Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Ti si sve pomiješao, nacja je jedno, a narod/etnos drugo...

Naravno, da su Bošnjaci i Crnogorci nacije, zar vrijedi o tome raspravljati!?

I halpogrupa je također porijeklom afrička i nastala je nekada davno prije 20 -ak hiljada godina od grupe J....

Tako da faktor "autohtonosti" je relativan, u svakom slučaju svi smo mi mješavine svega i svačega i potičemo svi od jednog istog majmuna :mrgreen: ili po kreacionoj teoriji od Adama...

Признао сам грешку око нације и етничке припадности...
Све хапло групе су афричке...ако тако гледамо...
Али И хапло група је прва ушла у Европу...и неколико хиљада година није било друге...
И и Ј су веома блиске групе...тако да испаде стварно да су Срби и јевреји близак народ..
:)
 
Признао сам грешку око нације и етничке припадности...
Све хапло групе су афричке...ако тако гледамо...
Али И хапло група је прва ушла у Европу...и неколико хиљада година није било друге...
И и Ј су веома блиске групе...тако да испаде стварно да су Срби и јевреји близак народ..
:)

Ne lupetaj gluposti,onda su i Svedjani i Jevreji bliski narodi.
 
Ne pogrešio je!:dash:
On je rekao da je haplogroup I nastala izdvajanjem od haplogroupe J, to je greška
to su dvije bratske haplogroupe, i I i J su dvije grane stare IJ haplogroupe, tako da J nije proistekla iz I, niti I od J, već obadvi od IJ!

Nisam mislio na to vec na relativnost autohtonosti,pošto je i I hg dosla iz Afrike.
A ovde vidimo kvazinaucnike(jer ovo nije nauka,već nagadjanje) koji se prosipaju sa svojim izjavama o autohtonosti I hg i zlim E1b došljacima iz Afrike.

Ovo je čisto nagadjanje a nauka je ono kada ti pošalješ zahtev ftdna da ti odrede halpogrupu, a oni lepo u laboratoriji, na onim spravicama, uz pomoć naučne metodologije, nadju tvoju hg.
Ovo moze biti pomoćnica istorije,ali pazite da ne postane njena gospodarica.
 
Albanski takodjer dijeli sličnosti sa Rumunskim, u Latinskih riječi u Albanskom, a Rumunski takodjer ima posudjenih riječi iz Albanskog, tako da je vjerovatno da su se medjusobno mješali!

Znači nije čudo da su oni bliski Kurdima po J2, koji su Iranski Narod!:think:

Vidis, postoji i jedna interesantna teorija koja govori da su Albanci dosli sa severoistoka i to od pravca Rumunije.
A opet ukoliko su bliski Kurdima i juznim Kavkazcima, onda nije iskljucena ni ona teorija o kavkazkoj Albaniji koja se nalazi na teritoriji danasnjeg Dagestana u Rusiji.
 
Nisam mislio na to vec na relativnost autohtonosti,pošto je i I hg dosla iz Afrike.
A ovde vidimo kvazinaucnike(jer ovo nije nauka,već nagadjanje) koji se prosipaju sa svojim izjavama o autohtonosti I hg i zlim E1b došljacima iz Afrike.

Ovo je čisto nagadjanje a nauka je ono kada ti pošalješ zahtev ftdna da ti odrede halpogrupu, a oni lepo u laboratoriji, na onim spravicama, uz pomoć naučne metodologije, nadju tvoju hg.
Ovo moze biti pomoćnica istorije,ali pazite da ne postane njena gospodarica.

Mudrac, stani malo....
eno sam ti par postova nazad poslao stablo haplogrupa da vidis kako su se hijerarhijski delile i koja je proizilazila iz koje.
O kakvom pooreklu I iz Afrike ti pricas, covece???

Aboridzini iz Australije i sa Pacifika su haplogrupe C, dosta Japanaca ima haplogrupu D, Obe su po hijerarhiji starije od E ali su za razliku od njih E ostali u Africi.

I su nastali bar 10000 godina posle izlaska haplogrupe F iz Afrike i to kako se pretpostavlja ili u Persiji ili u Libanu.

Iskreno, ja tebe vrlo cesto ne razumem. Za tebe je rasizam kada neko kaze da su E iz Afrike iako je to neoboriva cinjenica.

Imas postove o haplogrupi E na ovoj temi i tamo mozes videti sta je i kako je.
 
Ne lupetaj gluposti,onda su i Svedjani i Jevreji bliski narodi.
Не Швеђани и Срби су близак народ..

А генетски И и Ј су из исте хапло групе...и веома блиске временски...
А ти што се ложиш на Р хапло германски..па можда и јеси Р..тестирај се...
 
Не Швеђани и Срби су близак народ..

А генетски И и Ј су из исте хапло групе...и веома блиске временски...
А ти што се ложиш на Р хапло германски..па можда и јеси Р..тестирај се...

Testirao sam se pre tri meseca,za vreme popusta na 23andme (*** nema se para,cekaju se promocije :D) Radio sam globalnu slicnost
Postavio sam ga ranije na ovoj temi.

http://forum.krstarica.com/showthread.php/420890-ГЕНЕТИЧКА-ГЕНЕАЛОГИЈА/page35

17. post ka dole.
Inace ako neko bude radio na 23andme ponuda za uporedjivanje rezultata ostaje i dalje.
Sve detalje ugovoriti preko PM.
 
Признао сам грешку око нације и етничке припадности...
Све хапло групе су афричке...ако тако гледамо...
Али И хапло група је прва ушла у Европу...и неколико хиљада година није било друге...
И и Ј су веома блиске групе...тако да испаде стварно да су Срби и јевреји близак народ..
:)
Како се узме, као прво, Ј није доминантна хаплогрупа код Јевреја, само код Коена ( и према Кљосову , њена ТМРЦА је веома млада, неких 1050 година, не раунајући заједнички стаж са арапском ), као друго, ако пратиш временску линију онда мораш да знаш да су Јевреји дошли на тло Леванта као Е, ту је почело мешање са братом близанцем И, односно Ј пре око 4-4,5000 година, који је тиме изгубио своје антрополошке карактеристикe ( од Хамитида и Арменида настају Семити). Још једна ствар није за заборављање, мајка је стуб породице у јеврејској заједници, по њој се рачуна генеолошко порекло, то је популација која има највише Y хаплогрупа.
 
Poslednja izmena:
Mudrac, stani malo....
eno sam ti par postova nazad poslao stablo haplogrupa da vidis kako su se hijerarhijski delile i koja je proizilazila iz koje.
O kakvom pooreklu I iz Afrike ti pricas, covece???

Aboridzini iz Australije i sa Pacifika su haplogrupe C, dosta Japanaca ima haplogrupu D, Obe su po hijerarhiji starije od E ali su za razliku od njih E ostali u Africi.

I su nastali bar 10000 godina posle izlaska haplogrupe F iz Afrike i to kako se pretpostavlja ili u Persiji ili u Libanu.

Iskreno, ja tebe vrlo cesto ne razumem. Za tebe je rasizam kada neko kaze da su E iz Afrike iako je to neoboriva cinjenica.

Imas postove o haplogrupi E na ovoj temi i tamo mozes videti sta je i kako je.

Sve halpogrupe vode poreklo iz afrike.I zato je priča o autohtonosti I2a relativna.
Govoriš o E1b kao"albanskoj" tj "afričkoj" i "neautohtonoj" halpogrupi a zaboravljaš da je E1b "starija" i "autohtonija" od I2a na balkanu jer su i2a doneli sloveni u 7 veku kao što ti kazeš, a e1b je tu nekoliko hiljada godina.
I jel treba da te podsetim šta je Lesandar govorio o E1b hg i kakve im je epitete davao?
 
Sve halpogrupe vode poreklo iz afrike.I zato je priča o autohtonosti I2a relativna.
Govoriš o E1b kao"albanskoj" tj "afričkoj" i "neautohtonoj" halpogrupi a zaboravljaš da je E1b "starija" i "autohtonija" od I2a na balkanu jer su i2a doneli sloveni u 7 veku kao što ti kazeš, a e1b je tu nekoliko hiljada godina.
I jel treba da te podsetim šta je Lesandar govorio o E1b hg i kakve im je epitete davao?

Opet nisi u pravu.
Ajde recimo da uzmemo slican primer neke danasnje porodice iz SAD...

Dzorz je amerikanac britanskog porekla. Njegovi su se doselili u sanasnje SAD pre recimo 400 godina. Da li je on Britanac ili Amerikanac? Bar 10 generacija Dordzovih prethodnika su se osecali cistokrvnim amerikancima. On nema blage veze sa ostrvom.
Dejvid Bekam dolazi da igra fudbal u SAD. Da li je on Britanac ili amer? Britanac, naravno.

Analogicno, sve haplogrupe homo sapiensa su poreklom iz Afrike ali su jedne dosta-dosta davno napustile istu dok su neke ostale u njoj. Da I nije africka jasno govori cinjenica sto oni tamo ne postoje, kao sto ne postoje ni D, G, I, K, L,N, O,Q, R1a, R2 Te haplogrupe nemaju svojih predaka u Africi i zato nisu africkog porekla.

Ti si pored toga izrekao glupost da su I nastali u Africi pre 10000 godina. Omasio si mesto a i vreme za bar jedno 30000 godina.

"Albanski" E1b-V13 (koliko puta ovo moram da ponavljam) imaju svog TMRCA starog od 4500-5000 godina a neki govore jos manje. On je direktni naslednik E1b-M78 koji zivi u Africi.

Ta tvoja omiljena E1b-V13 ni pod razno ne moze biti starija od I2a posto su I2a nastanjivali podrucje Evrope par jedno 8000 godina pre dolaska E1b u istu.

Svidjalo se to tebi ili ne ali je tako. Obidji razne sajtove i forume pa ces se i sam uveriti u to bez da ti ja sve prepircavam.
 
"Albanski" E1b-V13 (koliko puta ovo moram da ponavljam) imaju svog TMRCA starog od 4500-5000 godina a neki govore jos manje. On je direktni naslednik E1b-M78 koji zivi u Africi.

Ta tvoja omiljena E1b-V13 ni pod razno ne moze biti starija od I2a posto su I2a nastanjivali podrucje Evrope par jedno 8000 godina pre dolaska E1b u istu.

Ja sam rekao da je starija na balkanu od I2a.Šta imaš da kazeš na to?
 
Како се узме, као прво, Ј није доминантна хаплогрупа код Јевреја, само код Коена ( и према Кљосову , њена ТМРЦА је веома млада, неких 1050 година, не раунајући заједнички стаж са арапском ), као друго, ако пратиш временску линију онда мораш да знаш да су Јевреји дошли на тло Леванта као Е, ту је почело мешање са братом близанцем И, односно Ј пре око 4-4,5000 година, који је тиме изгубио своје антрополошке карактеристикe ( од Хамитида и Арменида настају Семити). Још једна ствар није за заборављање, мајка је стуб породице у јеврејској заједници, по њој се рачуна генеолошко порекло, то је популација која има највише Y хаплогрупа.

Зарад оправданих разлога...
Но.1
да неби били браћа са арапима..
Но.2
доста је било мешања Јеврејки са другим народима...те се тако регрутовала нова снага у Јеврејску заједницу...
Но.3
силовања за време прогона Јевреја кроз историју...
 
Testirao sam se pre tri meseca,za vreme popusta na 23andme (*** nema se para,cekaju se promocije :D) Radio sam globalnu slicnost
Postavio sam ga ranije na ovoj temi.


Inace ako neko bude radio na 23andme ponuda za uporedjivanje rezultata ostaje i dalje.
Sve detalje ugovoriti preko PM.

Evo ti na poklon celu tablicu za tumacenje rezultata sa 23&me pa se malo zabavljaj.... :D

http://daver.info/ysub/remarks.xls

Ovde su ti svi snipovi,

A ovde imas i rezultate ljudi koji su radili istrazivanja kod iste firme
http://www.webalice.it/asquecco/Y_DNA-Forums_a.zip
http://www.webalice.it/asquecco/Y_DNA-Forums.zip

A evo ti i ovaj sajt....
http://daver.info/ysub/
mislim da ce ti biti od koristi
 
:hahaha1: Ti kao Piper iz Crne Gore nekog prozivas da ne postoji.
U pravu su ovi Dukljani sto vas iz CG zovu posrbicama.. da se ne naljuti moderator jer je i on od Pipera.

Sad da je tebi dam P.S. Piperi mogu da budu i severnoalbansko pleme i vec postoji jaka teorija o tome da su se doselili u CG i kasnije formirali bratstvo Novici-Novicevici, tako da ti mozes lako da ispadnes Shiptar.

Пошто си му "дао" П.С да и ја теби дам ваљан одговор, иако нема превише везе са генетиком, мада и ти немаш везе са истом па пишеш овде.


Пипери не могу бити "протоалбанско племе" јер није ни сигурно шта је то "протоалбанско", а и зна се која су њихова племена (читај - Циго хвали свога коња).

Са друге стране зна се да су Пипери Срби од давнина, као и да су се много расељавали тако да потомака Пипера има у разним подручјима. Могућност да сам ја Е1B је равна нули (генотип никако не одговара а и са подрчја из ког сам су људи 70-80% И2).


Зашто бих се ја љутио на тебе ? Па ти ми својим коментарима само улепшаваш време које проведем током уређивање овог потфорума. :mrgreen:
 
Za one koje zanima hronologija razvoja pojedinih haplogrupa:

timeline_comparison.gif


Slijedi dio teksta iz mog clanka kojeg pisem o porijeklu svog plemena, Vasojevica (haplogrupa E1b1b, podgrupa E1b1b1a2):

'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''

Ovdje dajemo ukratko pregled genetskog razvoja i migracija evropskih predaka:
- Prije 60.000 godina, svi preci današnjih Evropljana su živjeli u istočnoj-sjeveroistočnoj Africi i bili su pripadnici samo jednog klana.
- Negdje prije 48.000-55.000 godina, klan se je razdvojio na „afrički“ klan E i „azijski“ klan F, pri čemu je „azijski“ klan napustio Afriku i prešao na Arabijsko poluostrvo i na Bliski Istok.
- Negdje prije 40.000 godina, iz „bliskoistočnog“ klana F, nastao je „centralnoazijski“ klan K.
- Prije 30.000 godina nastaje daljnja diferencijacija unutar klana F:
o U okviru njegovog klana K nastaju dva nova klana, R i NO. Klan R je prešao u zapadni, a klan NO u istočni dio Centralne Azije.
o U okviru klana IJ na jugozapadu Arabijskog poluostrva nastaje klan J, koji će se kasnije širiti na Bliskom Istoku.
o Negdje u području Kavkaza se javlja klan G koji se nakon toga dalje rasprostire prema Indiji, Centralnoj Aziji, a kasnije i prema Evropi.
- Prije 26.000 godina, klan R se je razdvojio u klanove R1 i R2, nakon čega klan R1prelazi na stepsko područje između planine Ural i Kaspijskog jezera.
- Negdje prije 22.000-25.000 godina:
o Ogranak klana R1, klan R1b, dopro je do Iberijskog poluostrva i obale Atlantika, a nešto kasnije, klan R1a se odvaja od klana R i ustaljuje se na prostoru današnje Ukrajine.
o Jedan ogranak „bliskoistočnog“ klana F seli se u Anatoliju i dalje napreduje prema Balkanu, gdje se javlja novi klan I.
o U otprilike isto vrijeme, u istočnoj Centralnoj Aziji, od klana NO se odvaja „sibirski“ klan N i seli se na sjever.
- Negdje prije 20.000 godina, klan N se razdvaja u dva klana, N3 i N2, koji se sele najprije u sjeverozapadni Sibir, a kasnije u istočnu i sjeveroistočnu Evropu.
- Prije 16.000 do 20.000 godina, u Evropi dolazi do zahlađivanja i nastanka posljednjeg Ledenog doba (eng. Last Glacial Maximum, LCM). Tokom Ledenog doba, preci Evropljana su se povukli iz sjeverne Evrope u četiri područja: Iberijsko poluostrvo, Ukrajinu, Balkansko poluostrvo i evropski Sibir. Ova područja su nudila pogodne uslove za život čak i tokom najhladnijeg perioda tokom Ledenog doba.
- Prije 15.000 godina, u plodnim dolinama Mesopotamije i Levanta od klana J nastaje klan J2 koji će imati kritičnu ulogu u razvoju zemljoradnje i njenom širenju u Evropu. Nakon toga, u istočnoj Anatoliji će se javiti i klan J1.
- Negdje prije 10.000 godina, zemljoradnički/farmerski klanovi iz Bliskog Istoka koji predstavljaju afrički klan E (i njegov ogranak E1b1b), kao i dva ogranka klana F („kavkaski“ klan G i „bliskoistočni“ klan J) šire se prema Anatoliji i dalje prema Grčkoj i obali Mediterana.

Dakle, kao što smo vidjeli gore, klanovi I, E1b1b, J i G potiču sa Bliskog Istoka, ali samo E1b1b, J i G pripadaju grupi „ranih farmera“. Klan I se je naselio u Evropu prije uzgoja biljaka i domaćih životinja (tj. vremena javljanja zemljoradnje i uzgoja stoke) na Bliskom Istoku. Zbog svog ranog odlaska, njeni pripadnici su još uvijek bili skupljači hrane u vrijeme dolaska ranih farmera na Balkan, dok su ih obrađivanju zemlje i držanju stoke podučili njihova „bliskoistočna“ braća po dolasku na Balkan. Dakle, u skladu sa hromozomom Y, Evropljani se u osnovi dijele na dvije grupe:
- Stari Evropljani, tj. oni koji su prije početka posljednjeg Ledenog doba već bili u Evropi, a koji su nakon zahlađivanja našli utočište na jugu Evrope, odnosno u evropskom dijelu Sibira, tj. sjevernom dijelu Rusije. Glavne haplogrupe koje sačinjavaju ovu grupu su R1b, R1a, I i N3. Oni su nakon otopljavanja ponovo naselili opustošene dijelove Evrope prije 10.000 do 16.000 godina, i danas predstavljaju većinski dio stanovništva Evrope. Tako je R1b danas predstavlja dominantnu haplogrupu u zapadnoj Evropi, R1a u centralnoj-istočnoj Evropi, I na Balkanu i dijelovima Švedske i Norveške, a N3 na sjevernom Baltiku i u sibirskom dijelu Evrope. Nadalje:
o Haplogrupa R1b je najviše zastupljena u Zapadnoj Evropi, a sreće se i istočnije od granica Evrope, sa značajnim prisustvom u Džordžiji i Ujguriji (dijelu Kine).
o Haplogrupa R1a je široko rasprostranjena, a najviše se sreće u Istočnoj Evropi (između Poljske i evropskog dijela Rusije), a zatim u sjevernoj Indiji, Altaju i u Mari oblasti u sibirskoj Rusiji.
o Haplogrupa I je uglavnom ograničena na Evropu, a najviše se sreće u dinarskom području Balkana i na Karpatima kao I2a, te na sjeveru Evrope (južna Skandinavija, sjeverna Njemačka) kao I1.
o Haplogrupa N, poznata i kao „Uralo-Altajska“, preovladava u sjeveroistočnoj Evropi i zastupljena je u cijelom Sibiru kao N2 (sjever), te N3 (istok i zapad).
- Rani farmeri, koji su u vrijeme posljednjeg Ledenog doba još uvijek boravili u toplim područjima Azije i Afrike. U Evropu su došli u kasnom mezolitu i početkom neolita, tj. sa razvojem zemljoradnje prije 10.000 godina. Među ranih farmerima, kao što smo rekli, ubrajamo haplogrupe E1b1b, J2 i G. Na južnom Balkanu i u južnoj Italiji njihov udio se kreće 35-57%, postepeno pada prema unutrašnjosti Evrope, a na sjeverozapadu potpuno nestaje. Svakako, njihov udio je značajniji sa azijske strane, tj. u Anatoliji i na Bliskom Istoku puno veći (55-64%). Nadalje:
o Haplogrupa E1b1b, kojoj pripadaju Vasojevići, predstavlja ogranak „afričke“ haplogrupe E. Haplogrupa E se javila u Africi. Ona je u Africi najviše zastupljena u četiri područja: jugoistočna Afrika, Maroko, sjeverna Libija i Rog Afrike (Etiopija-Somalija). Njen ogranak E1b1b u Africi donekle odgovara geografskom položaju hamitske grupe naroda, a u Evropu je došla iz sjeveroistočne Afrike, preko Bliskog Istoka i Anatolije. Njeni pripadnici su usvojili zemljoradnju tokom prelaska jugozapadnog dijela Bliskog Istoka. O haplogrupi E1b1b ćemo reći nešto više u daljem tekstu.
o Haplogrupa J je vjerovatno nastala na istočnoj obali Mediterana, dok je njen ogranak J2 danas najviše zastupljen u Anatoliji i na Kavkazu.
o Haplogrupa G je vjerovatno nastala na Indijskom podkontinentu, dok, sa stanovišta Evrope, njena najveća zastupjenost danas je u području Kavkaza.
 
Poslednja izmena:
o Jedan ogranak „bliskoistočnog“ klana F seli se u Anatoliju i dalje napreduje prema Balkanu, gdje se javlja novi klan I.
Nije I haplogrupa nastala direktno iz F, već je iz F nastala prvo IJK grupa, pa zatim IJ pa tek onda I. Obnovi malo podatke, ovo je staro već par godina.

- Prije 16.000 do 20.000 godina, u Evropi dolazi do zahlađivanja i nastanka posljednjeg Ledenog doba (eng. Last Glacial Maximum, LCM). Tokom Ledenog doba, preci Evropljana su se povukli iz sjeverne Evrope u četiri područja: Iberijsko poluostrvo, Ukrajinu, Balkansko poluostrvo i evropski Sibir. Ova područja su nudila pogodne uslove za život čak i tokom najhladnijeg perioda tokom Ledenog doba.

Nije nastalo Ledeno Doba već je ono oduvijek bilo na sjeveru Evrope koji nikad i nije bio nastanjen i koji je uvijek bio zaleđen.

- Negdje prije 10.000 godina, zemljoradnički/farmerski klanovi iz Bliskog Istoka koji predstavljaju afrički klan E (i njegov ogranak E1b1b), kao i dva ogranka klana F („kavkaski“ klan G i „bliskoistočni“ klan J) šire se prema Anatoliji i dalje prema Grčkoj i obali Mediterana.

Prva zemljoradnja u Evropi tačnije neolitska revolucija počinje ne prije 6800 pne i to na jugu Grčke, a tek kasnije ulazi u unutrašnjost Balkana i Evrope.

- Stari Evropljani, tj. oni koji su prije početka posljednjeg Ledenog doba već bili u Evropi, a koji su nakon zahlađivanja našli utočište na jugu Evrope, odnosno u evropskom dijelu Sibira, tj. sjevernom dijelu Rusije. Glavne haplogrupe koje sačinjavaju ovu grupu su R1b, R1a, I i N3.

Takođe priča koja nije u opticaju već više godina. R1b i R1a nisu bili u Evropi prije Bronzanog Doba.

o Haplogrupa R1b je najviše zastupljena u Zapadnoj Evropi, a sreće se i istočnije od granica Evrope, sa značajnim prisustvom u Džordžiji i Ujguriji (dijelu Kine).

Ako ovdje misliš na američku državu Džordžiju možda si i u pravu, ali ako misliš na Gruziju griješiš jer R1b je tamo simbolična za razliku od Jermenije.
 
Investigator:

Vecina komentara koje si dao su estetskog karaktera i o njihovim detaljima se moze razgovarati.

Jedna tvoja izjava je vrlo problematicna, a to je koliko su dugo haplogrupe R1a i R1b u Evropi - one su u Evropi puno duze nego sto si ti naveo. Bronzano doba je staro jedva par hiljada godina.



Nije I haplogrupa nastala direktno iz F, već je iz F nastala prvo IJK grupa, pa zatim IJ pa tek onda I. Obnovi malo podatke, ovo je staro već par godina.



Nije nastalo Ledeno Doba već je ono oduvijek bilo na sjeveru Evrope koji nikad i nije bio nastanjen i koji je uvijek bio zaleđen.



Prva zemljoradnja u Evropi tačnije neolitska revolucija počinje ne prije 6800 pne i to na jugu Grčke, a tek kasnije ulazi u unutrašnjost Balkana i Evrope.



Takođe priča koja nije u opticaju već više godina. R1b i R1a nisu bili u Evropi prije Bronzanog Doba.



Ako ovdje misliš na američku državu Džordžiju možda si i u pravu, ali ako misliš na Gruziju griješiš jer R1b je tamo simbolična za razliku od Jermenije.
 
Jedna tvoja izjava je vrlo problematicna, a to je koliko su dugo haplogrupe R1a i R1b u Evropi - one su u Evropi puno duze nego sto si ti naveo. Bronzano doba je staro jedva par hiljada godina.

Izjava nije problematična, sa njom se slaže većina današnjih genetičara.
R1a i R1b ulaze u Evropu približno u isto vrijeme (oko 3000 g pne). Ovdje mislim na Evropu u užem smislu, jer je R1a u Evropi u širem smislu (do Urala i oko Volge) prisutna u mnogo dužem periodu. Dvije arheološke kulture u tom periodu se pojavljuju Evropi, jedna na zapadu, jedna na istoku Evrope, veoma slične po izrazu. To su Corded Ware kultura na istoku i Bell Beaker kultura na zapadu. I jedna i druga se smatraju za indoevropske, i pojavljuju se u Evropi istovremeno.
Bell Beaker- zapadna Evropa-R1b-kentum jezici
Corded Ware-istočna Evropa- R1a-satem jezici
R1b se širio sa Iberijskog poluostrva (prije toga iz sjeverne Afrike i Anadolije) ka ostatku Evrope, to potvrđuju i arheološki nalazi. Postoji diskontinuitet u naseljima i populaciji. Ovo je karta rasprostiranja te kulture.
Beaker_culture.png


R1a se širio iz svoje prvobitne lokacije na srednjem toku Volgu i oko Kaspijskog mora ka području sjeverno od Crnog Mora, da bi apsorbovao pripadnike Dnieper Donets kulture (starosjedilačke), a zatim preko Poljske ušao u Evropu i širio se ka Skandinaviji i Centralnoj Evropi.Kasnije su ostaci Staroevropljana (I haplogrupa) formirali svoje posebne kulture u okviru te šire Corded Ware kulture, kao što je Srednjednjeparska kultura i Švedsko-norveška Battle axe kultura. Ovo je karta te kulture.
Corded_Ware_culture.png


Dakle u naseljavanju Evrope su postojala tri sloja:

I haplogrupa- Paleolitik- 22000 BC
E,F,G,J- Neolitik-6500 BC
R1a, R1b- Bronzano doba-3000 BC
 
Poslednja izmena:
Ja sam rekao da je starija na balkanu od I2a.Šta imaš da kazeš na to?

Evo sta imam da kazem:

Lepenski Vir (Лепенски Вир, Lepen Whirl) is an important Mesolithic archaeological site located in Serbia in the central Balkan peninsula. It consists of one large settlement with around ten satellite villages. The evidence suggests the first human presence in the locality around 7000 BC with the culture reaching its peak between 5300 BC and 4800 BC. Numerous piscine sculptures and peculiar architecture are testimony to a rich social and religious life led by the inhabitants and the high cultural level of these early Europeans.

It is assumed that the people of Lepenski Vir culture represent the descendants of the early European population of the Brno-Předmost hunter gatherer culture from the end of the last ice age. Archeological evidence of human habitation of the surrounding caves dates back to around 20,000 BC. The first settlement on the low plateau dates back to 7000 BC, a time when the climate became significantly warmer.

Dakle, da rezimiramo... Ovde se govori o pripadnicima kulture sakupljaca-lovaca, - izvornoj Evropskoj populaciji. Na ruskoj Vikipediji su mnogo konkretniji i kazu:
Антропологически население Лепенского Вира было кроманьонским, позднее проявляет признаки грациализации, связанной, видимо, с притоком средиземноморского населения с юга Европы. В верхнем слое Лепенского Вира найдены остатки неолитической старчево-кришской культуры южного происхождения, население которой принадлежало к средиземноморскому антропологическому типу

Mislim da ne treba prevoditi a u kratkim crtama kazu da je stanovnistvo Lepenskog Vira bilo kromanjoidnim (citaj hg I) a tek se kasnije pojavljuju tragovi gracializacije koja je povezana sa prilivom sredozemaca sa juga Evrope. Kultura koja nasledjuje kulturu Lepenskog Vira je kultura Starcevo i ona je tu dosla PRVENSTVENO sa hg J2, posto: The Starčevo culture, also called Starčevo-Kőrös-Criş culture, is an archaeological culture of Southeastern Europe, dating to the Neolithic period between c. 6200 and 5200 BCE

E dolaze tek dugo posle toga posto njihov TMRCA ima maksimalnu starost od 5000 godina.

Ako ti ovo nije jeasno tada ja ne znam......
 
Izjava nije problematična, sa njom se slaže većina današnjih genetičara.
R1a i R1b ulaze u Evropu približno u isto vrijeme (oko 3000 g pne). Ovdje mislim na Evropu u užem smislu, jer je R1a u Evropi u širem smislu (do Urala i oko Volge) prisutna u mnogo dužem periodu. Dvije arheološke kulture u tom periodu se pojavljuju Evropi, jedna na zapadu, jedna na istoku Evrope, veoma slične po izrazu. To su Corded Ware kultura na istoku i Bell Beaker kultura na zapadu. I jedna i druga se smatraju za indoevropske, i pojavljuju se u Evropi istovremeno.
Bell Beaker- zapadna Evropa-R1b-kentum jezici
Corded Ware-istočna Evropa- R1a-satem jezici
R1b se širio sa Iberijskog poluostrva (prije toga iz sjeverne Afrike i Anadolije) ka ostatku Evrope, to potvrđuju i arheološki nalazi. Postoji diskontinuitet u naseljima i populaciji. Ovo je karta rasprostiranja te kulture.


R1a se širio iz svoje prvobitne lokacije na srednjem toku Volgu i oko Kaspijskog mora ka području sjeverno od Crnog Mora, da bi apsorbovao pripadnike Dnieper Donets kulture (starosjedilačke), a zatim preko Poljske ušao u Evropu i širio se ka Skandinaviji i Centralnoj Evropi.Kasnije su ostaci Staroevropljana (I haplogrupa) formirali svoje posebne kulture u okviru te šire Corded Ware kulture, kao što je Srednjednjeparska kultura i Švedsko-norveška Battle axe kultura. Ovo je karta te kulture.


Dakle u naseljavanju Evrope su postojala tri sloja:

I haplogrupa- Paleolitik- 22000 BC
E,F,G,J- Neolitik-6500 BC
R1a, R1b- Bronzano doba-3000 BC

А ти као нешто знаш о језицима па да их делиш на `кентум` и `сатем`.
Немаш благе везе са мозгом.
Та подела је будалаштина.
 
Izjava nije problematična, sa njom se slaže većina današnjih genetičara.
R1a i R1b ulaze u Evropu približno u isto vrijeme (oko 3000 g pne). Ovdje mislim na Evropu u užem smislu, jer je R1a u Evropi u širem smislu (do Urala i oko Volge) prisutna u mnogo dužem periodu. Dvije arheološke kulture u tom periodu se pojavljuju Evropi, jedna na zapadu, jedna na istoku Evrope, veoma slične po izrazu. To su Corded Ware kultura na istoku i Bell Beaker kultura na zapadu. I jedna i druga se smatraju za indoevropske, i pojavljuju se u Evropi istovremeno.
Bell Beaker- zapadna Evropa-R1b-kentum jezici
Corded Ware-istočna Evropa- R1a-satem jezici
R1b se širio sa Iberijskog poluostrva (prije toga iz sjeverne Afrike i Anadolije) ka ostatku Evrope, to potvrđuju i arheološki nalazi. Postoji diskontinuitet u naseljima i populaciji. Ovo je karta rasprostiranja te kulture.


R1a se širio iz svoje prvobitne lokacije na srednjem toku Volgu i oko Kaspijskog mora ka području sjeverno od Crnog Mora, da bi apsorbovao pripadnike Dnieper Donets kulture (starosjedilačke), a zatim preko Poljske ušao u Evropu i širio se ka Skandinaviji i Centralnoj Evropi.Kasnije su ostaci Staroevropljana (I haplogrupa) formirali svoje posebne kulture u okviru te šire Corded Ware kulture, kao što je Srednjednjeparska kultura i Švedsko-norveška Battle axe kultura. Ovo je karta te kulture.


Dakle u naseljavanju Evrope su postojala tri sloja:

I haplogrupa- Paleolitik- 22000 BC
E,F,G,J- Neolitik-6500 BC
R1a, R1b- Bronzano doba-3000 BC

А ти као нешто знаш о језицима па да их делиш на `кентум` и `сатем`.
Немаш благе везе са мозгом.
Та подела је будалаштина.

Основу тзв. `индоевропског језика` су дали људи хаплогрупе И,
а не прототуранци Р1а и Р1б,
с тим што је Р1а учествовала у тој генези много раније.

Ова твоја подела на технолошка доба и генетику је невиђена будалаштина.
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top