. Na kraju ce ispasti da ste spanjolci.
današnji Lužički Srbi, od kojih potiču i ovi Balkanski imaju najveći procenat R1a čak veći i od Poljaka
dakle, neoboriv dokaz da su na Balkan Srbi iz područja Bijele Srbije (današnje Poljske) na poziv romejskog cara Heraklija došli oko 630te na Balkan sa R1a, a tu su zateklo masu starosjedilaca sa I2a i dešava im se ono što se desilo mađarima....valjda znate za taj fenomen mađara...ako je nejasno mogu i to pojasnit
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
Trebao si staviti link ispod ilustracije da se moze pristupiti originalu koji je veci i citkiji.
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
i jos jedna stvar, nisi trebao staviti (R) BOSSNJO vec (C) BOSSNJO 
de ti nama reci, odakle si uzimao podatke?
de ti nama reci, odakle si uzimao podatke?
- Poruka
- 303
osnovni problem Primorca kao i jurića je što posmatraju Hrvatsku kao jednu cjelinu ŠTO JE NEDOPUSTIVO, jer u Eupediji (tabela koju sam postavio) sve veće i hetergone zemlje su prikazane po regijama, pa tako zasebno sjeverna, centralna i južna Italija, tako i Hrvatska se MORA posmatrati kao sjeverni dio (Zagreb i slavonija) koja ima dominantnu R1a i južni dio Dalmaciju zasebno koja ima I2a
iz oksfordske studije
- Poruka
- 303
nema linka, moje djelo, informacije skupljane iz više izvora: Eupedija, oxfordak studija, wikipedia...i jos jedna stvar, nisi trebao staviti (R) BOSSNJO vec (C) BOSSNJO
de ti nama reci, odakle si uzimao podatke?
poenta je da li imaš ispravki ako se već ne slažeš
ima li ko kakve primjedbe na ovo moje tablo, neke ispravke, nešto dodati, oduzeti.....
Ima truda. Dodaj jos neke nase balkanske tipicne, odvoji E1b V13 od M78, pre 10000 godina juzna grcka ako ne gresim, i mozes jos da dodas R1a M458 i R1a Z280. I nedostaje ti nas I2a1 din, pre 2800 godina, severno-istocniod karpata. I2a2 M423 nije se rodio na dinare, nego u centralno istocnu Evropu.
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
Znao sam da ces propustiti glavne podatke
I2a1 nije sardinija (vec smo to i mnogi na Balkanu). Sardinija je I2a1a. Balkan i ist. Evropa su I2a1b1 dok su bosanci koji su otisli na britanska ostrva I2a1b2.
Koliko je stara koja od pod-haplogrupa iz stabla I, mozes procitati ovde. Na dnu imas skalu (doduse malo grubu) pa izmeri kada su rodjeni TMRCA svih prikazanih haplogrupa.
http://secher.bernard.free.fr/DNA/KenNordtvedt_I_tmrca.jpeg
I2a1 nije sardinija (vec smo to i mnogi na Balkanu). Sardinija je I2a1a. Balkan i ist. Evropa su I2a1b1 dok su bosanci koji su otisli na britanska ostrva I2a1b2.
Koliko je stara koja od pod-haplogrupa iz stabla I, mozes procitati ovde. Na dnu imas skalu (doduse malo grubu) pa izmeri kada su rodjeni TMRCA svih prikazanih haplogrupa.
http://secher.bernard.free.fr/DNA/KenNordtvedt_I_tmrca.jpeg
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
Oksfordska studija se vodi kao rad Marijane Pericic. Nju mnogo vise uvazavam kao naucnika nego doticnog gospodina.
I kao sto se moze videti iz poslednje Primorceve studije, ovaj najgusci R1a u Slavoniji, centralnoj HR i Zagorju je prakticki prepolovljen.
- Poruka
- 303
molim???
Nisu ti nazivi azurni, mislim na I2 M423, nije I2a2 nego I2a1b. A I2 M26 je I2a1a.
Da, upravo sam sad slicno pisao.
Nije valjda da nisu cuo za Nordveta... c c c...
- Poruka
- 303
zar sebi neko može dozvolit luksuz da pobija EUPEDIU
http://www.eupedia.com/europe/origins_haplogroups_europe.shtml
K => 40,000 years ago (probably arose in northern Iran)
T => 30,000 years ago (around the Red Sea or around the Persian Gulf)
J => 30,000 years ago (in the Middle East)
R => 28,000 years ago (in the Central Asia)
E1b1b => 26,000 years ago (in Northeast Africa)
I => 25,000 years ago (in the Balkans)
R1a => 21,000 years ago (in southern Russia)
R1b => 20,000 years ago (around the Caspian Sea or Central Asia)
J1 => 20,000 years ago (in the Taurus/Zagros mountains)
J2 => 19,000 years ago (in northern Mesopotamia)
E-M78 => 18,000 years ago (in north-eastern Africa)
G => 17,000 years ago (in the Middle East)
I2 => 17,000 years ago (in the Balkans)
E-V13 => 14,000 years ago (in the southern Levant or North Africa)
I2b => 13,000 years ago (in Central Europe)
N1c1 => 12,000 years ago (in Siberia)
I2a => 11,000 years ago (in the Balkans)
G2a => 11,000 years ago (in the Levant or Anatolia)
R1b1b2 => 10,000 years ago (north or south of the Caucasus)
E-M81 => 9,500 years ago (in Northwest Africa)
I2b1 => 9,000 years ago (in Germany)
I2a1 => 8,000 years ago (in Southwest Europe)
I2a2 => 7,500 years ago (in Southeast Europe)
I1 => 5,000 years ago (in Scandinavia)
R1b-L21 => 4,000 years ago (in Central or Eastern Europe)
R1b-S28 => 3,500 years ago (around the Alps)
R1b-S21 => 3,000 years ago (in Frisia or Central Europe)
I2b1a => less than 3,000 years ago (in Britain)
http://www.eupedia.com/europe/origins_haplogroups_europe.shtml
K => 40,000 years ago (probably arose in northern Iran)
T => 30,000 years ago (around the Red Sea or around the Persian Gulf)
J => 30,000 years ago (in the Middle East)
R => 28,000 years ago (in the Central Asia)
E1b1b => 26,000 years ago (in Northeast Africa)
I => 25,000 years ago (in the Balkans)
R1a => 21,000 years ago (in southern Russia)
R1b => 20,000 years ago (around the Caspian Sea or Central Asia)
J1 => 20,000 years ago (in the Taurus/Zagros mountains)
J2 => 19,000 years ago (in northern Mesopotamia)
E-M78 => 18,000 years ago (in north-eastern Africa)
G => 17,000 years ago (in the Middle East)
I2 => 17,000 years ago (in the Balkans)
E-V13 => 14,000 years ago (in the southern Levant or North Africa)
I2b => 13,000 years ago (in Central Europe)
N1c1 => 12,000 years ago (in Siberia)
I2a => 11,000 years ago (in the Balkans)
G2a => 11,000 years ago (in the Levant or Anatolia)
R1b1b2 => 10,000 years ago (north or south of the Caucasus)
E-M81 => 9,500 years ago (in Northwest Africa)
I2b1 => 9,000 years ago (in Germany)
I2a1 => 8,000 years ago (in Southwest Europe)
I2a2 => 7,500 years ago (in Southeast Europe)
I1 => 5,000 years ago (in Scandinavia)
R1b-L21 => 4,000 years ago (in Central or Eastern Europe)
R1b-S28 => 3,500 years ago (around the Alps)
R1b-S21 => 3,000 years ago (in Frisia or Central Europe)
I2b1a => less than 3,000 years ago (in Britain)
Poslednja izmena:
Kyrios
Ističe se
- Poruka
- 2.552
Kao što vidiš, mi smo slobodni da kritikujemo svoj narod zbog sveg onog što po nama kod njega nije dobro. Šta je sa vama? Nisam primetio da i vi to radite. Izgleda da mislite da je vaš narod idealan pa nemate šta da kritikujete. Pa ko je onda iskompleksiran?
Po meni, najveća mana svih naroda zapadnog Balkana (i Srba, i Hrvata, i Bosanskih muslimana, i Crnogoraca, i Makedonaca) jeste ta neverovatna podložnost da njima manipulišu. Manipulišu naše vrhuške, zarad svojih ličnih ciljeva, kao i strane vrhuške, zarad političkih ciljeva svojih zemalja. Što je najgore, ovima što manipulišu svesrdno pomažu mnogi “intelektualci” koji se prodaju “za špricer i kilo čvaraka”, poput Primorca, Marjanovića i drugih koji svim sredstvima pokušavaju da dokažu nešto suprotno od onoga što genetika nedvosmisleno kaže, da smo svi mi genetski veoma bliski, da većina nas potiče od jednog istog pretka, koji je živeo ne tako davno, pre oko 2500 godina. A naivni narod guta sva ta njihova s… i međusobno se kolje… Sačuvaj me Bože!
Dajte jednom da prevaziđemo te gluposti. Genetika je moćno sredstvo koje nam može pomoći da saznamo ko smo, šta smo i koliko smo bliski. A da bi došli do ISTINE, koja svima nama treba da bude glavni cilj, bez obzira na to da li će nam ona svideti ili ne, trebaju nam korektno urađene studije a ne falsifikati. I dajte više da prestanemo da se koljemo zbog tuđih interesa.
Kyrios
Ističe se
- Poruka
- 2.552
I još nešto, kad si već pomenuo tursku okupaciju. Dosadašnje genetske studije nisu pokazala neki poseban turski genetski uticaj na ovim prostorima. Štaviše, genetika je pokazala koliko su Turci kompleksan, raznorodan narod. Između ostalog, pokazala je da u Turskoj danas živi oko 3 miliona ljudi I2a haplogrupe. U Rusiji ih ima 15 miliona, u Ukrajini oko 10 miliona, u Rumuniji 5 ipo miliona. A koliko ih ima u Hrvatskoj? Ostavite se malo procenata i pogledajte sve to kroz prave brojke.
- Poruka
- 303
evo čitam i ja malo ovo, jer sam poodavno bio na tom site-uzar sebi neko može dozvolit luksuz da pobija EUPEDIU
http://www.eupedia.com/europe/origins_haplogroups_europe.shtml
I2a2 => 7,500 years ago (in Southeast Europe)
I1 => 5,000 years ago (in Scandinavia)
R1b-L21 => 4,000 years ago (in Central or Eastern Europe)
R1b-S28 => 3,500 years ago (around the Alps)
R1b-S21 => 3,000 years ago (in Frisia or Central Europe)
I2b1a => less than 3,000 years ago (in Britain)
i moram priznat da se ni ja nisam update-ovo, a i gdje bi, kad debili malo-malo nešto mijenjaju oznake, budalasaju, a i sami nisu update-ovali ovaj dio o hrnološkom redsoljedu u skladu sa posljednjim izmjenama oznaka,
dakle evo što kažu za I2a1b (kako su je sada označili a ranije bila I2a2, pa se najbolje držati M oznaka, one su konstatne pa je ostala M 423 !!)
I2a1a (M26, L158, L159.1/S169.1) was known as I1b2 until 2005, I1b1b in 2006-7, and I2a1 from 2008 to 2010. It is found chiefly among the Sardinians and the Basques, and is rarely found outside Iberia, Western France, the West coast of Italy and the Mediterranean coast of the Maghreb. It accounts for approximately 40% of all Y-DNA haplogroups among the Sardinians. I2a1a is estimated to be 8,000 years old.
I2a1b (M423, L178) was known as I1b until 2007, and I2a2 from 2008 to 2010. It is typical of the Balkans and the Carpathians, with maximum frequencies observed among the )Dinaric Slavs (Croats, Serbs and Bosniaks as well as in Moldavia and Romania. It is also common to a lower extent in Albania, Northern Greece, Bulgaria, Slovakia, Ukraine, Belarus, and southwestern Russia. The high concentration of I2a1b in north-east Romania, Moldova and central Ukraine reminds of the maximum spread of the Cucuteni-Tripolye culture before it was swallowed by the Indo-European Corded Ware culture. This could mean that the Cucuteni-Tripolye culture was a native European group of hunter-gatherers who adopted farming after coming in contact (with perhaps some intermarriages) with the Levantine farmers who settled in the Balkans (haplogroups E-V13, J2b and T).
Distribution of haplogroup I2a1 (formerly I2a) in Europe
@Hajka, po M oznaci sam ostao upravu, pa tvoja zamjerka ne stoji, jer nove oznaka I2a2 je za M436 !!!
i isitna je da su tupani sada tu oznaku potrijebili za "njemačku" haplogrupu na koju si ti mislio sa I2a2 ali si pogriješio po M oznaci
Poslednja izmena:
- stanje