Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Izvor najpogostejših Y-dnK genetskih skupin v Evropi
deleži nekaterih genetskih skupin Y-dnK haplotipov v Evropi v odstotkih so podani v
Tabeli 1. Podatki o deležih genetskih skupin so vzeti iz [10, 11, 12]. V Tabeli 1 ni podanih
deležev genetskih skupin za slovenijo, so pa podrobno predstavljeni v Tabeli 2.
Tabela 1: deleži nekaterih genetskih skupin Y-dnK haplotipov v Evropi v odstotkih (%)

20110510152204.jpg

20110510152249.jpg

20110510152707.jpg
 
Poslednja izmena:
R1a in iz nje nastala R1a1a (M17) sta se najverjetneje razvili v južni Aziji pred 18 -
30 tisoč leti, čeprav se v literaturi omenjajo tudi druge možnosti (med vzhodno
Evropo, južno Sibirijo in severno Indijo) [13]. V Evropo je R1a1a morda prvič
prišla šele pred 5 tisoč leti, po dolgem časovnem potovanju skozi zahodno Indijo,
Pakistan, Kašmir, centralno Azijo in Rusijo. Vendar obstajajo tudi drugačne
hipoteze [14]. Klyosov [15], [16] na primer trdi, da je bila v Evropi najstarejša
R1a1a na Balkanu (ne v Sloveniji) že pred 12 tisoč leti. Od tam naj bi se v letih
med 6000 - 4500 pred sedanjostjo razširila po ostali Evropi in drugam, po letu
4500 pred sedanjostjo naj bi v Evropi skoraj izginila in se šele v prvem tisočletju
pred našim štetjem vrnila nazaj. Do danes so jo našli v več kot 30 % v vseh kastah

severne Indije, nosi jo 68 % Iškašimov, preko 50 % Paštunov, prisotna je pri
Dravidih in še mnogih Indijcih, prebivalcih centralne in zahodne Azije, pri
Slovanih, predvsem vzhodnih (Rusi in Belorusi) in zahodnih, kjer najde svoj vrh
pri Sorbih in Poljakih ter prebivalcih južne Litve (nekje tudi preko 60 %) [13].
Underhill in sod. [12] trdijo, da je izvor podskupine R1a1a7 pred 10.7 ± 4.1 leti na
Poljskem, od koder naj bi se pred 2600 leti razširila po ostali Evropi. V to
podskupino spada okoli 70 % poljskih R1a haplotipov. V zahodnem delu in
izven Evrope je praktično ni.

Tudi zahodnoevropsko prevladujoča R1b1b2, (katere bazični »atlantski« haplotip
si delimo) in ki se je razvila pred 9 tisoč leti, naj bi v Evropo prišla iz spodnjega
Podonavja ali okolice Črnega morja šele pred 3.5 - 4 tisoč leti [17]. V zahodni
Evropi naj bi skoraj v celoti nadomestila evropsko staroselsko I skupino in v
tistem času v vsej Evropi (izjema Balkan) morda tudi R1a1a. Glede izvora R1b
skupine še ni soglasja, saj nedavna študija spet postavlja izvor evropske R1b v
paleolitsko Iberijo [18].

I2a2 naj bi nastala na jadranskem delu Balkana, nekje v Dinarskih Alpah pred
7500 leti [19]. Danes jo je največ na nekaterih južnih otokih Hrvaške (preko 60 %),
v Srbiji, BiH, relativno veliko pa tudi na Madžarskem, v Romuniji, Bolgariji,
Moldaviji, Grčiji, Albaniji, Ukrajini, Belorusiji, JV Rusiji itd. in po nekaterih
podatkih ne tako malo tudi na SV Italije. Prednica te skupine je I2a (nastala je
pred 11 tisoč leti na Balkanu). Iz nje se je razvila tudi podskupina I2a1, ki je
prisotna v več kot 40 % pri prebivalcih Sardinije in v majhnih do zmernih
odstotkih tudi pri Baskih in prebivalcih Iberije.

Sedanji nosilci I1 skupine morda vsi izvirajo iz moškega, ki je pred 5 tisoč leti
živel na Danskem [20]. I1 je močno prisotna na Finskem, na jugu Norveške, JZ
Švedske pa tudi v severni Nemčiji.

Za Evropo je med podskupinami vzhodnoafriške E1b1b1a najbolj značilna E-
V13, ki naj bi se razvila na Balkanu, morda v Tesaliji, pred 10 tisoč leti [21]. Svoj
vrh dosega pri kosovskih Albancih, veliko jo je v Grčiji, Makedoniji, Srbiji,
Bolgariji in Romuniji.

J2 skupina se je razvila na severu Mezopotamije pred 15 do 20 tisoč leti in je iz
Anatolije prišla v Grčijo verjetno pred 8 tisoč leti [22]. Veliko jo je v zahodni Aziji
in na JV Evrope.

Skupina G se je razvila morda na Bližnjem vzhodu ali na JZ Azije pred 5 do 20
tisoč leti, v Evropo pa naj bi najprej prišla pred 1700 - 3000 leti zahodno od
Črnega morja [23].

Skupina N1c1 (M178, P298) se je razvila na jugu Sibirije pred več kot 10 tisoč leti,
je pa kljub temu bolj razširjena in raznolika v vzhodni Evropi. Največ (40 - 60 %)
jo je na Finskem, v Litvi, Latviji in Estoniji [24].
 
spletni viri Y-dnK haplotipov
V največji ameriški spletni bazi Y-dnK haplotipov Ysearch [25], ki je javnosti dostopna
od leta 2000 naprej, ima manjšina od 180 tisoč vpisanih moških, analiziranih že tudi več
kot 60 lokusov. Več kot 80 % od 36 tisoč Y-dnK haplotipov iz 149 držav v sMgf bazi
[26], upravlja jo istoimenska neprofitna organizaciji iz salt lake Citya, ustanovljena leta
1999, ima analizirane vrednosti na 43 lokusih.
nemška spletna baza YhRd [27], ki deluje od leta 2000, nudi vpogled v Y-dnK
haplotipe 86 tisoč ljudi iz 100 držav (98 % od teh je imelo aprila 2010 podatke na 9
lokusih). Veliko držav v bazi YhRd je zastopanih z več kraji (nemčija 17, Poljska 14,
Češka 14, Rusija 29 in podobno Kitajska, Italija, argentina, Kolumbija, Španija), z vsaj 5
območji (avstrija, Madžarska, hrvaška, ukrajina, Belorusija, Portugalska, Turčija, grčija,
norveška, nizozemska, Švedska, z nekaj manj kot 5 območij (Bih, Makedonija, Bolgarija,
albanija, anglija, Belgija, francija, Švica itd), nekatere le z glavnim mestom (slovenija,
litva, latvija, Estonija, Kazahstan, srbija z novim sadom), nekje pa je navedeno le ime
države (finska, danska, Butan, nepal, armenija itd.), zato podatki kažejo bolj na trend in
splošno sliko. Vrednost YhRd baze je v velikem številu vzorcev iz posameznih krajev in
območij (gdansk 942, ljubljana 180). V sMgf hranijo od 100 - 200 Y-dnK haplotipov iz
cele slovenije, precej manj jih je v Ysearch bazi, kjer pa so podatki (dnK zapis in večinoma
tudi ime in priimek osebe ter kraj bivanja), hitro in neposredno dostopni. V YhRd bazi
jih je anonimno hranjenih 180, vključno s 121, ki so objavljeni v [2].
deleži genetskih skupin Y-dnK haplotipov v sloveniji
slovenski vzorec, ki sva ga zbrala, vsebuje Y-dnK haplotipe 320 ljudi iz slovenskih mest
in podeželja in zajema vse glavne pokrajine v sloveniji. haplotipi so vzeti iz spletnih baz
Ysearch, sMgf, YhRd ter članka [2]. V formatu 9 lokusov (dYs 393-390-19-391-385a-385b-
389i-392-389ii) sva znotraj 320 našla 192 različnih haplotipov.
Pri določanju genetične skupine posameznega haplotipa sva uporabila spletna programa
za ugotavljanje genetskih skupin [28, 29] ter se oprla na dnK rezultate iz baze Ysearch,
ki vsebujejo tudi podatke o genetični skupini. Pri tem sva uporabila vrednosti na vseh
razpoložljivih lokusih 320 haplotipov. Preko 110 haplotipov ima analizirane vrednosti na
43 lokusih (vsi so iz Ysearch), 121 na 14 lokusih [2], 27 haplotipov na 12 lokusih in ostali
večinoma na 15 - 30 lokusih.
deleže genetskih skupin slovenskih Y-dnK haplotipov, število oseb znotraj skupin
in število različnih haplotipov znotraj skupin, prikazuje Tabela 2. Variabilni del deležev
predstavlja 95 % interval zaupanja, ki je odvisen predvsem od števila zbranih haplotipov
in števila haplotipov znotraj posameznih genetskih skupin.

20110510153428.jpg
 
Poslednja izmena:
Skupino R1a1a (M17) nosi 123 Slovencev, med katerimi sva našla 62 različnih
haplotipov znotraj omenjene genetske skupine, ki je z 38.44 %. najpogostejša Y-
DNK skupina pri nas. V najinem slovenskem vzorcu je najpogostejši haplotip
(zapis na 9 lokusih: 13-25-16-10-11-14-13-11-30) ravno iz te genetske skupine.
Nosi ga 18 Slovencev. Skupino I2a2 (nekoč I1b) nosi 68 Slovencev, ki si deli 41
različnih haplotipov znotraj te skupine. Najpogostejšega med njimi nosi 8
Slovencev. Itd.

Čas do skupnih prednikov Y-DNK haplotipov iz Slovenije po
Klyosovu

Izračune časa do skupnih prednikov Y-DNK haplotipov je opravil dr. kemije,
biokemije in član Svetovne akademije znanosti in umetnosti Anatole Klyosov.
Trdi, da je izvor R1a1a Y-DNK skupine, značilne tudi za Slovane, na jugu Sibirije
pred 20 tisoč leti in da je balkanska (Srbija, Kosovo, Bosna in Hercegovina,
Makedonija) R1a1a s starostjo 12 tisoč let daleč najstarejša v Evropi [15], [16]. Z
Balkana naj bi se razširila proti zahodu, severu in vzhodu pred 6 do 4.5 tisoč leti.
Vendar naj bi okrog leta 4500 - 4000 pred sedanjostjo skupaj z Y-DNK skupino I
praktično izginila iz Evrope, kar razlaga s prihodom R1b1b2 med leti 4000 in
3600 pred sedanjostjo v Evropo (nova spoznanja, ki zanikajo paleolitsko
prisotnost R1b Y-DNK skupine v Evropi) in z nenadnimi za ljudi neugodnimi
podnebnimi spremembami na severni polobli pred približno 4 tisoč leti. Po njegovem je migracija ljudi iz drugih delov Evrope na Rusko ploščo (od Belega
morja na severu, Urala in Kaspijskega morja na vzhodu, Črnega morja in
Kavkaza na jugu ter Karpatov in gora na jugu in zahodu Poljske na zahodu) pred
4.8 do 4.9 tisoč leti rešila njihovo R1a1a, ki naj bi se skupaj z I1 in I2a vrnili na
prejšnja naselitvena območja v prvem tisočletju pred našim štetjem. Trdi, da so
pred 3 do 2.5 tisoč leti od tam prišli tudi praktično vsi slovenski R1a1a haplotipi,
kar posredno zanika večinski prihod naših prednikov v zgodovinski dobi. Iz
zbranih 320 Y-DNK haplotipov je določil bazične haplotipe oziroma haplotipe
najbližjih skupnih prednikov znotraj posameznih genetskih skupin ter izračunal
čas do teh bazičnih haplotipov. Izračunani časi do skupnega prednika
najpogostejših genetskih skupin Y-DNK haplotipov v Sloveniji so podani v
Tabeli 3. Variabilni del časov do skupnega prednika predstavlja 95 % interval
zaupanja.

20110510153851.jpg


Čas do skupnega prednika slovenskih R1a1a haplotipov je izračunal na osnovi
vzorca 51 haplotipov z 39-timi lokusi. Ugotovil je, da je bazični haplotip teh
R1a1a haplotipov v formatu 21 lokusov (DYS 393-390-19-391-385a-385b-426-388-
439-389i-392-389ii-458-459a-459b-455-454-447-437-448-449) naslednji: 13-25-16-10-
11-14-12-12-10-13-11-30-15-9-10-11-11-24-14-20-32. Določil je povprečno število
mutacij haplotipov do bazičnega (471) in izračunal, da naj bi skupni prednik
slovenske R1a1a živel pred 3700 ± 390 leti. Pri tem je upošteval, da nastane pri
haplotipih s 6-timi lokusi ena mutacija v povprečju vsakih 2480 let, pri haplotipih
z 12-timi lokusi vsakih 1140 let, pri haplotipih s 25 lokusi vsakih 540 let, pri
haplotipih s 37 lokusi vsakih 280 let, itd. [15]. Kje je bazični haplotip živel, se
samo iz tega izračuna ne da določiti. Spada pa slovenski bazični R1a1 haplotip v
tako imenovano baltiško-karpatsko vejo, ki se je po njegovem pred 2600 ± 290 leti
ločila od ostalih (skandinavske, srednjeevropske, zahodno slovanske, zahodno
karpatske, židovske) vej. Najbolj je prisotna na Pomorjanskem (Poljska), v Litvi
in na območju Karpatov. Skupni prednik zahodno slovanske R1a1a naj bi živel
pred 2575 leti, prednik srednjeevropske R1a1a pa pred 2725. Poudarjava, da ne
govoriva o narodih, temveč genetski skupini R1a1a.

Skupni prednik slovenskih nosilcev druge najpogostejše skupine I2a2 naj bi živel
pred 2325 ± 290 leti. Izračun temelji na 31 haplotipih v formatu 39 lokusov.

Bazični haplotip te slovenske skupine v formatu 12 lokusov (DYS 393-390-19-391-
385a-385b-426-388-439-389i-392-389ii) je: 13-24-16-11-14-15-11-13-13-13-11-31 in je
enak bazičnemu haplotipu iz vzhodne Evrope (Poljska, Ukrajina, Belorusija,
Estonija, Rusija, Litva) v starosti 2650 ± 320 let, Nemčije (2575 ± 510) in iz vse
Evrope skupaj (2275 ± 380 let).

Slovensko R1b drevo je malce bolj kompleksno, saj vsebuje enega ali dva azijska
R1b1b1 haplotipa. Celotno drevo vsebuje do skupnega prednika 125 mutacij na
48 haplotipih v formatu 9 lokusov. Skupni prednik R1b naj bi živel pred 4500 ±
600 leti, kar je v povprečju enako za celo Evropo. Slovenski bazični R1b haplotip
(v formatu 9 lokusov) je tipični »atlantski« bazični haplotip (DYS 393-390-19-391-
385a-385b-389i-392-389ii) 13-24-14-11-11-14-13-13-29.

Skupni prednik slovenske I1 naj bi glede na število mutacij na 38 lokusih 16-ih I1
haplotipov živel pred 3025 ± 410 leti. Bazični haplotip I1 v formatu 12 lokusov
(DYS 393-390-19-391-385a-385b-426-388-439-389i-392-389ii) je: 13-22-14-10-13-14-
11-14-11-12-11-28.
 
Primerjava Y-dnK haplotipov iz slovenije s haplotipi iz dru-
gih držav
Podatki za slovenijo so vzeti iz YhRd, sMgf in Ysearch internetnih baz, medtem,
ko se vrednosti za ostale populacije nanašajo le na podatke iz YhRd baze. 192 haplotipov,
ki jih nosi 320 prebivalcev iz vse slovenije, sva januarja in februarja 2010 primerjala
z več kot 80 tisoč haplotipi iz 100 držav v bazi YhRd na devetih lokusih: dYs 19a-
385a- 385b-389i-389ii-390-391-392-393. Podatkov za Zda nisva upoštevala, ker se
nama zaradi učinka »talilnega lonca« za to raziskavo niso zdeli smiselni. V Tabeli 4 so
prikazana mesta z najvišjim deležem prebivalstva, ki nosi Y-dnK haplotipe, kot sva jih
našla v sloveniji.
glede na rezultate živi v češkem mestu Karlovi Vari največ ljudi, s katerimi si slovenci
delimo enake haplotipe iz R1a1a, R1b in I2a2 skupin skupaj. V glavnem mestu slovaške,
Bratislavi, živi skoraj 40 % ljudi, s katerimi si slovenci delimo enake haplotipe iz skoraj
vseh glavnih za Evropo značilnih skupin skupaj. homogenost slovencev s slovaki, Poljaki
in Rusi potrjuje tudi raziskava [30]. Bratislavi sledita hrvaška in Rusija, vendar predvsem
zaradi deleža ljudi, ki nosijo haplotipe iz I2a2 (hrvaška) in R1a1a (Rusija) skupine. Tudi
Poljakom dvigujejo delež predvsem haplotipi iz skupine R1a1a, vendar pa je v skoraj
vseh omenjenih poljskih mestih v Tabeli 4 tudi majhen delež haplotipov iz skoraj vseh
ostalih glavnih evropskih genetskih skupin (R1b, I2a2, I1, E1b1b1a). Enako velja za Kijev
in luhans'k v ukrajini. največ ljudi, ki nosi slovenske R1a1a haplotipe sva našla med
Belorusi, Poljaki, slovaki, ukrajinci, Rusi in Čehi. slovenske I2a2 haplotipe nosi največ
prebivalcev hercegovine, prebivalcev beloruskega mesta Brest, hrvatov in srbov, R1b
haplotipe prebivalci severne Španije, Velike Britanije, Belgije, nizozemske in severne
Italije, I1 haplotipe pa prebivalci skandinavije, nemčije, Švice in avstrije. V Tabeli 5 so
po genetskih skupinah prikazana mesta v Evropi z najvišjim deležem prebivalstva, ki nosi
Y-dnK haplotipe, kot sva jih našla med 320 prebivalci slovenije. na sliki 1 so ta mesta
prikazana na zemljevidu Evrope.
na sliki Evrope so prikazani kraji z najvišjim odstotkom prebivalstva, ki nosijo slovenske
haplotipe iz različnih Y-dnK skupin. najvišji odstotek ljudi s slovenskimi R1a1a haplotipi
najinega vzorca živi v krajih zahodno in vzhodno slovansko etničnega naselitvenega
območja. slika je premajhna, zato ruska kraja Ivanovo in Krasnodar na njej nista označena.
slovenske I2a2 haplotipe nosi v Evropi manj ljudi kot haplotipe R1a1a (izjema je Mostar,
ki ima absolutno najvišji delež). največ ljudi s slovenskimi I2a2 haplotipi je na hrvaškem,
v srbiji (žal je zastopana samo z novim sadom), nekaterih krajih Belorusije in Romunije.
slovenske R1b haplotipe nosijo Evropejci v še nižjem odstotku (le Romunija ima manjši
delež v I2a2 skupini). največ jih je med prebivalci severne Španije, Velike Britanije, Belgije,
nizozemske, severne Italije, francije. slovenske I1 haplotipe nosi v Evropi najmanjši odstotek
ljudi. Še največ jih živi v skandinaviji, nemčiji, Švici in avstriji.

20110510154515.jpg
 
20110510154835.jpg


Na sliki Evrope so prikazani kraji z najvišjim odstotkom prebivalstva, ki nosijo
slovenske haplotipe iz različnih Y-DNK skupin. Najvišji odstotek ljudi s
slovenskimi R1a1a haplotipi najinega vzorca živi v krajih zahodno in vzhodno
slovansko etničnega naselitvenega območja. Slika je premajhna, zato ruska kraja
Ivanovo in Krasnodar na njej nista označena. Slovenske I2a2 haplotipe nosi v
Evropi manj ljudi kot haplotipe R1a1a (izjema je Mostar, ki ima absolutno najvišji
delež). Največ ljudi s slovenskimi I2a2 haplotipi je na Hrvaškem, v Srbiji (žal je
zastopana samo z Novim Sadom), nekaterih krajih Belorusije in Romunije.
Slovenske R1b haplotipe nosijo Evropejci v še nižjem odstotku (le Romunija ima
manjši delež v I2a2 skupini). Največ jih je med prebivalci severne Španije, Velike
Britanije, Belgije, Nizozemske, severne Italije, Francije. Slovenske I1 haplotipe
nosi v Evropi najmanjši odstotek ljudi. Še največ jih živi v Skandinaviji, Nemčiji,
Švici in Avstriji.

20110510155153.jpg


Slika 1: Mesta v Evropi z najvišjim deležem prebivalstva, ki nosi katerega od Y-DNK
haplotipov, kot sva jih našla v Sloveniji znotraj posameznih genetskih skupin. R1a1a
(krožci - 38.44 %), I2a2 (kvadratki- 21.25 %), R1b (trikotniki - 15.94 %), I1 (križci -
10.00 %)
 
Primerjavo slovenskih haplotipov iz genetskih skupin E1b1b1a, J2 in G zaradi
majhnega števila navajava le na splošno: V E1b1b1a smo si sorodni z Albanci,
Makedonci, Bolgari, s severnimi Grki, v J2 z Italijani, Makedonci, Nemci, s Čehi,
v G s Španci, Čehi, z Italijani itd. Države z najvišjim številom različnih Y-DNK
haplotipov kot sva jih našla v Sloveniji so prikazane v Tabeli 6.

20110510155532.jpg


Največ različnih haplotipov iz vseh genetskih skupin si glede na rezultate delimo
predvsem s Poljaki in Nemci. Veliko tudi s Čehi, Hrvati in Rusi, malce manj s
Slovaki, z Madžari, Ukrajinci, Italijani in Norvežani. Upoštevala sva vsak
haplotip, ki sva ga v populaciji (baza YHRD) našla vsaj enkrat.

Države in mesta haplotipov iz Slovenije, ki so redko najdeni drugje (v še največ
petih krajih) so prikazani v Tabeli 7. Največ redkih haplotipov iz skupin R1a1 in
I2a2 sva našla na Poljskem, kjer izrazito prevladuje mesto Vroclav. Morda je
pomenljivo, da so na Hrvaškem najdeni redki haplotipi predvsem na njenem
vzhodnem in deloma severnem delu, čeprav ne v I2a2 skupini, kar bi sicer lahko
pričakovali glede na geografsko bližino in območje nastanka te skupine.
Nobenega nisva našla med srbskimi, bošnjaškimi, makedonskimi vzorci. To se
morda sklada z ugotovitvami, da so Srbi in Črnogorci genetsko podobni
zahodnim Hrvatom in Bošnjakom, se pa pomembno razlikujejo od Slovencev
[31]. Več redkih I2a2 haplotipov je znotraj raziskanih populacij celo v Nemčiji in
v že prej omenjenima Slovaški in Poljski.
 
20110510155947.jpg

20110510160027.jpg



V Italiji so najdeni predvsem redki haplotipi iz J2 in G genetskih skupin. Za
prikaz redko najdenih slovenskih haplotipov sva se odločila zato, da prikaževa
tako najpogosteje in najredkeje najdene haplotipe drugje po svetu. S tem lahko
primerjamo območja najdb iz obeh kategorij med seboj. Prav tako nam morda
najdba slovenskega haplotipa zgolj še na nekaj krajih kaže na njun skupen
nedaven izvor. Haplotip morda še ni imel dovolj časa za svojo razširitev. Največ
redkih haplotipov sva našla na Poljskem, kjer izrazito prevladuje mesto Vroclav.

Izvor najpogostejših mtDNK genetskih skupin v Evropi

V Tabeli 8 so prikazani deleži najpogostejših genetskih skupin mtDNK
haplotipov v Evropi [32] v %. V Tabeli 8 ni podanih deležev genetskih skupin v
Sloveniji, ki so podrobno predstavljeni Tabeli 9.

Kromanjonske Evropejke so verjetno nosile mtDNK skupine HV, H in V ter U5a.
Čeprav so marsikatere od njih zelo pogoste med današnjimi Evropejkami pa vsaj
nekatere študije ne kažejo na prevladujočo kontinuiteto s paleolitskim
prebivalstvom celine [33].

Genetska skupina H je nastala pred 30 tisoč leti na Bližnjem vzhodu ali na jugu
Evrope in je daleč najpogostejša skupina v vsej Evropi (40 - 50 %) [34]. Veliko jo
je tudi v severni Afriki in na Bližnjem vzhodu. Po Evropi naj bi se razširila pred
20 - 25 tisoč leti. Med ledeno dobo naj bi del pripadnic te genetične skupine našle
zatočišče na Iberijskem polotoku oziroma v južni Franciji [35], [36]. V paleolitskih
vzorcih so jo našli bolj na jugu Evrope, medtem ko so našli U skupino bolj v
centralni Evropi ter na vzhodu in severu.

Genetska skupina U naj bi nastala v Zahodni Aziji pred 55 tisoč leti [37]. Gre
predvidoma za najstarejšo mtDNK genetsko skupino v Evropi, ki naj bi prišla v
Evropo pred zadnjo ledeno dobo skupaj s prvimi lovci in nabiralci preko
bližnjega vzhoda in Balkana [36]. Po mnenju strokovnjakov iz »Genographic
project« pa naj bi genetska skupina U prišla v Evropo iz zahodne Azije [38].
Značilne za Evropo so U5, U4 (povezava z moško skupino R1a), U3 (povezava z
R1b) in U8/K. Med najstarejšimi mtDNK skupinami, ki so jih našli v paleolitskih
kosteh modernega človeka v Evropi, kot tudi v mezolitskih: Anglija, Nemčija,
Litva, Poljska, Portugalska, Rusija, je U5. Največ jo je (U5b) na severu Evrope, 30
- 50 % (Sami). V današnjih Evropejkah je v povprečju prisotna z 11 % in je stara
približno 25 tisoč let.
 
20110510160506.jpg


Genetska skupina K je podskupina U8 in se je razvila na Bližnjem vzhodu pred
16 tisoč leti [39]. Značilna je za SZ in centralno Evropo, Anatolijo in južni del
Arabskega polotoka. Iz Anatolije in Grčije se je drugam po Evropi razširila v
neolitiku, najbrž skupaj z mtDNK skupinami J in T ter z Y-DNK skupinami
E1b1b, J2 in T.

Ženska skupina T je nastala pred 12 tisoč leti v Mezopotamiji ali njeni bližini [40].
Veliko T1 je SV Afriki, Anatoliji in Bolgariji, T2 pa na SV Evrope in okoli
Egejskega morja.

Skupina J je zelo stara, nastala je pred 45 tisoč leti na Bližnjem vzhodu ali
Kavkazu [41]. Kljub temu je verjetno J najmlajša mtDNK genetska skupina v
Evropi, ki naj bi prišla v Evropo po koncu zadnje ledene dobe, v času mezolitika
ali neolitika, skupaj s prvimi kmetovalci z bližnjega vzhoda [35], [36]. Veliko jo je
tudi v centralni Aziji, v okolici Kaspijskega in Črnega morja, zato jo povezujejo
tudi s kasnejšimi migracijami predvsem »R1b« Indo-Evropejcev. J1 je veliko na
Bližnjem vzhodu, centralni Aziji, Ukrajini. V Evropi je ta skupina še najbolj
prisotna, medtem ko je J2 omejena bolj na mediteranski del, čeprav se nekatere
njene podskupine pojavljajo tudi v Skandinaviji in Veliki Britaniji.

Pred-neolitska skupina V je verjetno nastala pred 15 tisoč leti na Iberskem
polotoku in se je kasneje razširila tudi v Skandinavijo [42]. Pri Samih je prisotna v
40 %, relativno veliko jo je tudi na severu Španije, na Nizozemskem, otokih
Hrvaške, Sardiniji ter v Magrebu.


Spletni viri mtDNK haplotipov

Največja podatkovna baza za mtDNK haplotipe je Mitosearch [43], v kateri je
vpisanih okoli 110 tisoč oseb, veliko pa jih ima analiziranih žal le prvo območje
HV1. So pa v bazi SMGF dostopni podatki za več kot 70 tisoč žensk iz 168 držav
na treh območjih: HV1, 2 in 3. Slovenija je zastopana z najmanj 178 ženskami.
Podatek o številu DNK vzorcev iz Slovenije na spletni strani SMGF ni točen, ker
je kar nekaj slovenskih vzorcev umeščenih med avstrijske in madžarske, verjetno
zaradi nekdanje umeščenosti sedanjega slovenskega ozemlja znotraj Avstro-
Ogrske.

Deleži genetskih skupin mtDNK haplotipov v Sloveniji

Za določitev deležev genetskih skupin mtDNK haplotipov v Sloveniji je bilo
najprej potrebno zbrati čim večje število mtDNK haplotipov Slovenk. Te
haplotipe sva zbrala iz člankov in spletnih baz. Iz članka [8] sva vzela 104
haplotipe, iz članka [9] sva jih vzela 129 in na spletnih bazah SMGF in Mitoserach
sva našla še 96 mtDNK haplotipov. Skupaj sva tako zbrala 329 nekoleriranih
mtDNK haplotipov iz cele Slovenije.

Zbrane haplotipe je bilo potrebno ustrezno urediti in jih razvrstiti v genetske
skupine. Na primer, haplotipi iz članka [8] niso vsebovali oznak aminokislin (A,
C, T, G), zato sva morala te oznake določiti sama. Izbrala sva tiste oznake, ki so
običajne za mutacije v mtDNK haplotipih iz Slovenije. Haplotipi iz članka [9] in
iz spletne baze SMGF niso bili razvrščeni v genetske skupine, zato sva jih morala
razvrstiti sama. Razvrstila sva jih z uporabo spletnega programa za ugotavljanje
mtDNK genetskih skupin [44]. Deleži genetskih skupin mtDNK haplotipov v Sloveniji, ki sva jih dobila, skupaj s 95 % intervali zaupanja, so prikazani v Tabeli
9.

20110510160845.jpg
 
Kot vidimo, imamo v Sloveniji veliko različnih mtDNK genetskih skupin.
Najpogostejša je skupina H, v katero spada okoli 44.68 ± 5.37 % Slovenk. Druga
najpogostejša mtDNK genetska skupina je U. V to skupino spada 16.11 ± 3.97 %
Slovenk. Sledita ji genetski skupini J in T s po 9.42 ± 3.16 %, skupina K s 5.78 ±
2.52 %, skupina V s 4.56 ± 2.25 % in HV s 2.74 ± 1.76 %. Ostalih, manj pogostih
genetskih skupin (W, X, I, A), na tem mestu ne bova podrobneje opisovala.
Primerjava s Tabelo 8 kaže, da so deleži genetskih skupin mtDNK haplotipov v
Sloveniji razmeroma podobni kot v drugih evropskih državah. Prav tako se kaže,
da so razlike v deležih genetskih skupin mtDNK haplotipov med evropskimi
državami manjše kot v deležih genetskih skupin Y-DNK haplotipov.

Čas naselitve mtDNK haplotipov na prostoru Slovenije

Najin glavni cilj je bil iz zbranih mtDNK haplotipov izračunati približni čas
naselitve ženskih populacij na prostoru Slovenije. Čas naselitve sva izračunala na
enak način, kot je to storil Sykes [45] za območje Irske. Vsak mtDNK haplotip iz
Slovenije sva primerjala s haplotipi iz spletnih baz SMGF in Mitoserach. S
primerjavo mtDNK haplotipov sva ugotovila, da ima 127 žensk iz najinega
vzorca haplotipe, ki so unikatni samo za Slovenijo in jih drugje ni najti. Za
vsakega od teh haplotipov sva nato preštela, v najmanj koliko mutacijah se
razlikuje od vseh ostalih haplotipov iz spletnih baz. Velja, da več kot ima neka
genetska skupina unikatnih mutacij, tem dlje je prisotna na določenem prostoru.
Ob predpostavki, da je hitrost mutacij v povprečju ena mutacija na 20000 let na
400 analiziranih mestih HV območja [45] in ob upoštevanju števila unikatnih
mutacij, sva lahko izračunala povprečni čas naselitve na prostoru Slovenije za
vsako genetsko skupino in za vse haplotipe skupaj. Hitrost mutacij, ki sva jo
upoštevala, je bila določena na osnovi filogenetskih študij. Oceno hitrosti mutacij
pa je mogoče določiti tudi na osnovi števila mutacij iz rodovnika populacije [46].
Izračunani povprečni časi naselitve mtDNK haplotipov na prostoru Slovenije in
standardne deviacije časov naselitve so prikazani v Tabeli 10.

20110510161258.jpg


Dobljeni povprečni časi naselitve so podobni tistim, ki jih je Sykes dobil za Irsko
[45]. Izračuni kažejo, da naj bi se naše prednice naselile na prostoru Slovenije v
povprečju pred 5900 ± 850 leti. Nekatere genetske skupine naj bi se naselile pred
tem, druge pa kasneje. Pri ženskih populacijah bi lahko predpostavili, da je
naseljevanje potekalo enakomerno, saj so genetske prevlade posameznic nad
drugimi možne le ob večjih podnebnih spremembah ali v zelo dolgem obdobju.
V tem primeru bi veljalo, da so se prve ženske naselile na tem prostoru že pred
približno 12000 leti (dvakratnik povprečnega časa naselitve) in da se jih je
polovica naselila pred 6000 leti, ostala polovica pa kasneje. Med prvimi naj bi se
na prostoru Slovenije začele naseljevati pripadnice genetske skupine U, verjetno
kmalu po zadnji ledeni dobi, v povprečju pa pred 8000 ± 2400 leti. Najpogostejša
skupina H naj bi se naselila na tem prostoru v povprečju pred 4850 ± 1150 leti.
Genetska skupina J naj bi prišla na prostor Slovenije najkasneje, v povprečju pred
4550 ± 2100 leti, skupina T v povprečju pred 6000 ± 2650 leti in skupina K v
povprečju pred 6200 ± 3700 leti. Zaradi majhnega števila haplotipov znotraj
genetskih skupin dobimo pri skupini V nerealen čas naselitve, pri ostalih
skupinah (HV, W, X, I, A) pa dobimo zelo velike intervale nezaupanja. Kljub
nezanesljivosti izračunanega časa naselitve za nekatere genetske skupine je
skupno število haplotipov dovolj veliko, da je ocena skupnega povprečnega časa
naselitve žensk na prostoru Slovenije dovolj zanesljiva. Rezultati kažejo, da so se
potomke žensk, ki so se naselile na tem prostoru kmalu po zadnji ledeni dobi,
ohranile vse do danes.

Razprava

Slovenci se po časih do skupnih prednikov Y-DNK genetskih skupin ne
razlikujemo bistveno od ostalih Evropejcev [16]. Izračunani časi do skupnih
prednikov teh genetskih skupin kažejo, kdaj naj bi ti predniki živeli, nič pa ne
povedo o tem, kje naj bi živeli in kdaj naj bi se naselili na prostoru Slovenije.
Verjetno pa velja, da so povprečni časi naselitve Y-DNK genetskih skupin na
prostoru Slovenije krajši kot izračunani časi do njihovih skupnih prednikov. Za
bolj natančno določitev časov naselitve Y-DNK genetskih skupin na prostoru
Slovenije pa bo potrebno opraviti nadaljnje raziskave.

Opozoriti je tudi potrebno, da lahko dobimo pri izračunih časov naselitve na
osnovi moških Y-DNK haplotipov prenizke vrednosti zaradi genetskih prevlad
posameznikov nad drugimi, ki so se v preteklosti pogosto dogajale (vojne,
zasužnjevanje, itd.). Takšne prevlade zmanjšujejo pestrost Y-DNK haplotipov in
posledično tudi genetske razdalje med njimi. Zaradi tega Sykes [45] svetuje, da je
za ocenjevanje starosti naselitve na določenenem prostoru bolj primerno
uporabiti ženske mtDNK haplotipe, saj pri ženskah takšne genetske prevlade
niso tako pogoste.

Ob tem želiva pripomniti, da med genetiki še ni soglasja glede večinskega
paleolitskega izvora Evropejcev. Novejše Y-DNK raziskave kažejo, da je večina
sedanjih zahodnih Evropejcev potomcev iz neolitika in bronaste dobe [47], pa
tudi na njihov paleolitski evropski izvor [48].

Do nedavnega je kazalo, da nosijo Evropejke večinoma paleolitske genetske
skupine, ki segajo nekatere celo 25 tisoč let v preteklost in več [47]. Zadnje
mtDNK raziskave vzbujajo dvom o prevladujoči kontinuiteti sedanjih
Skandinavk s paleolitskimi prednicami [49]. Ali to velja tudi za preostalo Evropo
ali le nekatera njena območja, bodo pokazale prihodnje raziskave.

Izračuni časov do skupnih prednikov in časov naselitve temelje na sedanjih
genetskih podatkih in predpostavljenih časih mutacij in ne nudijo vpogleda v
genetsko sliko sveta, denimo v kameni, bronasti ali železni dobi. Kažejo torej
sedanjo sliko. Rezultati temeljijo tudi na zelo majhnih vzorcih iz posameznih
držav (Srbija, Francija) z razliko od sicer številnih vzorcev iz Poljske, Češke in
Rusije, kar seveda lahko izkrivlja sliko. Rezultati bi bili bolj natančni, če bi za
analizo vseh Y-DNK haplotipov imela možnost primerjave na vsaj 30 lokusih.
Izračunani časi naselitve Slovenije seveda ne pomenijo, da pred tem tukaj niso
bivali ljudje. Arheologi so v Sloveniji samo v zadnjem desetletju raziskali ali
zaznali 94 novih najdišč iz dobesedno vseh arheoloških obdobij, od starejše
kamene dobe do zgodnjega srednjega veka, raziskanih pa je bilo tudi nekaj
najdišč visokega srednjega in novega veka. Manjkajo le močnejši sledovi iz
obdobja 5. in 6. stoletja, čeprav lahko med ostalinami poznoantičnega časa
najdemo tudi posamične predmete tega časa [50].

Primerjava posameznih Y-DNK haplotipov iz teh genetskih skupin nas umešča v
veliko evropsko družino, saj je več kot 38 % (R1a1a) Slovencev, glede na število
ljudi, ki nosi slovenske haplotipe drugje, tesno genetsko povezana z zahodno in
vzhodno slovanskim svetom, okoli 30 % (I2a2, J2, G, E1b1b) s prebivalci Balkana
in južne Evrope, od 16 - 20 % (R1b) s prebivalci zahodne Evrope ter vsaj 10 % (I1)
s prebivalci centralne in severne Evrope.

V najinem referatu sva lahko prikazala le sedanjo splošno DNK sliko Slovenije.
Zanimivo bi jo bilo raziskati po posameznih regijah in krajih, saj deleži genetskih
skupin niso enakomerno razporejeni po prostoru. V avstrijskem Gradcu denimo
42.9 % prebivalstva nosi skupino R1a1a (kar je celo več kot v Sloveniji na
splošno), na Tirolskem pa 12.5 %. V nemškem mestu Leipzig 27.1 %, a v
Muensteru le 7.8 %. V italijanski pokrajini Lombardija 0 %, v Venetu in Casarni
10 %. V francoskem mestu Strasbourg 11.8 %, a v Lyonu 5.1 %. Na Šetlandskih
otokih 23 %, v Castlereji (Irska) 0 % in podobno (glej Tabelo 1) [11].

Leta 2009 odkrite podskupine R1a1a7 [12] izven Evrope praktično ni. Svoj vrh
ima v južni in centralni Poljski (preko 30 %), njen delež pa pada v smeri
oddaljevanja od tega območja, najbolj izrazito preko Urala in proti jugu, čeprav jo
je v vzhodno centralni Ukrajini (Dnipropetrovs'k) še vedno 22.8 % (drugje manj).
Razvila se je v zgodnjem holocenu verjetno na Poljskem, k nam pa je lahko
najprej prišla šele pred 2600 leti. Izračunani časi skupnih prednikov celotne
slovenske R1a1a (pred 3700 leti) in R1a1a7 (pred 2600 leti) kažejo na vsaj dva vala
moških naselitev v zadnjih 4000 letih. Slovenska R1a1a spada v glavnem v
starejšo skupino. V Sloveniji so v študiji [12] na dveh lokacijah namreč našli le 2.8
% R1a1a7. Zastavlja se torej vprašanje: Mar ne bi Slovenci, če bi prišli šele v
prejšnjem tisočletju iz območja srednjega Dnepra, kamor so [51] v svoji genetski
študiji postavili skupno domovino Rusov, Belorusov, Poljakov, Slovakov,
Slovencev in zahodnih Hrvatov, s seboj prinesli več R1a1a7 skupine?
 
Zaključek

Rezultati analize Y-DNK haplotipov iz Slovenije kažejo, da med moškimi
prevladuje genetska skupina R1a1a (38.44 ± 5.33 %), druga najpogostejša skupina
je I2a2 (21.25 ± 4.48 %), sledijo si R1b (15.94 ± 4.01 %), I1 (10.00 ± 3.29 %), E1b1b1a
(5 ± 2.39 %), G (3.13 ± 1.91 %), J (2.81 ± 1.81 %), itd. Izračuni Klyosovova kažejo,
da slovenski R1a1a haplotipi spadajo v baltiško-karpatsko vejo. Skupni prednik
slovenske R1a1a naj bi živel pred 3700 ± 390 leti, prednik I2a2 pred 2325 ± 290
leti, R1b pred 4500 ± 600 leti in I1 pred 3025 ± 410 leti.

Primerjava slovenskih Y-DNK haplotipov s haplotipi iz drugih držav kaže, da
slovenske R1a1a haplotipe nosi največ Belorusov, Poljakov, Slovakov,
Ukrajincev, Rusov in Čehov. I2a2a haplotipe nosi največ prebivalcev
Hercegovine (BiH), južne Hrvaške, nekaterih krajev Belorusije, še posebej Bresta,
ostale Hrvaške, Srbije, nekaterih krajev Romunije, R1b haplotipe nosi največ
prebivalcev severne Španije, Velike Britanije, Nizozemske, Belgije in severne
Italije, I1 haplotipe nosi največ prebivalcev Skandinavije, Nemčije, Švice in
Avstrije. V E1b1b1a smo si bolj sorodni z Albanci, Makedonci, Bolgari, s
severnimi Grki, v J2 z Italijani, Makedonci, Nemci, s Čehi, v G s Španci, Čehi, z
Italijani itd. Primerjava tudi kaže, da si največ različnih haplotipov delimo s
Poljaki, Nemci, Čehi, Hrvati in Rusi. V Sloveniji najdeni haplotipi, ki so v svetu
zelo redki, so večinoma iz Poljske, še posebej iz mesta Vroclav.

Analiza mtDNK haplotipov iz Slovenije kaže, da je med ženskami najbolj
pogosta genetska skupina H (44.68 ± 5.37 %), sledijo si U (16.11 ± 3.97 %), J in T
(9.42 ± 3.16 %) ter K (5.78 ± 2.52 %). Izračunani časi naselitve mtDNK haplotipov
na prostoru Slovenije kažejo, da naj bi se prednice današnjih Slovenk naselile na
tem prostoru v povprečju pred 5900 ± 850 leti. Med prvimi naj bi se naselila
skupina U, verjetno kmalu po zadnji ledeni dobi, v povprečju pa pred 8000 ±
2400 leti. Najpogostejša skupina H naj bi se naselila v povprečju pred 4850 ± 1150
leti, skupina J naj bi prišla na ta prostor verjetno najkasneje, v povprečju pred
4550 ± 2100 leti, skupina T v povprečju pred 6000 ± 2650 leti in skupina K v
povprečju pred 6200 ± 3700 leti. Rezultati kažejo, da so se potomke nekaterih
žensk, ki so se naselile na tem prostoru kmalu po zadnji ledeni dobi, ohranile vse
do danes.

Genetske raziskave človeka so se zgodovinsko gledano šele začele. Veliko jih bo
še napravljenih, zato je in bo potrebno slediti novim spoznanjem in jih primerjati
s starimi. V nadaljnjem delu bi lahko dobljene rezultate dopolnila v skladu z
novimi podatki, opravila bi lahko primerjavo mtDNK haplotipov iz Slovenije s
haplotipi drugih evropskih držav in izračunala povprečne čase naselitve Y-DNK
genetskih skupin na prostoru Slovenije.
 
Evo.....malo sam se namucio da sve ovo iskopiram. Oduzelo mi je preko sat vremena. Zasto sam ovo sve iskopirao? Kao prvo, moguce je razumeti jako mnogo toga sto je u clanku napisano bez znanja slovenackog. Kao drugo, ovde ima dosta stvari objasnjenih na jednostavan nacin ili sto bi se reklo, za pocetnike. I kao trece, masa ovih podataka imaju posrednu ili neposrednu vezu i sa Srbima kao i sa ostalim juznoslovenskim narodima.

Veceras cu ako budem imao vremena istaknuti vazne detalje iz ove studije. Nadam se da ce se pojaviti ljudi spremni da diskutuju o ovome sto je napisano i da moj trud nece biti uzaludan kao mnogo puta do sada. Namucis se da da preneses ljudima neke informacije i onda ni jedan jedini komentar da se pojavi na tu temu. Frustrirajuce!
 
Poslednja izmena:
Evo.....malo sam se namucio da sve ovo iskopiram. Oduzelo mi je preko sat vremena. Zasto sam ovo sve iskopirao? Kao prvo, moguce je razumeti jako mnogo toga sto je u clanku napisano bez znanja slovenackog. Kao drugo, ovde ima dosta stvari objasnjenih na jednostavan nacin ili sto bi se reklo, za pocetnike. I kao trece, masa ovih podataka imaju posrednu ili neposrednu vezu i sa Srbima kao i sa ostalim juznoslovenskim narodima.

Veceras cu ako budem imao vremena istaknuti vazne detalje iz ove studije. Nadam se da ce se pojaviti ljudi spremni da diskutuju o ovome sto je napisano i da moj trud nece biti uzaludan kao mnogo puta do sada. Namucis se da da preneses ljudima neke informacije i onda ni jedan jedini komentar da se pojavi na tu temu. Frustrirajuce!
Ево ти коментар, као прво аутор се позива на анализу старости митохондријалне ДНК код оцењивања старости насеобине ( опет већински жене динарског комплекса), што је тачно, и не разликује се много од претходног закључка који сам негде копирао на овој теми, а који жене Балкана (кроз пример Словенки) доводи у сродство са неолитским до предримским женама Апенинског полуострва за разлику од данашњих жена апенинског полуострва. Ово је још један корак више у прилог тој тези јер се очитава континуитет некадашње и данашње женске популације. Пропаде прича о досељавању пола племена, сад морамо да је коригујемо на пола племена јуначина који су кренули да јашу туђе жене.
 
Ево ти коментар, као прво аутор се позива на анализу старости митохондријалне ДНК код оцењивања старости насеобине ( опет већински жене динарског комплекса), што је тачно, и не разликује се много од претходног закључка који сам негде копирао на овој теми, а који жене Балкана (кроз пример Словенки) доводи у сродство са неолитским до предримским женама Апенинског полуострва за разлику од данашњих жена апенинског полуострва. Ово је још један корак више у прилог тој тези јер се очитава континуитет некадашње и данашње женске популације. Пропаде прича о досељавању пола племена, сад морамо да је коригујемо на пола племена јуначина који су кренули да јашу туђе жене.

О велики Лесандро! Одавно те није било!
Ако ћемо поштено, у тексту се наводе и подаци о I2a2 и R1a1 као и о њиховим старостима.

Ако будем имао времена, повадићу неке детаље из студије. Данас сам био заузет па нисам стигао.
 
Malyarchuk in sod. [8] so predstavili 104 mtdnK haplotipe slovenk
in jih primerjali s haplotipi Bošnjakinj in nekaterimi drugimi Evropejkami. ugotovili so, da
so slovenkam najbolj sorodne Rusinje in Poljakinje, nekoliko manj Bolgarke in Romunke,
manj Bošnjakinje, še manj albanke in grkinje in najmanj Italijanke.

Ovo jos u vecem stepenu potvrdjuje ono sto sam ja pisao pre nekiih par meseci ovde da su juznoslovenski R1a1 dosli od pravca Rusije a ne od Poljske, kako bi se inace moglo pretpostaviti. U nastavku teksta autori to govore i za Y haplogrupe.

Ocigledno je da sa spustanjem na jug raste uticaj zenskog faktora koje nije originalno slovenskog porekla.
 
Tudi zahodnoevropsko prevladujoča R1b1b2, (katere bazični »atlantski« haplotip
si delimo) in ki se je razvila pred 9 tisoč leti, naj bi v Evropo prišla iz spodnjega
Podonavja ali okolice Črnega morja šele pred 3.5 - 4 tisoč leti [17]. V zahodni
Evropi naj bi skoraj v celoti nadomestila evropsko staroselsko I skupino in v
tistem času v vsej Evropi (izjema Balkan) morda tudi R1a1a. Glede izvora R1b
skupine še ni soglasja, saj nedavna študija spet postavlja izvor evropske R1b v
paleolitsko Iberijo [18].

Ovde autori naginju ka tezi da su R1b dosli u Evropu iz pravca Crnog mora i govore o tome kako nisu nastali na iberijskom poluostrvu.
Trik je u tome da je jedan deo R1b zaista dosao iz pravca o kojem govore dok je drugi deo (koga oni naglasavaju- bazični »atlantski« haplotip) ipak dolazi u Evropu preko Gibraltara. Ne znam zasto im je ovo promaklo.
 
Kje je bazični haplotip živel, se
samo iz tega izračuna ne da določiti. Spada pa slovenski bazični R1a1 haplotip v
tako imenovano baltiško-karpatsko vejo, ki se je po njegovem pred 2600 ± 290 leti
ločila od ostalih (skandinavske, srednjeevropske, zahodno slovanske, zahodno
karpatske, židovske) vej. Najbolj je prisotna na Pomorjanskem (Poljska), v Litvi
in na območju Karpatov. Skupni prednik zahodno slovanske R1a1a naj bi živel
pred 2575 leti, prednik srednjeevropske R1a1a pa pred 2725. Poudarjava, da ne
govoriva o narodih, temveč genetski skupini R1a1a.

Upravo ono sto sam govorio malo uvise. Kod Slovenaca je najprisutnija tzv balticko-karpatska loza R1a1. Dakle, u tom smeru treba i gledati prapostojbinu danasnjih Slovenaca.
 
Како правите паралелу међу мушким и женским групама?
Можда:
`U`-женско је блиско са `I`-мушко
`H`-женско је блиско са `R`-мушко?

Ако је тако онда је и доста жена дошло са мушкарцима Р1а и Р1б.

То значи да је већи део тзв.`Еуропе` био слабо насељен.
Нарочито ми је чудно да су и Р1б преко северне Африке водили и жене.
 
mtDNK haplogrupe su stvarno jedna interesantna stvar koja cini mi se vise zbunjuje nego sto daje neke smernice. Evo da uzmemo za primer iz gornje tablice slucas Srbije, Rusije, Hrvatske i Francuske:

H U U2 U3 U4 U5 K T J V

Srbija 41 20,5 1,5 1 7 9,5 4,5 5 7 5
Rusija 42 20 1.5 0,5 6 12 3 10 8 5
Hrvatska 44 14 2 1 1,5 10,5 7 7,5 10 5
Francuska 40,5 18,5 2 1 2,5 9,5 8 11,5 6 2,5

Prva stvar koja upada u oci je velika izjednacenost tako da nigde razlika ne prelazi 5-6%.
Druga stvar, Srbija i Rusija su veoma slicne s tim da je najveca razlika u haplogrupi T koja je poreklom iz Mesopotamije i svojstvena je za juznija podrucja (i time bi bilo logicnije ocekivati da je ima vise kod srba ali su podaci suprotni!).

Treca stvar, vidljivo je da preko mtDNK tesko mozemo da dobijemo bilo kakve rezultate posto su rezultati koji su navedeni u gornjoj tabeli (unutar studije) toliko geografski izmesani da samo u retkim slucajevima mogu doprinet razjasnjenju migracija (bar za sada).

Za mene licno, vise nego zbunjujuce
 
Napokon dobismo i istrazivanje posveceno luzickim Srbima. Doduse, da se procita celi tekst i pogledaju haplotipovi, treba da se plati pa cemo malo da pricekamo :D

A o istrazivanju je za sada poznato sledece:

Genetic variation in the Sorbs of eastern Germany in the context of broader European genetic diversity

Abstract

Population isolates have long been of interest to genetic epidemiologists because of their potential to increase power to detect disease-causing genetic variants. The Sorbs of Germany are considered as cultural and linguistic isolates and have recently been the focus of disease association mapping efforts. They are thought to have settled in their present location in eastern Germany after a westward migration from a largely Slavic-speaking territory during the Middle Ages. To examine Sorbian genetic diversity within the context of other European populations, we analyzed genotype data for over 30 000 autosomal single-nucleotide polymorphisms from over 200 Sorbs individuals. We compare the Sorbs with other European individuals, including samples from population isolates. Despite their geographical proximity to German speakers, the Sorbs showed greatest genetic similarity to Polish and Czech individuals, consistent with the linguistic proximity of Sorbian to other West Slavic languages. The Sorbs also showed evidence of subtle levels of genetic isolation in comparison with samples from non-isolated European populations. The level of genetic isolation was less than that observed for the Sardinians and French Basque, who were clear outliers on multiple measures of isolation. The finding of the Sorbs as only a minor genetic isolate demonstrates the need to genetically characterize putative population isolates, as they possess a wide range of levels of isolation because of their different demographic histories.

Supplementary Text

A Brief History of the Sorbs

From the eighth century, western written sources record numerous Slavic groups living between the Elbe and Saale rivers in the West, the Odra in the East, the Baltic Sea in the North and the ridge of the Ore Mountains in the South. It is impossible to know whether these names employed in Latin texts written outside of this region designate individual, self-consciously ethnic or political communities, whether they are collective designations of historians and geographers, or some mix of the two. There is also no evidence of any self-conscious group identity uniting these Slavic groups, whose social and political organization was decentralized, consisting primarily of small communities of farmers only occasionally brought under some sort of central political control. Today scholars refer to these Slavic groups collectively as “Polabians” (in German: Elbslaven) although it must be emphasized that this is a modern collective designation that has no historical resonance. The Sorbs are but one of the many groups that made up the Polabians.

The first mention of the Sorbs (Surbi, Sorbi), which occurs in the Fourth Book of the Chronicle of Fredegar, written in the first half of the eighth century, states that some time around 630 one Dervan, “duke of the people of the Sorbs, who were of the Slavic people (dux gente Surbiorum, que ex genere Sclauinorum erant) long subject to the kingdom of the Franks, placed himself and his people under the rule of Samo,” a leader of another Slavic group also known as the Winidi (Wends). The term Wend was a Germanic term that designated Slavic speaking neighbors and was used widely along the linguistic borderlands between Germanic and Slavic regions. A ninth-century list of peoples compiled by the anonymous “Bavarian geographer” included numerous Slavic peoples north of the Danube, among them some large tribes or tribal unions including the Abodrites (Abodriti, Obotriti), the Veletians (Weleti, Wilzi) and the Sorbs (Surbi, Sorbi).

The relationship between the groups identified by these sources as Sorbi and the Sorbs of today is unclear. The territories of these early Sorbs lay between the Saale and Elbe rivers while the Slavic groups that lived in what is today Sorbian territory were called Lusici and Milzeni. From the ninth century forward, German eastward expansion resulted in the linguistic and ethnic displacement or absorption of virtually all of the Polabians, with the exception of the modern Sorbs. This process was at times peaceful and collaborative, at other times aggressive, with an emphasis on conversion to Christianity and incorporation into the expanding east Frankish kingdom. This culminated in a general uprising of the Polabians, calling themselves by the collective name Luticians (probably meaning the “ferocious”) against the Saxon kings in 983, an uprising that took the better part of a century to defeat. However even during this period, the lines were not so clearly drawn between German and Slavic groups. The Emperor Otto II had Slavic soldiers in his bodyguard and in the first half of the eleventh century Sorbian warriors served in the followings of the Markgraves of Meissen.

The pre-eighth century history of the Sorbs or indeed of all of the Polabians is impossible to establish. Earlier generations of linguists and archaeologists, convinced that they could recognize linguistic and ethnic communities by distinctive archaeological materials, attempted to argue for the “original homeland” of the Slavs, placing it variously between Podolia and Volhynia (west and south central Ukraine) along the Pripet river in Polesie (northern Ukraine, southern Belarus, and parts of Russia and southern Poland), in the area of Prague, or possibly around Chernyakhov in Ukraine. From wherever this original homeland was located, it was assumed that Slavic speakers migrated throughout Eastern Europe sometime in the first centuries of the Common Era, although they only appear in written sources in the sixth century. German scholars, who accepted as literally true accounts of massive Germanic migrations, assumed that Slavic groups like the Sorbs spread into areas abandoned by Germanic peoples who had migrated into the Roman Empire. More recently some scholars have argued that the Slavs emerged only in the sixth century along the Danubian frontier, and while this theory is disputed, it is generally accepted that Slavs made up a large portion of the heterogeneous Avar empire that developed along the Danubian basin between the Byzantines to the East and the Bavarians to the west between the sixth and ninth centuries. The appearance of small Slavic groups such as the Sorbi mentioned in Fredegar are presumed to have some connection to the waxing and waning of the Avar confederation, with groups bearing separate names emerging in times of weakness only to be reconsolidated in times of strength before being released entirely with the destruction of the Avar empire by the Franks around 800.


http://www.nature.com/ejhg/journal/...hg/journal/vaop/ncurrent/abs/ejhg201165a.html
 
Haplogroup U8

U8a: The Basques have the most ancestral phylogeny in Europe for the mitochondrial haplogroup U8a, a rare subgroup of U8, placing the Basque origin of this lineage in the Upper Palaeolithic. The lack of U8a lineages in Africa suggests that their ancestors may have originated from West Asia.[2]

U8b: This clade has been found in Italy and Jordan.[2]

Значи Баски су карактеристични и по `Р1б` и по `У`.
Дакле дошли су и мушкарци и жене пре 5-6 хиљада година или мање,
зато су и сачували карактеристичан језик.

Баски су будалаштина генетике и лингвистике,
која треба да замени Грке -будалаштину историје.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top