Генетичка генеалогија

[Ahil71]

Hvala!
Kako znas da E-V13 spada u Juznoslovenski supstrat a J-M12 u neki od tih koje si sad naveo? Na osnovu cega ti to tvrdis? Samo nemoj da mi kazes da je to na osnovu neke lobanje od pre 9000 godina.

Ovde čovek ne može biti siguran, ali ovo je jedan od jačih argumenata.
Late Bronze Age Armenia Norabak [RISE408] M 1209-1009 BC J2b J2b2a (Z588+ Z589+ Z590+ Z622+ Y1276+, Z590 + Z2515+, Z627-) I5c 73G, 199C, 250C, 263G, 750G, 1438G, 1719A, 3107T, 8251A, 10034C, 10238C, 10398G, 11719A, 12501A, 12705T, 13780G, 14233G, 14766T, 15043A, 15326G, 15924G, 16114T, 16129A, 16169T, 16223T, 16391A, 16519C Allentoft 2015; Y-DNA personal communication from author, additional info from Vince Tilroe

 

[jos jedan Bane]

Ovde čovek ne može biti siguran, ali ovo je jedan od jačih argumenata.
Late Bronze Age Armenia Norabak [RISE408] M 1209-1009 BC J2b J2b2a (Z588+ Z589+ Z590+ Z622+ Y1276+, Z590 + Z2515+, Z627-) I5c 73G, 199C, 250C, 263G, 750G, 1438G, 1719A, 3107T, 8251A, 10034C, 10238C, 10398G, 11719A, 12501A, 12705T, 13780G, 14233G, 14766T, 15043A, 15326G, 15924G, 16114T, 16129A, 16169T, 16223T, 16391A, 16519C Allentoft 2015; Y-DNA personal communication from author, additional info from Vince Tilroe

Pa dobro imamo i 7000 godina star E-V13 iz Spanije. Sta cemo s tim?

 

[Ahil71]

Pa dobro imamo i 7000 godina star E-V13 iz Spanije. Sta cemo s tim?

Sopot (proto Lengyel) Hungary Bicske-Galagonyás [BICS 4]
5000-4800 BC E1b1b1a1 M78 H39 16299g Szécsényi-Nagy 2015 thesis

 

[jos jedan Bane]

Sopot (proto Lengyel) Hungary Bicske-Galagonyás [BICS 4]
5000-4800 BC E1b1b1a1 M78 H39 16299g Szécsényi-Nagy 2015 thesis

Ima iz istog perioda i J2.

 

[Ahil71]

Ima iz istog perioda i J2.

Ima, ali je ovaj u Jermeniji baš J2b.

 

[jos jedan Bane]

Ima, ali je ovaj u Jermeniji baš J2b.

I onaj u Spaniji je bas E-V13.

 

[Ahil71]

I onaj u Spaniji je bas E-V13.

Koju drugu imamo u Evropi?

- - - - - - - - - -

Osim kod Tračana.

 

[Ahil71]

Moguće da se ovaj sopotski nije održao.
Dobar deo našeg EV13 je došao sa postora Crne Gore i Albanije u novijoj istoriji.
Verovatno je zaslužan za veze naše i Albanske populacije u novijoj istoriji. Veliki broj zajedničkih predaka.

 

[jos jedan Bane]

Koju drugu imamo u Evropi?

- - - - - - - - - -

Osim kod Tračana.

Evo u Italiji ima 3 druge grane E-M78: Genetic structure and different population strata in Italy
Navodim primer Italije jer je koliko toliko temeljno testirana. Ima i U Bugarskoj E-M78(xE-V13). Ima dokaza za E-M78(xE-V13) koliko hoces.

- - - - - - - - - -

Moguće da se ovaj sopotski nije održao.
Dobar deo našeg EV13 je došao sa postora Crne Gore i Albanije u novijoj istoriji.
Verovatno je zaslužan za veze naše i Albanske populacije u novijoj istoriji. Veliki broj zajedničkih predaka.

Koja je veza ovoga sto si napisao i tvoje teze da E-V13 i J-M12 pripadaju razlicitim supstratima? Molim te da se drzis toka diskusije.

 

[Ahil71]

Da, ali je obedljivo najviše E V13. A Imamo Rimsko Carstvo i Mediteran koji Rimljani zovu "naše more".
Na Balkanu imao migracije sa istoka (Tračani i sl...) koje su donele druge grane.
Tako da je ovoj neolitski u Evropi najverovatnije E V-13.

- - - - - - - - - -

Ova E1b1b1c je jevrejska.

 

[jos jedan Bane]

Da, ali je obedljivo najviše E V13. A Imamo Rimsko Carstvo i Mediteran koji Rimljani zovu "naše more".
Na Balkanu imao migracije sa istoka (Tračani i sl...) koje su donele druge grane.
Tako da je ovoj neolitski u Evropi najverovatnije E V-13.

I u tom delu Evrope gde su nadjeni praistorijski E-M78 i J2 je danas ubedljivo najvise J-M12.

 

[Ahil71]

I ne baš.
http://www.khazaria.com/genetics/hungarians.html

Izvesno je da je ovde u pitanju J2a HG
J2a-M67-Z30685 shows up in 1,200 BC remains from nowadays Hungary – analysis of Ted Kendall
http://j2-m172.info/2014/10/ancient-y-dna-discussion-no-j2a-in-pre-antiquity-europe/

- - - - - - - - - -

Prošao sam ja već sve ovo, kad sam tražio sver širenja J2 M 205 Hg.
Biće da je u pitanji smer istok - zapad.

 

[jos jedan Bane]

I ne baš.
http://www.khazaria.com/genetics/hungarians.html

Ovde nema nicega sto ide tvojoj tvrdnji u prilog.

Izvesno je da je ovde u pitanju J2a HG
J2a-M67-Z30685 shows up in 1,200 BC remains from nowadays Hungary – analysis of Ted Kendall
http://j2-m172.info/2014/10/ancient-y-dna-discussion-no-j2a-in-pre-antiquity-europe/

A ne razumem ni ovo cemu sluzi. To ne znaci onaj prethodni nije bio J-M12. Niti da je E-M78 bio E-V13.

 

[Ahil71]

Rekli smo da je J2
Ovaj nalaz ide u prilog tome, ali ne J2b već J2a.
J2b imamo na Kavkazu i ovde je stigao kasnije.

O tome pričamo.

 

[jos jedan Bane]

Rekli smo da je J2
Ovaj nalaz ide u prilog tome, ali ne J2b već J2a.
J2b imamo na Kavkazu i ovde je stigao kasnije.

O tome pričamo.

Dobro, znaci J2b je po tebi stigao kasnije od J2a, E-V13 i I-CTS10228? Jel pravilno razumem?

 

[Ahil71]

Izgleda.
Stigao kasnije nego J2a, E V-13 i I2a1.

- - - - - - - - - -

Postoji mala verovatnoća da ovaj sopotski E nije iz ove E V13 grane, ali jako mala.

- - - - - - - - - -

Mada ako je zajedno sa J2...

 

[jos jedan Bane]

Izgleda.
Stigao kasnije nego J2a, E V-13 i I2a1.

Odlicno. E sad...
Kako to da je Italija puna sa J2a, E-V13, G2a, R-M269(xL51), R-U152 i tim kasnijim J2b, a I-CTS10228 koji je na Balkanu bitno duze vreme od J2b i sem toga na Balkanu ima visestruko vecu frekvenciju od J2b, u Italiji moze da se nadje samo u tragovima tj mnogo redje od svih tih haplogrupa pa i od J2b?
Znaci I-CTS10228 hiljadama godina nije mogao da predje Jadran a danas je najbrojniji u Rusiji (ne najfrekventniji nego najbrojniji) za koju znas gde je? Sa druge strane sve druge haplogrupe su presle Jadran i ako su bitno manje frekventne na Balkanu?

Znaci ovde se ne radi o nekom slucajnom uzorku od pre par hiljada godina kojeg se ti drzis kao pijan plota. Ovde govorimo o milionima ljudi, o cistoj situaciji koja nam je pred ocima. O ljudima za koje ne sumnjamo koje su njihove haplogrupe.

Kakvo chudo je zasluzno za to?

 

[Ahil71]

Brojnost ništa ne znači. Pre 2500 godina bio ih je isti broj nosilaca ove severne podgrupe koja je danas najbrojnija i mediteranske koja je danas potvrđena samo na dva uzorka.

Ovaj rad se bavi tom tematikom

"A continuous swathe of 13/17 populations share similar histories featuring a demographic expansion starting ~2.1–4.2 KYA. Our results are compatible with ancient MSY DNA data, and contrast with data on mitochondrial DNA, indicating a widespread male-specific phenomenon that focuses interest on the social structure of Bronze Age Europe."

Na sreću i ovde imamo pouzdanije istraživanje koje je bazirano SNP-u, i u kome se navodi da proračuni TMRCA bazirani na STR daju pogrešne rezultate.
Sve ove grane su izašle iz bronzanog doba.
http://mbe.oxfordjournals.org/content/suppl/2014/11/26/msu327.DC1/FigureS1_TreeWithSampleNames.pdf
http://forum.krstarica.com/attachment.php?attachmentid=352799&d=1432495983
http://www.nature.com/ncomms/2015/150519/ncomms8152/fig_tab/ncomms8152_F1.html
http://www.nature.com/ncomms/2015/150519/ncomms8152/full/ncomms8152.html

 

[jos jedan Bane]

Brojnost ništa ne znači. Pre 2500 godina bio ih je isti broj.

Ovaj rad se bavi tom tematikom

Ok ja odustajem. Ajde nek ti je sa srecom.

 

[Ahil71]

Ok ja odustajem. Ajde nek ti je sa srecom.

Nema tu sreće.
To je čista matematika.

 

[Kor]

Ovde nema nicega sto ide tvojoj tvrdnji u prilog.

a ko je tebi rekao da je tu uopšte potrebno?
Nisi ti bio ovde kada je Ahil povezivao Andra Pradesh sa Srbima.

- - - - - - - - - -

Ok ja odustajem. Ajde nek ti je sa srecom.

Ima onaj stari vic.... zasto puca asfalt ispod bosanca? Pa zato sto pametniji popusta

 

[jos jedan Bane]

Ima onaj stari vic.... zasto puca asfalt ispod bosanca? Pa zato sto pametniji popusta

Pazi ocigledno je da je mnogo citao o ovome, pa reko ajde i ja da probam. Ali ne vredi.

 

[Ahil71]

Ova Korova opaska najbolje govori šta se ovde događa.

Skupi se dguštvo kpje složi razne forumaške mitmanije u neku svoju istinu.
Ne smeta što to nema nikakvog utemeljnnja u naučnim radovima i faktima.

Ne smeta što im ne brojeno puta ukažeš mda iznose laži (vidi strane unapred).
Oni bez strida i srama insistiraju na njima, a da i ne pokušaju da ih opravdaju.

Smešno društvo koje i ne bilo bitno, ali...

Problem je što se degradira i izlaže sprdnji istorija Srba.
Genetička genologija isto.

 

[jos jedan Bane]

Ne smeta što to nema nikakvog utemeljnnja u naučnim radovima i faktima.

U kom naucnom radu pise da I-CTS10228 i E-V13 cine Juznoslovenski starosedelacki supstrat?

 

[Ahil71]

a ko je tebi rekao da je tu uopšte potrebno?
Nisi ti bio ovde kada je Ahil povezivao Andra Pradesh sa Srbima. :

Ni ovo nije sporno Z95* HG je u populaciji, koja je, doduše skromno, ušla i u Srpski etnos i u populaciju provincije Andra Pradesh.

U kom naucnom radu pise da I-CTS10228 i E-V13 cine Juznoslovenski starosedelacki supstrat?

U svim.
Recimo u istaživanju koje se bavi Srbima, a u kome je učestvovao univerzitet sa Floride.