Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Mstislav:
Sigurno nije izgledao ni zagoreo kao bantu crnac kako ga prikazuje svedska televizija.
Kliknite za proširenje...
Ако тако каже шведска телевизија онда мора да је тако. И Пинк каже да је у Србији скочио стандард па шта? Свакако су компетентнији за такве ствари од примитивних расиста који обитавају форумима.
 
Вук Горски:
@Mstislav @Рацка Варош

Смањите мало нордицистичке фантазије.

http://www.sciencemag.org/news/2015/04/how-europeans-evolved-white-skin
Kliknite za proširenje...

Вук Горски:
О томе да палеолитски Европљанин (sapiens) није изгледао ни приближно као на слици коју је поставио Рацка Варош.
Kliknite za proširenje...

Реконструкција коју је поставио Рацка Варош је до сад најбоља реконструкција кромањонца коју видјех. Ради се о реконструкцији скелета Cro-Magnon 1/Les Eyzies 1 ("The Old Man of Cro-Magnon"). Налази се у музеју недалеко од самог налазишта.

Многи ће рећи да генетика каже да су палеолитски Европљани били тамни. То не може бити даље од истине. Само зато што им недостају већ откривени гени за свијетлу кожу, не значи да су били тамни, јер постоје још неоткривени гени. По "генетичким" истраживањима, 10% Оркадијаца нема ген за свијетлу кожу, иако су они (уз Ирце) међу популацијама са најсвјетлијом кожом на свијету. Многи азијски народи, попут Амур Манџураца, немају до сад откривене азијатске гене за свијетлу кожу, иако су у стварности прилично свијетли.
У прилог овоме иде и чињеница да су данашњи Европљани палеолитског/кромањонског антрополошког типа у просјеку најсвјетлије коже у Европи.
By means of this study it is possible to reconstruct with some probability the living appearance of the Upper Palaeolithic men. They were typically tall, broad-shouldered, large-chested; their heads were large, their browridges heavy to medium; their foreheads broad and high; their faces were broad and slightly flattish, the mouth large, with lips of moderated thickness and little eversion, the lines around the mouth deeply drawn, the whole lower jaw wide and deep, with a prominent chin. The nose was of moderate to large size, straight to concave-profiled, with a moderately thick, upturned tip. The hair was brown and wavy, frequently rufous, of medium abundance on beard and body; the eyes light-mixed blue. The skin was typically inclined to freckling, and very fair.
(Carleton Coon, The Races of Europe, chapter X, section 2)
 
шкрњо:
Реконструкција коју је поставио Рацка Варош је до сад најбоља реконструкција кромањонца коју видјех. Ради се о реконструкцији скелета Cro-Magnon 1/Les Eyzies 1 ("The Old Man of Cro-Magnon"). Налази се у музеју недалеко од самог налазишта.

Многи ће рећи да генетика каже да су палеолитски Европљани били тамни. То не може бити даље од истине. Само зато што им недостају већ откривени гени за свијетлу кожу, не значи да су били тамни, јер постоје још неоткривени гени. По "генетичким" истраживањима, 10% Оркадијаца нема ген за свијетлу кожу, иако су они (уз Ирце) међу популацијама са најсвјетлијом кожом на свијету. Многи азијски народи, попут Амур Манџураца, немају до сад откривене азијатске гене за свијетлу кожу, иако су у стварности прилично свијетли.
У прилог овоме иде и чињеница да су данашњи Европљани палеолитског/кромањонског антрополошког типа у просјеку најсвјетлије коже у Европи.
By means of this study it is possible to reconstruct with some probability the living appearance of the Upper Palaeolithic men. They were typically tall, broad-shouldered, large-chested; their heads were large, their browridges heavy to medium; their foreheads broad and high; their faces were broad and slightly flattish, the mouth large, with lips of moderated thickness and little eversion, the lines around the mouth deeply drawn, the whole lower jaw wide and deep, with a prominent chin. The nose was of moderate to large size, straight to concave-profiled, with a moderately thick, upturned tip. The hair was brown and wavy, frequently rufous, of medium abundance on beard and body; the eyes light-mixed blue. The skin was typically inclined to freckling, and very fair.
(Carleton Coon, The Races of Europe, chapter X, section 2)
Kliknite za proširenje...

Где и кад су се, по твом мишљењу, избелели палеолитски Европљани ?

Према овој новој студији тај процес је започео пре око 8000 хиљада година и то код оних који су мигрирали на север, у Скандинавију (лед се тамо потпуно повукао пре неких 10 000 година). Ови што су насељавали централне и јужне делове Европе били су и даље тамније комплексије.


У прилог овоме иде и чињеница да су данашњи Европљани палеолитског/кромањонског антрополошког типа у просјеку најсвјетлије коже у Европи.
Kliknite za proširenje...

Тешко да данас можемо говорити о кромањонском антрополошком типу, јер је он у Европи измешан са другим типовима. Дакле, нема га у изворном облику.

Чињеница је да данас најсветлију кожу имају људи у оним земљама где је кромањонска компонента најзаступљенија, а то су пре свих скандинавске земље. Ту је ствар јасна: миграција на север пре неколико хиљада година, мањак сунца и данас имаш то што имаш.
 
Ahil71:
[/SPOILER]
Коментар од једног идиота на јутјубу. :hahaha:
SERBIAN SARMATIAN5 days ago
GENETIKA JE LAŽNU VATIKANSKO-BEČKO-BERLINSKU ANTI-SRPSKU I ANTI-SLOVENSKU ISTORIJU POSLALA NA SMETLJIŠTE ISTORIJE!!!
PONOSAN SAM ŠTO NOSIM HAPLOGRUPU I2-CTS10228 (I2a Din-north), KOJA JE NAJJAČA GENERASLNO KOD SRBA.
VINČANCI SU BILI DOMINANTNO I2 HAPLOGRUPA, A PRE NEKI DAN SU STIGLI REZULTATI SKELETA IZ STARČEVAČKE KULTURE I ISPOSTAVILO SE DA JE NAJDOMINANTNIJA HAPLOGRUPA I2-DINARIK, A TU HAPLOGRUPU IMA 38% SRBA I TO NAJBROJNIJE HG KOD SRBA.
Kliknite za proširenje...
 
Poslednja izmena:
Na Poreklu je izašao članak o genetskoj slici Lepenskog Vira, Starčeva i Vinče; vrlo interesantno: http://dnk.poreklo.rs/genetska-slika-lepenskog-vira-vince/

Inače u članku je u jednom pasusu i preneta summa summarum dosadašnjih istraživanja u slučaju stanovništva Republike Srbije; gledano po očevoj liniji (muškarci):
* 51% potomci slovenskih doseljenika
* 35% potomaka paleo-Balkanaca
* 10% potomci germanskih doseljenika (najverovatnije uglavnom Sasi, rudari i slično)
* 4% ostali
 
https://archaeologynewsnetwork.blog...aeology+News+Network)&m=1#bgFJStZsssepALhy.97
https://archaeologynewsnetwork.blog...aeology+News+Network)&m=1#EA0PEI1PDowQ6e7Y.97
http://www.cell.com/current-biology...m/retrieve/pii/S0960982217305596?showall=true
"Indeed, the new findings show that the relationship between hunter-gatherers and farmers in the Danube basin can be more nuanced and complex. The movement of people and the spread of culture aren't mutually exclusive ideas, the researchers say, "but merely the ends of a continuum."
...
The DNA revealed that the Romanian genomes from thousands of years ago had significant ancestry from Western hunter-gatherers. However, they also had a lesser but still sizeable contribution from Anatolian farmers, suggesting multiple admixture events between hunter-gatherers and farmers. An analysis of the bones also showed they ate a varied diet, with a combination of terrestrial and aquatic sources."

Dakle rezultati ne pokazuju diskontinutet, već manji, ali ne i beznačajan uticaj došljaka.
 
Рацка варош:
Коментар од једног идиота на јутјубу. :hahaha:
SERBIAN SARMATIAN5 days ago
GENETIKA JE LAŽNU VATIKANSKO-BEČKO-BERLINSKU ANTI-SRPSKU I ANTI-SLOVENSKU ISTORIJU POSLALA NA SMETLJIŠTE ISTORIJE!!!
PONOSAN SAM ŠTO NOSIM HAPLOGRUPU I2-CTS10228 (I2a Din-north), KOJA JE NAJJAČA GENERASLNO KOD SRBA.
VINČANCI SU BILI DOMINANTNO I2 HAPLOGRUPA, A PRE NEKI DAN SU STIGLI REZULTATI SKELETA IZ STARČEVAČKE KULTURE I ISPOSTAVILO SE DA JE NAJDOMINANTNIJA HAPLOGRUPA I2-DINARIK, A TU HAPLOGRUPU IMA 38% SRBA I TO NAJBROJNIJE HG KOD SRBA.
Kliknite za proširenje...

Ovaj kolega ga prećera :D

Nije dinarik north najčešća nego dinarik jug no, nije to tu najbitnije :D

Pronadjen je haplotip G2 u vinči , dakle nikako I2a .
 
Slaven777:
Na Poreklu je izašao članak o genetskoj slici Lepenskog Vira, Starčeva i Vinče; vrlo interesantno: http://dnk.poreklo.rs/genetska-slika-lepenskog-vira-vince/

Inače u članku je u jednom pasusu i preneta summa summarum dosadašnjih istraživanja u slučaju stanovništva Republike Srbije; gledano po očevoj liniji (muškarci):
* 51% potomci slovenskih doseljenika
* 35% potomaka paleo-Balkanaca
* 10% potomci germanskih doseljenika (najverovatnije uglavnom Sasi, rudari i slično)
* 4% ostali
Kliknite za proširenje...

Pa to je tacno .Sloveni jesu dominanti kod Srba generalno, mislim da ce preci tih 51 kada izadju jos neki rezultati koji su u obradi, mada ne mnogo, ne bi bilo realno. Postoje oblasti koje odudaraju od srpskog proseka i imaju znatno vise slovenske genetike , opet kada se to sve sabere i oduzme srpski prosek je oko 50+ Sloveni.

Citam sada ovaj tekst, jos je rano da bih to nesto iskomentarisao.

Mada nije da nije bilo ocekivano , pogotovo za Vinču.
 
Slaven777:
Na Poreklu je izašao članak o genetskoj slici Lepenskog Vira, Starčeva i Vinče; vrlo interesantno: http://dnk.poreklo.rs/genetska-slika-lepenskog-vira-vince/

Inače u članku je u jednom pasusu i preneta summa summarum dosadašnjih istraživanja u slučaju stanovništva Republike Srbije; gledano po očevoj liniji (muškarci):
* 51% potomci slovenskih doseljenika
* 35% potomaka paleo-Balkanaca
* 10% potomci germanskih doseljenika (najverovatnije uglavnom Sasi, rudari i slično)
* 4% ostali
Kliknite za proširenje...
Oliver Queen:
Pa to je tacno .Sloveni jesu dominanti kod Srba generalno, mislim da ce preci tih 51 kada izadju jos neki rezultati koji su u obradi, mada ne mnogo, ne bi bilo realno. Postoje oblasti koje odudaraju od srpskog proseka i imaju znatno vise slovenske genetike , opet kada se to sve sabere i oduzme srpski prosek je oko 50+ Sloveni.

Citam sada ovaj tekst, jos je rano da bih to nesto iskomentarisao.

Mada nije da nije bilo ocekivano , pogotovo za Vinču.
Kliknite za proširenje...
I jeste i nije.
- posmatramo savremenu populaciju, koja je doživela dosta promena od 7. veka. Savremena srpska populacija je dominantno crnogorsko-hercegovačkog porekla, i to od pre par vekova.
- ako je pola populacije navodo slovenskog porekla a pola nije, ne može se govoriti od dominaciji.
- rezultati govore o savremenoj populaciji, ali ne i o to me da li su došle i kada su došle. Ovo može biti i prostor nastanka Slovena, hipotetički.
- Deo R1a i I2a jeste Slovenski sa aspekta raspostranjenosti u savremenom trenutku.
- I2a jeste slovenska, ali je i paleobalkanska.
- Ako posmatramo istorijske Sklavene, o kojima govore izvori, kod njih dominiraju neke podgrupe u okviru R1a M458. Tih podgrupa kod nas nema.
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
Tekst je špekulantskog tipa.
Za vinčansku kuturu imamo nekolijko uzoraka sa periferije.
Mlađi uzorci iz okruženja govore da nije došlo do smene populacija.
Kliknite za proširenje...
Који млађи узорци, и како то тачно говоре?
I dalje imamo očuvan kromanjonsko-medieranski (verovatno protodinarski), I2-R1b supstrat.
Kliknite za proširenje...
Уколико би неке прото-популације повезивао са расним подтиповима, одмах да ти кажем да R1b нема везе са медитеранским расним подтипом. Ваљда ти је макар то јасно да је медитеранац на ове просторе морао доћи уз сеобе из јужнијих/југоисточнијих крајева у неолиту, логично.

А да не буде да лупетам напамет, ево ти па исчитај.

Prilog antropološkom upoznavanju neolita u Srbiji
Lepenski Vir ima kulturnu stratigrafiju koja se deli na nekoliko slojeva. Kulturi Lepenskog Vira pripada stratum Proto-Lepenski Vir. Lepenski Vir I i II, a neolitskoj protostarčevačkoj i starčevačkoj kulturi odgovara stratum III/a, odnosno III/b. Sa Lepenskog Vira potiču skeletni ostaci oko 170 individua iz nekoliko praistorijskih epoha. Preliminarnu antropološku studiju je dao J. Nemeskeri (1969), u trenutku kada je bilo iskopano 85 grobnih celina. Zaključuje da od pomenutog broja 14 pripada deci u uzrastu inf. . I i II, 3 su u subadultom uzrastu, a 68 pripada individuama uzrelim godinama života. U smislu podele po polovima 32 su muška skeleta, 29 pripada ženama, uz 7 skeleta neutvrđenog pola zbog slabog stepena očuvanosti. Prema očuvanosti 29 skeleta je uključeno u celovitu antropološku analizu. Na osnovu njih J. Nemeskeri izdvaja dve bioantropološke kategorije. – U grupu A uključeni su najstariji antropološki nalazi (kao npr. skeleti broj 7/1, 7/11, 45/a, 45/đ i 69). U grupu V uključeni su nalazi iz protostarčevačkog i starčevačkog sloja. Konstatuje da grupa A odgovara Cro / Magnon tipu ljudi sa robustnom i gracilnom varijantom. Grupa V je u celini pripisana mediteranskom tipu ljudi takođe sa robustnom i gracilnom varijantom.


Lepenski vir III/b. Skeleti iz ovog sloja eponimnog nalazišta kulture Lepenskog Vira odgovaraju klasičnoj starčevačkoj fazi. Najbolje očuvani skeleti, kao npr. broj 8, 32/a i 88, pokazuju izrazitu gracilnost kako lobanje, tako i postkranijalnog skeleta. Zajednički antropološki imenitelj im je gracilni mediteranski tip (Mikić, 1981).

Prvi počeci procesa gracilizacije (olakšavanje koštane mase koja učestvuje ugrađi jednog skeleta), kao što se moglo videti iz prethodnog teksta, vezuju se za stariji neolit. – Redovno ga prati i nizak rast oba pola. U odnosu na pozno mezolitsko stanovništvo, koje odlikuje robustna građa i visok rast, do klasičnih starčevačkih skeleta gracilne građe i već niskog rasta, autor smatra da je trebalo da prođe 35/40 generacija, koje su iznele udarne efekte procesa gracilizacije. – U globalnom računu za to je potrebno vreme od oko jednog milenijuma.
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
Tekst je špekulantskog tipa.
Za vinčansku kuturu imamo nekolijko uzoraka sa periferije.
Mlađi uzorci iz okruženja govore da nije došlo do smene populacija.
I dalje imamo očuvan kromanjonsko-medieranski (verovatno protodinarski), I2-R1b supstrat.
Kliknite za proširenje...

Нема већег шпекуланта од тебе! Када би научио да срочиш две смислене, повезане реченице, онда би могао да држиш и курсеве на тему шпекулантства.
 
Рацка варош:
Који млађи узорци, и како то тачно говоре?

Уколико би неке прото-популације повезивао са расним подтиповима, одмах да ти кажем да R1b нема везе са медитеранским расним подтипом. Ваљда ти је макар то јасно да је медитеранац на ове просторе морао доћи уз сеобе из јужнијих/југоисточнијих крајева у неолиту, логично.

А да не буде да лупетам напамет, ево ти па исчитај.

Prilog antropološkom upoznavanju neolita u Srbiji
Lepenski Vir ima kulturnu stratigrafiju koja se deli na nekoliko slojeva. Kulturi Lepenskog Vira pripada stratum Proto-Lepenski Vir. Lepenski Vir I i II, a neolitskoj protostarčevačkoj i starčevačkoj kulturi odgovara stratum III/a, odnosno III/b. Sa Lepenskog Vira potiču skeletni ostaci oko 170 individua iz nekoliko praistorijskih epoha. Preliminarnu antropološku studiju je dao J. Nemeskeri (1969), u trenutku kada je bilo iskopano 85 grobnih celina. Zaključuje da od pomenutog broja 14 pripada deci u uzrastu inf. . I i II, 3 su u subadultom uzrastu, a 68 pripada individuama uzrelim godinama života. U smislu podele po polovima 32 su muška skeleta, 29 pripada ženama, uz 7 skeleta neutvrđenog pola zbog slabog stepena očuvanosti. Prema očuvanosti 29 skeleta je uključeno u celovitu antropološku analizu. Na osnovu njih J. Nemeskeri izdvaja dve bioantropološke kategorije. – U grupu A uključeni su najstariji antropološki nalazi (kao npr. skeleti broj 7/1, 7/11, 45/a, 45/đ i 69). U grupu V uključeni su nalazi iz protostarčevačkog i starčevačkog sloja. Konstatuje da grupa A odgovara Cro / Magnon tipu ljudi sa robustnom i gracilnom varijantom. Grupa V je u celini pripisana mediteranskom tipu ljudi takođe sa robustnom i gracilnom varijantom.


Lepenski vir III/b. Skeleti iz ovog sloja eponimnog nalazišta kulture Lepenskog Vira odgovaraju klasičnoj starčevačkoj fazi. Najbolje očuvani skeleti, kao npr. broj 8, 32/a i 88, pokazuju izrazitu gracilnost kako lobanje, tako i postkranijalnog skeleta. Zajednički antropološki imenitelj im je gracilni mediteranski tip (Mikić, 1981).

Prvi počeci procesa gracilizacije (olakšavanje koštane mase koja učestvuje ugrađi jednog skeleta), kao što se moglo videti iz prethodnog teksta, vezuju se za stariji neolit. – Redovno ga prati i nizak rast oba pola. U odnosu na pozno mezolitsko stanovništvo, koje odlikuje robustna građa i visok rast, do klasičnih starčevačkih skeleta gracilne građe i već niskog rasta, autor smatra da je trebalo da prođe 35/40 generacija, koje su iznele udarne efekte procesa gracilizacije. – U globalnom računu za to je potrebno vreme od oko jednog milenijuma.
Kliknite za proširenje...
Nisu svi kromanjonci isti, niti su svi mediteranci isti.
Ovaj robisni mediteranac nije došao sa istoka.
U najstarijem sloju Lepenskob vira iamo dva, a po nekima i tri antropološka tipa.

Oduvek je to pordučje mesto susreta južnih i severnih grupa.
 
Poslednja izmena:
Ja bih ti, Ahil71, toplo preporučio ono što je Kyrios iznad napisao a što bi se možda moglo interpretirati kao prozivka.

Ja se, a evo ne smatram sebe nešto posebno glupom osobom, baš pomučim da shvatim šta ti želiš da kažeš kada pišeš.
Napretka velikog ima, da se razumemo; npr. sada si mnogo jasniji i prodorniji nego dok si pisao o Pavlu Iviću i drugima i nazivao ga autohtonistom i slično, ali i dalje je ponekad vrlo teško dokučiti šta ti to zapravo želiš reći.

Sad bih te zamolio ujedno i kao moderator, da nakon kucanja neke poruke prvo prelistaš šta piše u njoj, od prve do poslednje rečenice, i tek onda posle eventualno nekih prepravki klikneš snimi.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top