Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Три:
Значи Баски су карактеристични и по `Р1б` и по `У`.
Дакле дошли су и мушкарци и жене пре 5-6 хиљада година или мање,
зато су и сачували карактеристичан језик.

Баски су будалаштина генетике и лингвистике,
која треба да замени Грке -будалаштину историје.
Kliknite za proširenje...

Ovde se slazem sa tobom. Mislim da je slucaj Baska previse potenciran iako je njihova osnovna haplogrupa R1b po kojoj se skoro i ne razlikuju od svog okruzenja. Njihov jezik je relikt nekog starog jezika koji nema nikakve veze sa R1b,
 
Kor:
Ovde se slazem sa tobom. Mislim da je slucaj Baska previse potenciran iako je njihova osnovna haplogrupa R1b po kojoj se skoro i ne razlikuju od svog okruzenja. Njihov jezik je relikt nekog starog jezika koji nema nikakve veze sa R1b,
Kliknite za proširenje...

Врати се назад на насљавање Америке , језик Баскија је сличан мексичким индијанским племенима , антрополошки личе на Маје а сви скоро имају 0 крвну групу!
 
Ajde da pokusam da analiziram ove prethodne dve studije. Steta sto nema Investigatora i JJ Baneta da malo pomognu.

Idemo od Kavkaza:

Another interesting discovery of this study is the lack of European influence in the populations of the North Caucasus.
Kliknite za proširenje...
http://1.***************/-V700ZneaFEo/Tc-qAunJh8I/AAAAAAAADuU/l52gW61JtqI/s1600/don_river.png

Iako autori nisu bas izabrali najsrecniju paletu boja, vidi se da Kako R1a tako i I2a2 imaju granicnu liniju oko reke Don. Pri tome I2a2 sa istocne strane Dona gotovo da i ne postoji dok R1a1 znacajno opada. Sto je mapa zelenija, frekvencija je manja.

Ovde su me pojedinci optuzivali kako ja sa svojim laznim tumacenjima hocu uveriti druge da je I2a2 slovenska haplogrupa. Ove karte govore sve same za sebe. I2a2 je APSOLUTNO slovenska haplogrupa i vezana je za korene teritorije koje su nastanjivali sloveni i gde se zarodio slovenski jezik.

It seems that both R1a1a-M198 and I2a-P37 have a major barrier eastward in the Don river. Please note that the former is not strictly a European haplogroup, but it nonetheless experiences a massive drop in frequency, and is negligible everywhere except in Abkhaz-Circassians (NW Caucasus; 10.3-19.7%), with an outlier in Dargins (22%).

This seems to put a limit on the origin of any hypothetical movements across the Eurasian steppe east of the Don river, as haplogroup I2a-P37 is largely absent in Central Asia, and occurs 3 times in 1,525 individuals in this sample. So, while there have been proposals of a Central European origin of some steppe pastoralist groups, these are hard to reconcile with this picture.
Kliknite za proširenje...

Dakle, I2a2 nisu isli dalje na istok od reke Don i izvan ovog podrucja se srecu kod Cerkeza i Darginaca .
E sad, steta pa nema investigatora koji je govorio kako su rezultati koje je sprovodio Nasidze nekorektni. Istina, on je govorio da kod Darginaca ima cak 58% I a ispada je je u pitanju "samo" 22%. Isto tako kod Cerkeza imamo vec standardno ucesce I2 od 10-20%.

Mislim da je od koristi i ova shema genetickih i lingvistickih veza na Kavkazu. Kavkaz je vrlo zanimljivoparce Zemlje ali mi vrlo malo znamo o njemu i narodima koji tamo zive:
http://4.***************/-ggmofUVKqtU/Tc8Ti5gbddI/AAAAAAAADuM/9Ik50PCfnFE/s1600/trees.png

Ostale haplogrupe necu za sada da diram posto su one za nas nesto manje vazne.
 
Kor:
Dakle, I2a2 nisu isli dalje na istok od reke Don i izvan ovog podrucja se srecu kod Cerkeza i Darginaca .
E sad, steta pa nema investigatora koji je govorio kako su rezultati koje je sprovodio Nasidze nekorektni. Istina, on je govorio da kod Darginaca ima cak 58% I a ispada je je u pitanju "samo" 22%. Isto tako kod Cerkeza imamo vec standardno ucesce I2 od 10-20%.
Kliknite za proširenje...

Samo jedna korekcija: ovi procenti se odnose na R1a a ne na I2. Koga interesuje, rad u celini može se skinuti sa foruma molgen.org . Odlomak iz rada:

When haplogroups common in Europe were examined, we observed that the typical
Balkan haplogroup I2a-P37.2 was virtually absent in the Caucasus (Figure 2). The recently defined
sub-branch R1a1a7-M458 (Underhill et al., 2010) was found among only the Circassians
and Shapsug (Table 2). R1a*-M198(xM458) has an average frequency in the Caucasus as low as
5%, but was found in 20% of the Circassians and 22% of the Dargins, two populations that
occupy opposite parts of the Caucasus. STR haplotypes from these Circassian and Dargins
samples formed distinct clusters in a network (Supplementary Figure 1). Similarly, two different
haplotype clusters within R1b1b2-M269 (Supplementary Figure 1) were found in the Lezghins
(30%) and in Ossets-Digor (16%). These concentrations of (presumably European) haplogroups
R1a*-M198(xM458), R1a1a7-M458 and R1b1b2-M269 found in few locations in the Caucasus
might indicate independent migrations from Europe that were too small to make any significant
impact on Caucasus populations.
Kliknite za proširenje...
 
Terraincognita:
Samo jedna korekcija: ovi procenti se odnose na R1a a ne na I2. Koga interesuje, rad u celini može se skinuti sa foruma molgen.org . Odlomak iz rada:
Kliknite za proširenje...

Pogledao sam malo bolje na kartu i vidim da stvarno moze biti reci o R1a. U tekstu kaze "former" znaci - prethodna. Trik je u tome da je i u ranijim radovima upravo kod Cerkeza, Darginaca i Abhazijaca figurisalo ucesce haplogrupe I dok se R1a kod Darginaca nije spominjao u takvom procentu (20%).
 
Evo sam pronasao jos jedno mapu I2a2 koja do sada nije figurirovala na forumima:
P37.gif


Evidentna je njena znacajna zastupljenost na prostoru stare kijevske Rusije
 
Kor:
Evo sam pronasao jos jedno mapu I2a2 koja do sada nije figurirovala na forumima:
P37.gif


Evidentna je njena znacajna zastupljenost na prostoru stare kijevske Rusije
Kliknite za proširenje...

Само ме интересује, под 1: разлог зашто се аутоматски везујеш за Кијевску Русију а не за доказани животни простор (са све археолошким налазиштима) Трачана? Јер је евидентан врло велики црноморски део Украјине и Молдавије који никад није био у Кијевској Русији, штавише, центар Кијевске Русије је био у Смоленску а граница у Бјалгороду што даје само неких 50% подударања двеју мапа, као и ствар коју не смеш сметнути с ума а то је да је популирање територија које су удаљене од мора кренуло у тренутку када је утаначен превоз соли или пронађена налазишта камене соли ( што се веома уклапа у ову ситуацију).

2: како објашњаваш континуитет ове мапе ? под чињеницом досељавања Мађара, Печенега и Бугара Р1б и репопулацијом Румуније и Бугарске са југа Балкана ( Р1б и Е1б). Зар ти се не чини да је јединствен животни простор И2а2 пресечен управо ту? или и даље стојиш иза становишта да се И2а2 ширио према југозападу?
 
Terraincognita:
Link: http://www.filesonic.com/file/1038583804/Genes_and_Languages.zip
Kliknite za proširenje...

U dopunskoj tabeli, od 1525 Kavkaskih uzoraka navedeno je samo 6 pripadnika haplogrupe I, od kojih je 3 I2* i samo 3 I2a2-Dinaric, za koje Ken Nordtvedt smatra da su verovatno ruskog porekla.

Avar I2a P37 13 30 24 15 15 14 15 18 15 10 19 11 10 11 13 13 21 13 11
Circassians I2a P37 13 31 24 15 16 14 15 17 15 10 19 11 11 11 13 12 21
Ingush I2a P37 13 32 24 15 17 14 15 18 15 10 20 11 10 11 13 13 19
 
1.I2a2 nikako ne budu Tracani posto im je TMRCA star max 2600 godina.
2. Za kijevsku Rusiju se vezem iz prostog razloga sto bar 2/3 ove karte se podudaraju sa tom oblascu.
3. Karta ne oslikava zivotni prostor I2a2 vec se slobodno moze reci- slovenski zivotni prostor. Gde god se na ovoj karti zuti ii je narancasto tu pored I2a2 imas i R1a1 u znatnom procentu.
4. mesto iz kojega je pocelo sirenje I2a2 nikako ne moze da bude na jugu posto Din-N ima jednu mutaciju manje koja mu povecava starost i iskljucuje mogucnost da su proistekli od Din-S.
5. Kada budemo imali vise podataka i nadjemo mesto izmedju Ceske i Ukrajine gde postoji veca koncentracija Din-S tada cemo i znati odakle su dosli Srbi.
6. Din-S je u izuzetno jakoj korelaciji sa srpskim jezikom, pogotovo sa istocnohercegovackim dijalektom i ijekavicom. S onu stranu reke morave I2a2 su vecinom Din-N tipa. Tu mozda mozemo i da trazimo razlike unutar dijalekata srpskog jezika.
 
Kor:
Evo sam pronasao jos jedno mapu I2a2 koja do sada nije figurirovala na forumima:
P37.gif


Evidentna je njena znacajna zastupljenost na prostoru stare kijevske Rusije
Kliknite za proširenje...

Мапа не обухвата Херцеговину, западне делове Србије + Рашку и можда север Косова, као и делове Црне Горе (тамно црвено - висока заступљеност) за које можемо говорити са сигурношћу.
 
Terraincognita:
Zašto ovde ne može normalno da se postuje nego se čeka odobrenje "politbiroa" čak i posle 3 poruke? :neutral:
Kliknite za proširenje...

Можеш сада нормално да постујеш. Прве три поруке треба да прођу проверу надлежног модератора и тај систем је заступљен на неколико форума, не само Крстарици.


поздрав, уживај и буди редован у дискусијама :)
 
Akay:
Мапа не обухвата Херцеговину, западне делове Србије + Рашку и можда север Косова, као и делове Црне Горе (тамно црвено - висока заступљеност) за које можемо говорити са сигурношћу.
Kliknite za proširenje...

Sto se nasih prostora tice, mislim da ova karta nije uradjena sa najvecom preciznoscu. Ali nema veze, ionako je stvar informativnog karaktera.

Evo za potpunosti informacije jos karata sa istog sajta:

I1-M253
M253.gif


I2b1- М223
M223.gif
 
J1-М267
M267.gif


J2a4a-M47
M47.gif


J2a4b-M67
M67.gif


J2a4b1-M92
M92.gif


J2a4d-M319
Налази се на Криту и везана је за минојску културу (9%)

J2b-M12/M102
M12.gif


Јако интересантна хаплогрупа
Максимальный пик в Европе находится на Балканах, где в Косово у косовских албанцев J2b распространена с частотой около 17% (однако, генетическое разнообразие низкое, что говорит об «эффекте основателя»), и в самой Албании в районе 15%. Другой регион с высокой частотой примерно 9.6% — это северная часть центральной Италии. Греция и Македония имеет около 8-10% линии J2b, тогда как южные греческие острова, например, остров Крит — не более 1-3%. Остальные балканские регионы показывают довольно равномерное распределение частот. Так, например, Сербия, Хорватия, Босния и Болгария — не более 6%. В центральной Европе более всего J2b обнаружено у чехов - порядка 6%. Другие европейские страны: Россия — не более 1% (с небольшими вспесками частот в Твери, Пензе и у финно-угорского народа мокши), Украина — 2-3%, Польша, Румыния — не более 2%.

На Ближнем Востоке линия J2b распространена в среднем равномерно. Однако, в Ливане, отмечено самое высокое генетическое разнообразие, а частота распространения в пределах 4%. Небольшой частотный вспелск - порядка 5% обнаружен в юго-восточной Анатолии, рядом с Евфратом, то есть регионе, где находились одни из первых поселения неолитические общин. В остальных ближневосточных странах частота J2b от 1 до 3%.
Kliknite za proširenje...
Центром азиатской части ареала J2b можно назвать — Индию, где гаплогруппа распространена с частотой примерно 10% в Панджабе. На востоке страны - 7%, а в остальных частях равномерно по 5-7%. Линяи найдена в основном у дравидов — 19%, и около 10% среди индоевропейских каст. Затем следует Непал — 6.5% (в Катманду)

J2b1-M205
M205.gif
.
 
E1b1b1a1-M78
M78.gif


Самая многочисленная линия в Африке и за его пределами включает в себя еще 5 крупных ветвей. Суммарный пик частот приходится на Сомали (77%). Также у арабов Морокко (42%), у эфиопов (20-35%), в Египте (18%), в Судане (17%), в Тунисе (15%). На Б. Востоке в Турции (1-16%), в Иране, Ливане и Ираке (10%). В Греции (20%), в Македонии (17%), в Италии (3-16%). На Балканах в среднем встречается с частотой 5-7%. Также как и у дочерней линии E1b1b1a2 по пути на север идет постепенное снижение частот. В России в среднем до 3%. Частично, в невысоких процентах встречается в Азии (0-1%)
Kliknite za proširenje...
.

E1b1b1a1a-V12

Более всего найдена у арабов южного Египта (44%), у арабов из Бахарии (15%), у арабов египта близ Луксора (9%), у арабов дельты Нила (6%). Также встречается в Турции с частотой около 4%.


E1b1b1a1b-V13

V13.gif

Самая распространенная на данный момент линия за пределами Африки. Встречается преимущественно на Балканах, а также частично на Ближнем Востоке. Достигает пика в Греции (17%), Албании (32%), Болгарии (16%). По пути на север идет постепенное снижение частот этой линии. В Италии (5-8%), в Украине и Венгрии (9%), Словакии (8%), в Австрии, Чехии, Португалии и Германии (4-5%), в России (1-3%). В северной Африке (0-3%), на Б. Востоке (1-5%).
Kliknite za proširenje...

E1b1b1a1c-V22

Встречается в Африке у эфиопов (25%), у арабов из центрального Египта (22%), а также у арабов из дельты Нила (14%). у морокканцев (8%). В Италии (1-4%), Австрии (4%), Испании (3%), Македонии и Греции, а также в Палестине (6-9%).

E1b1b1a1d-V65

Распространена в основном у берберов Морокко (30%), ливийских арабов (20%), египетских берберов, а также частично в Европе у итальянцев (Сицилия, Сардиния).

E1b1b1c-M123
M123.gif

Распространена в Европе в основном на юге Италии (13%), на Балканах (1-4%). На Б. Востоке, в Омане (11%), в Турции (3-9%), в Ливане (4%). На севере Африке в Тунисе (5%), в Алжире (3%),
а также в Эфиопии (2-5%).
 
G2a-P15
P15.gif


Основной ареал распространения линии G2a – Кавказ и Ближний Восток. У грузин частота гаплогруппы G2a достигает 30%, а у балкарцев порядка 25%. В некоторых регионах Турции частоты G2a — около 16%, а в остальных от 2 до 10%. В среднем частота G2a в Анатолии составляет 8%. В Иране — 7%. В Саудовской Аравии, ОАЭ, Катаре, Иордании и Йемене — от 1 до 3%. В северных районах Пакистана частота G2a доходит до 5%, а в Индии не более 3%.

В Европе, самые высокие частоты обнаружены в Италии. Например, в на северо-востоке Италии — 12%. В Австрии (Тироле) частота G2a более 10%. В целом по Европе частота линии G2a находится в пределах от 0 до 5%. В Хорватии, Албании, Венгрии — около 2%. В Греции и Украине, Боснии — 2-4%. В Иберии — 4%.

G2a3b1-P303

Самая распространенная ветвь G2a в Европе (на Балканах и в центральной части), за пределами Кавказа и Ближнего Востока.
 
R1a1a-M198
M198.gif


R1a1a1g-M458 ('Анти')
M458.gif


R1a1a1g2-L260 ('Западни Анти')
Общий предок для этой линии мог жить примерно 2500 лет назад. Найдена в основном у поляков.

R1a1a1i-L365 ('Пруси')
Общий предок для этой линии мог жить примерно 2500 лет назад. Встречается в основном у людей, чьи предки выходцы из Померании и Восточной Пруссии.

На жалост, многе карте нису још постављене на сајт. Било би јако интересантно погледати географски распоред појединих грана R1a1.
 
Kor:
A s kakvom haplogrupom bi potkrepio ovu lokaciju?
Kliknite za proširenje...

Па не знам , граничи се са твојим мапама , ту су пре доласка Германа на те територије , предпоставља се да су народ из сарматског корпуса , шта ти мислиш , то је обала Каспијског језера?

Зависи за коју мапу да се определимо , хајде овако да пробам да се определим за ову:





Сад постоји проблем да ли се потоп прихвата као реална чињеница , бацио сам ти скен у суштини се прихвата али се не знају поуздано праве размере сем да су биле погубне за постојеће државе , ако по Гилгамешовом миту и библијском тачка копна је Кавказ!

Ararat - Kavkaz

Koordinate: N39 46 74.7 / E44 41 01.7
Visina: 5165 metara

Planina Ararat, najviši vrh u suvremenoj Turskoj. Snijegom pokrivena uspavana vulkanska kupa visoka 5.165 metara, nalazi se na sjeveroistoku Turske, 16 km zapadno od Irana i 32 km južno od Armenije. U Biblijskoj Knjizi postanja ova planina se označava kao mjesto gdje se nasukala Noina arka poslije potopa.
http://www.culmen.info/azija/197-ararat

Не знам зашто би наука и антропологија беле народе звала Кавказоидима!?
Сад треба неко стручан да ми објасни или бар да предпостави према надморској висини Арарата Visina: 5165 metara , које тачке Балкана би биле поштеђене , предпостављам лаички , Динарски врхови , Алпски , Карпати???!!!

Вероватно је у том тренутку Панонија заиста била Панонско море.;)
Фиктивно се узима по арамејским изворима и каснијим латинским преводима да је то 3100 п.н.е око 800 година раније него што то тврде хебрејски текстови!?
 
Poslednja izmena:
NickFreak:
Highslide JS
270 year old Map engraved on copper by j. Clark (British engraver) published in 1729 by Woodward & Peele, London; for Catrou & Rouille's Roman History.



Требало би одавде негде , одакле поуздано знамо.
Kliknite za proširenje...

Ovo područje, ( ukoliko nije repopulirano i izgubljen svaki trag sa prethodnim stanovnicima) nema uopšte I2a2 a ima veoma malu, beznačajnu količinu R1a koja ne odgovara današnjoj haplogrupi koju ima jedan deo Srba. Dakle, može da se desi, što je i izvesnije da su Srbi samo ime koje je doneto sa strane dok je genetika starobalkanska odnosno staroevropska ( oslanjam se na drugo ime Srba - Rašani) ili da je ova mapa odnosno njen izvor pogrešan.
 
Lesandar:
Ovo područje, ( ukoliko nije repopulirano i izgubljen svaki trag sa prethodnim stanovnicima) nema uopšte I2a2 a ima veoma malu, beznačajnu količinu R1a koja ne odgovara današnjoj haplogrupi koju ima jedan deo Srba. Dakle, može da se desi, što je i izvesnije da su Srbi samo ime koje je doneto sa strane dok je genetika starobalkanska odnosno staroevropska ( oslanjam se na drugo ime Srba - Rašani) ili da je ova mapa odnosno njen izvor pogrešan.
Kliknite za proširenje...

Наравно да репопулирано , чак бих рекао збрисано Арпима , Турцима , Монголима , Татарима , шта год хожеш!
Мапе су прављене на основу римских записа :Narod Serboi bili sarmatsko (iransko) pleme koje je živelo u istočnoj Evropi (Sarmatia Asiatica), severno od Kavkaza. Prvi pisani pomeni "sarmatskih Srba" se mogu naći u 1. veku (69. godine), u delu Plinija Cecilija Sekundusa "Poznavanje prirode", i to u latinizovanom obliku - Serbi. Ovi "Serbi" su tu zabeleženi kao narod koji živi u Azijskoj Sarmatiji, severno od Kavkaza, pa se iz toga može pretpostaviti da su bili sarmatsko (iransko) pleme.
Posle Plinija, narod "Serbi" pominju i Tacit, Ptolomej, Prokopije, Jordanes, Vibijus, Ajnhard.

Сад сам ставио потоп као несумњиву редефиницију становништва и популација , узмимо у обзир да је археологија испод потопа нашла неолитска насеља и грнчарију , очигледно се људско знање и популација после тога рекапитулирала и издефинисала јер као резултат имамо прве људске цивилизације.
Ако узмемо у обзир да се по старој историји учило да су на Балкану живели Трачани па за њима дошли Илири и населили се а Трачани прешли Дунав.
Скито-Сарматски корпус народа спада у Херодотове Трачане који сигурно нису били хомогена скупина народа.
Д-1 је у праву са становишта да Илиро-Трачански корпус једно у смислиу староевропљана Пеласга који су били матријархална заједница али греши у томе да су Пан-Илири били Венети или Венди , Јадрански Венети романизовани прелаз пан-Илира из Балтичких Венда у пан Илире који су имали патријархални ведски пантенон.
Отуд грешка у оном Херодотовом тумачењу јер се на том простору већ језички развио микс староевропљана са северњацима прибалтичким и сталне борбе Зевса , Хере ,Гее и тд.присуство сатема и авестинског и старо европског!
Пелашка заједница је узнапредовала са индоевропским сегментом то и са старим Апенинцима или Италским народима неоспорно присуство сатемамско и авестинског на спорним Херодотовим територијама где би доказ била сродности и порекла једно од другог оружје и фригијска капа?!
Хелада , прото Македонци и Антички Македонци нису исти народ већ микс староевропљана и индоевропљана народа вероватно са Балтика.
Исто је са Хеладом , а са Римом још већа помија!
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top