Генетичка генеалогија

[Ahil71]

Ahil postavlja kartu koju smo vec obradjivali i koja je nastala po metodologiji koja je vise nego sporna.

Карта је због поређења са првом теоријом Игора Ђаконова, о којој мислим да није било речи.
И ја сам оспорио неке ствари око друге теорије, али не мора све бити погрешно.

The Goddesses and Gods of Old Europe - Marija Gimbutas

И још нешто. Језик се учи од мајке.

 

[Lesandar]

Зашто И2а не би учествовао у формирању ИЕ језика?
Две теорије:
http://www.dacia.org/daciarevival/a.../83-indo-european-origins-in-southeast-europe
http://www.zoominfo.com/p/Igor-D'iakonov/615733885
Pogledajte prilog 272601
http://geocurrents.info/category/indo-european-origins#!prettyPhoto

The totally absurd thesis of the so called 'late arrival' of the Slavs in Europe must be replaced by the scenario of Slavic continuity from Paleolithic, and the demographic growth and geographic expansion of the Slavs can be explained, much more realistically, by the extraordinary success, continuity and stability of the Neolithic cultures of South-Eastern Europe (the only ones in Europe that caused the formation of tells) (Alinei 2000a, 2003b).
Može da se govori o pomeranju, sužavanju prostora, mešanju, ali o substratu IE koji dolazi iz daleka više ne može jer je ova teorija napuštena.

 

[Kyrios]

Две теорије:
http://www.dacia.org/daciarevival/a.../83-indo-european-origins-in-southeast-europe
http://www.zoominfo.com/p/Igor-D'iakonov/615733885

Cambridge University Press
0521643481 - The Paths of History
Igor M. Diakonoff

The Paths of History - Frontmatter
Tracing an outline of historical processes from palaeolithic times to the present day, The Paths of History provides a unique, concise and readable overview of the entire history of humanity and the laws governing it.This is a broad and ambitious study which takes as its point of departure Marx’s theory of social evolution. Professor Diakonoff, however, has expanded Marx’s five stages of development to eight. In addition, and in contrast to Marx, Professor Diakonoff denies that our transition from one stage to the next is marked by social conflict and revolution and demonstrates that these transitions are sometimes achieved peacefully and gracefully. Professor Diakonoff’s focus is not limited solely to the economic and socio-economic aspects of our development, rather he examines in detail the ethnic, cultural, religious and military-technological factors which have been brought to bear over the centuries. Professor Diakonoff also denies that social evolution necessarily implies progress and shows how ‘each progress is simultaneously a regress’. Finally the book concludes with a prognosis for the future of humanity, leaving the reader to draw their own conclusion about what the future holds. As the book moves through the various chronological stages, the reader is drawn into a remarkable and thought-provoking study of the process of the history of the human race which promises to be the most important work of intellectual world history since Toynbee.

Igor M. Diakonoff is Emeritus Professor at the Institute of Oriental Studies, University of St Petersburg. He is the author of many scholarly publications including the three-volume History of the Ancient World (1989), of which he was principal editor, and Archaic Myths of Orient and Occident (1993).

 

[dublin]

Ја лично сматрам да су оне старије гране (Isles B, C, D, Disles), као и I2a1a (M26), са великом фрекцвенцијом насељавале Западну Европу, укључујући и Острва, пре R1b-инвазије, и да им је R1b-инвазијом фреквенција драстично смањена. Чини ми се симптоматичним то да су ове хаплогрупе нагуране на сам обод Европе (крајњи запад), као да су бежали од R1b-популације докле год су могли, и зауставили се кад више нису могли даље.

kirios

Ono sto je zvanicna teorija sta se desilo u irskoj je sledeca:

I je bila originalna haplogrupa.
Onda su dosli R1b i pobili sta su mogli i ostavili sacicu.
Onda su dosli vikinzi i doneli malo svoje I i R1a

Ono sto ja mislim da se desilo u britaniji je sledece:

I je prva dosla u britaniju sa baltika. ovo su pomorci odnosno primorci. I su se naselili uz vodu, po obali i po jezerima i uz reke ali uglavnom na severoistoku irske. oni su zadrzali kontakt sa baltikom sve do vikinskih invazija.
Onda je dosao R1b. ovo su stocari. R1b se naselio po unutrasnjosti uglavnom na jugozapadu.
Ove dve haplogrupe su zajedno zivele jedne pored drugih sve do gvozdenog doba. tada R1b pocinje ekspanziju. Do 9 veka nove ere R1b vojno, kulturno i jezicki dominira irskom. R1b su od 5 veka pa na dalje koristili hriscanstvo u svojoj ekspanziji. Dakle imamo klasican krstaski pohod isto kao na baltiku par vekova kasnije koji je doveo do populacione, kulturne i jezicke promene. Ja mislim da je jako interesantno da su irci u vreme od 5 do 10 veka stancovali jevandjeliste kao na traci i slali ih u franacke zemlje da inspirisu borbu preotiv pagana koji su u to vreme svi bili sloveni. Mozemo maltene da kazemo da su irski R1b pokrenuli anti slovenski krstaski pohod sa atlantika prema istoku. Delovi starog jezika i kulture su se sacuvali u narodnim obicajima i predanjima. Pogledaj srbiju posle pokrstavanja, pogledaj nemacku posle pogermanjenja pogledaj kosovo danas ili jos bolje albaniju. Toponimi i hidronimi su se sacuvali isto kao i u drugim bivsim slovenskim zemljama kao reci bez smisla, koje zvuce slicno kao originalne.
Novi talas I + r1a (angli koji su ukljucivali i obodrite i volce i gote) se naseljavali na istim mestima gde zivi I populacija a kasnije su vikinzi samo nastavili da dolaze na iste teritorije. Ja mislim da nikad nije ni bilo prekida u naseljavanju sa baltika.
Ja ovo baziram na arheologiji, lingvistici i na genetici.
Jedino objasnjenje za postojanje tog slovenskog kulturnog sloja u irskoj je da ga je tu donela slovenizovana etnicka grupa. Dakle jedno od sledecih je moguce:
1. da su ga tu doneli pripadnici originalne I2a koja se odvojila od ostatka I2a pre12000 godina
2. da su ga tu doneli pripadnici neke danas neslovenske R1a i I2a haplogrupe koje se nalazi u irskoj, dakle R1a i I2a za koje se tvrdi da su dosle sa vikinzima
3. da su ga tu doneli pripadnici neke haplogrupe koje se nalazi u irskoj koja je nekad bila slovenska a sad vise nije a koja nije deo R1a i I2a. To moze da bude neka od R1b grupa sa baltika i centralne evrope koji su dosli u irsku u poslednjih 2500 godina.
4. da su ga tu doneli pripadnici R1b koji su pokupili te slovenske dzidzabidze dok su kao kelti ziveli u centralnoj evropi, kako neki tvrde.

bilo koje od ovih objasnjenja stvara probleme:

1. slovenska kultura je stara najmanje 5000 godina i bila je originalna kultura evrope
2. I2a i R1a su nekad bili cisto slovenske pa su onda delovi pogermanjeni i poirceni...ako pogledas raspodelu ovih grupa opet dolazis do zaklucka da je slovenska kultura bila je originalna kultura evrope
3. Neke grane R1b su u jednom trenutku u proslosti slovenizovane i bile su deo slovenske kulture (obodriti? volci? geti?). kasnije su germanizovane, poircene...ako pogledas raspodelu ovih grupa dolazis do zaklucka da je slovenska kultura bila dominantan kultura evrope do ranog srednjeg veka i franackih R1b invazija
4. Kelti i sloveni su ziveli zajedno u centralnoj evropi 500 godina pre nove ere, pa je deo ovih polu slovenizovanih kelta otisao u irsku...

kako god da okrenes nije dobro za zvanicnu istoriografiju i genealogiju...

ps: pogledaj raspodelu R1b na eupediji i vidi koliko malo irski R1b ima sa R1b iz centralne evrope. Mozes maltene da ih posmatras kao dve razlicite haplogrupe, toliko su razdvojene populaciono.

http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1b_Y-DNA.shtml

 

[Kyrios]

Ono sto je zvanicna teorija sta se desilo u irskoj je sledeca:

1. I je bila originalna haplogrupa.
2. Onda su dosli R1b i pobili sta su mogli i ostavili sacicu.
3. Onda su dosli vikinzi i doneli malo svoje I i R1a

Ono sto ja mislim da se desilo u britaniji je sledece...

Од свега што си написао, мени је уверљиво само ово под 1, 2 и 3, или званична теорија, како ти кажеш. При томе, баш бих волео да видим неки западни извор где пише ово под 2. Ја баш мислим да се десило онако како пише под 2, али у свим западним изворима које сам читао то су покушали да сакрију, али бар да избегну да кажу. У неким изворима су чак били толико безобразни да су тврдили да су R1a толико преовладали над I хаплогрупом због "сексуалне инфериорности I-мушкараца у односу на R1a-мушкарце".

Не разумем се у ирску топонимију, нити у њихову културу. Оно у шта сам зашао довољно дубоко да могу себи да дозволим да дискутујем о томе је генетичка генеалогија. И управо са аспекта генетичке генеалогије ми сценарио који си ти описао није превише уверљив. Прво, сценарио који си описао није применљив, на пример, на Баскију или Кастиљу-Леон, а ја сам убеђен да се тамо са носиоцима хаплогрупе I десило потпуно исто што и на Британским острвима. Друго, мало сам бацио поглед на ирске хаплотипове на FTDNA. Хаплотипова тестираних на 12 маркера има укупно 4895 (прилично добар узорак). Од тога је 128 хаплотова из хаплогрупе R1a (2,6%), и од тих 128 хаплотипова само је 5 "словенских" (Z280 и M458), а сви остали су оне најстарије европске гране хаплогрупе R1a - M17, M198, M417, као најстарија подграна од M417 - North-Western Branch L664, која је према Кљосову на Британска острва и у западну Европу стигла још пре 4500 година. Од тих 5 "словенских" хаплотипова, 2 су пореклом из Пољске а 1 из Немачке (сигурно се ради о скорим досељеницима). Ни ово се не слаже са сценариом који си изнео.

Иначе, нашао сам и неке мапе које показују како су распоређене главне хаплогрупе уз Ирској. Занимљиво је да је хаплогрупа I2a1(P37.2), која је по мени стигла прва, пре R1b, сабијена скроз западно (баш као што сам и претпоставио), док су хаплогрупе I2a2a(M223) i I1(P30), које су по мени стигле каснијим инвазијама, лоциране у северо-источном делу.

Spojler

[table="width: 500"]
[tr]
[td]

[/td]
[td]

[/td]
[td]

[/td]
[/tr]
[tr]
[td]

[/td]
[td]

[/td]
[td]

[/td]
[/tr]
[tr]
[td]

[/td]
[td][/td]
[td][/td]
[/tr]
[/table]

 

[Kor]

У неким изворима су чак били толико безобразни да су тврдили да су R1a толико преовладали над I хаплогрупом због "сексуалне инфериорности I-мушкараца у односу на R1a-мушкарце".

ovo je mnogo dobar biser!
Nisam nailazio na takvo pisanie ranije. To mora da je neki sto ima u komsiluku nekog I

Sta bi na ovo rekao Battlecatov strikan

Иначе, нашао сам и неке мапе које показују како су распоређене главне хаплогрупе уз Ирској. Занимљиво је да је хаплогрупа I2a1(P37.2), која је по мени стигла прва, пре R1b, сабијена скроз западно (баш као што сам и претпоставио), док су хаплогрупе I2a2a(M223) i I1(P30), које су по мени стигле каснијим инвазијама, лоциране у северо-источном делу.

U Irskoj na krajnjem zapadu, u Skandinaviji na gotovo krajnjem severu, na Sardiniji na izolovanom ostrvu, M223 i M438 mnogo severnije nego sto se pretpostavlja da su bili.... Jedino ih je nesto malo preostalo na mediteranskoj obali Spanije i Francuske.

 

[sokolska]

Interesantno je to za R1b, koliko ja shvatam iz ovh postova i teksta sa vikipedije grupa je nastala na Bliskom istoku i odatle se relativno kasno pocela da siri na zapad ( izmedju ostalog ). Ono sto nisam tacno uspeo da ustanovim je kada nastaje ta podgrupa ( R-M269 ? ) koja odlazi u Evropu? U tom njihovom sirenju mi nekako odudara Balkan koji je bio prvi na udaru, pa opet je tu R1b u maloj frekvenciji a ako se ne varam preovladjuju grupe koje se vezuju za neolitske migrante sa Bliskog istoka, plus staroevropska I. U svakom slucaju mi interesuje vreme nastanka te grupe.

 

[Battlecat]

ovo je mnogo dobar biser!
Nisam nailazio na takvo pisanie ranije. To mora da je neki sto ima u komsiluku nekog I

Sta bi na ovo rekao Battlecatov strikan



U Irskoj na krajnjem zapadu, u Skandinaviji na gotovo krajnjem severu, na Sardiniji na izolovanom ostrvu, M223 i M438 mnogo severnije nego sto se pretpostavlja da su bili.... Jedino ih je nesto malo preostalo na mediteranskoj obali Spanije i Francuske.

Haha da Pa evo i ja, sad cekamo rezultate od doktora posto smo imali par pregnancy testa pozitivna LOL .. Maltene samo sto sam se doselio ovde

 

[Kyrios]

ovo je mnogo dobar biser!
Nisam nailazio na takvo pisanie ranije. To mora da je neki sto ima u komsiluku nekog I

Писао сам ја о томе раније, чуди ме да ти је промакло. У раду

• P. Balaresque et al., A Predominantly Neolithic Origin for European Paternal Lineages, PLoS Biology 8 (1) (2010) 1-9.

покушавају да инвазију R1b-ратника представе као мирно ширење неолитских фармера. Рад је ОК у генетичком делу, али све упрскају када крену са "историјским" тумначењима. Ево резимеа рада:

Author Summary
Arguably the most important cultural transition in the history of modern humans was the development of farming, since it heralded the population growth that culminated in our current massive population size. The genetic diversity of modern populations retains the traces of such past events, and can therefore be studied to illuminate the demographic processes involved in past events. Much debate has focused on the origins of agriculture in Europe some 10,000 years ago, and in particular whether its westerly spread from the Near East was driven by farmers themselves migrating, or by the transmission of ideas and technologies to indigenous hunter-gatherers. This study examines the diversity of the paternally inherited Y chromosome, focusing on the commonest lineage in Europe. The distribution of this lineage, the diversity within it, and estimates of its age all suggest that it spread with farming from the Near East. Taken with evidence on the origins of other lineages, this indicates that most European Y hromosomes descend from Near Eastern farmers. In contrast, most maternal lineages descend from hunter-gatherers, suggesting a reproductive advantage for farming males over indigenous hunter-gatherer males during the cultural transition from hunting-gathering to farming.

Иначе, водећи аутори су жене (Patricia Balaresque, Georgina R. Bowden, Susan M. Adams,...). Очигледно је да нису спроводиле експериментална испитивања на hunter-gatherer-има, да јесу сигурно би се одушевиле и не би овако писале... Кад сам био млађан ловац јааааа....

 

[Kor]

Писао сам ја о томе раније, чуди ме да ти је промакло. У раду

• P. Balaresque et al., A Predominantly Neolithic Origin for European Paternal Lineages, PLoS Biology 8 (1) (2010) 1-9.

покушавају да инвазију R1b-ратника представе као мирно ширење неолитских фармера. Рад је ОК у генетичком делу, али све упрскају када крену са "историјским" тумначењима. Ево резимеа рада:

Иначе, водећи аутори су жене (Patricia Balaresque, Georgina R. Bowden, Susan M. Adams,...). Очигледно је да нису спроводиле експериментална испитивања на hunter-gatherer-има, да јесу сигурно би се одушевиле и не би овако писале... Кад сам био млађан ловац јааааа....

Рад сам гледао али ми је заиста промакао овај детаљчић.
стварно да човек стави прст на чело и запита се коме све дозвољавају да доносе овакве закључке! Они немају ни једну једину материјалну чињеницу која би недвосмислено указала да су госпође у праву. Наравно, када се из игре искључи геноцид, онда је овакав сценарио могућ. Једино ме чуди како то да ти сексуални гиганти из Мале Азије нису после наставили у том ритму већ су се зауставили пре неких 2000 и кусур година? Шта је било? Нестало вијагре?

Наравно, једна тако светла цивилизација као што је западноевропска никако не може бити повезана са геноцидом јер су они оличење хуманизма и пацифизма.. Мора да су амерички индијанци, Инке и Астеци таккође били сексуално инфериорни у односу на оне што им се буздован вуче по земљи.
Једна од већих гупости које сам у последње време чуо.

Него... да ми зовнемо те госпође на једно истраживање in vivo?

 

[dublin]

kirios

Од свега што си написао, мени је уверљиво само ово под 1, 2 и 3, или званична теорија, како ти кажеш. При томе, баш бих волео да видим неки западни извор где пише ово под 2. Ја баш мислим да се десило онако како пише под 2, али у свим западним изворима које сам читао то су покушали да сакрију

Tacno je da se gura teza da je R1b najstarija haplogrupa od postanja sveta. U irskoj se maltene svuda pise da je R1b nastarija u evropi, ne samo u irskoj...ali ima i onih koji to vide malo drukcije i o njima sam gore govorio. Interesantno je da sam negde procitao (da me ubijes ne mogu da se setim gde) da je R1b prevladao u baskiji relativno skoro i to verovatno u ranom srednjem veku i da je dosao iz akvitanije. To su zakljucili po lingvistici i po arheologiji. To se onda slaze sa relativno kasnim dolaskom ove atlantske R1b u evropu ko zna odakle za vreme gvozdenog doba i to morem verovatno iz pravca gibraltara u irsku wels, kornvol, severnu spaniju juznu francusku.

Sad sto se tice raspodele I haplogrupe po irskoj, moras da znas da je u irskoj bilo nevidjenih populacionih pretumbavanja u zadnjih 500 godina a da ne pricamo ranije. Kad su englezi upali u irsku u 17. veku masovno su naselili severno istocne provincije irske i proterali su starosedlacku populaciju upravo na zapad irske u najgori kamenjar. ono sto je smesno je da su englezi u irskoj najvise naseljavali skotske protestantske doseljenike, koji su svi poreklom irci i imaju istu R1b haplo grupu sa malim dodatkom I2a. Tako da je samo taj jedan dogadjaj maltene kompletno promenio genetski sastav irske. Da ne pricam o velikoj gladi koja je u 19 veku pobila milion ljudi (iraca) i naterala u emigraciju jos milion. I to je bila samo jedna u nizu velikih gladi u 18. i 19. veku. To je jos vise promenilo genetsku strukturu.

Da ne pricam sta se verovatno desavalo za vreme krstaskih ratova u ranom srednjem veku koje je R1b vodio protiv nevernika koji su postovali hromog dabu...Citava plemena su se u to vreme selila sa kraja na kraj irske. Na primer potomci onih Cauca su se selili na zapad i sever. Severnjaci Ui Niell su se selili na jug i istok. Citava plemena su se iselila u skotsku, vels....

Takodje u irskoj arheoloskoj literaturi postoji nesto sto se zove istorijski prekid u gvozdenom dobu. Na kraju bronzanog doba je doslo do drasticne depopulacije irske, polja su zarasla u sume, gomila naselja je napustena...Zemlja se oporavlja tek posle par stotina godina...Ja mogu da se kladim da se ovo poklapa sa dolaskom R1b.

Dakle ne mozes da gledas samo danasnju genetiku i da donosis zakljucke o proslosti. Irska je dobar primer za ovo jer pisana istorija i klanovska predanja kao i arheologija nam ukazuju da su se ovde desile velike promene koje ne mogu da se zanemare. Isto kao na kosovu, u hrvatskoj.

 

[sokolska]

suggesting a reproductive advantage for farming males over indigenous hunter-gatherer males during the cultural transition from hunting-gathering to farming.

Mislim da ste ovo malo bukvalno shvatili u smislu fizicke reproduktivne moci. Meni se cini da je smisao recenice u tome da se radi o ekonomsko-demogafskoj prednosti u smislu da se stanovnistvo koje se bavi poljoprivredom brze uvecava u odnosu na stanovnistvo koje se bavi lovom i skupljanjem plodova. usled vecih kolicina namirnica i stabilnijeg snabdevanja njima dolazi do brzeg porasta populacije i mogucnosti izdrzavanja veceg broja ljudi nego lovom.

 

[Ahil71]

И даље не видим зашто протоиндоевропски не би био хг И, Ј или Г народа.
Упоредите мтДНК К и Y ДНК Р1б заступљеност.
http://www.eupedia.com/europe/european_mtdna_haplogroups_frequency.shtml
http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml
мтДНК К, у европи се први пут јавља на Готланду (који повезују са прадомовином Гота, отаца Немаца).
http://www.eupedia.com/europe/ancient_european_dna.shtml

 

[Kyrios]

Mislim da ste ovo malo bukvalno shvatili u smislu fizicke reproduktivne moci. Meni se cini da je smisao recenice u tome da se radi o ekonomsko-demogafskoj prednosti u smislu da se stanovnistvo koje se bavi poljoprivredom brze uvecava u odnosu na stanovnistvo koje se bavi lovom i skupljanjem plodova. usled vecih kolicina namirnica i stabilnijeg snabdevanja njima dolazi do brzeg porasta populacije i mogucnosti izdrzavanja veceg broja ljudi nego lovom.

Ствар је у томе да је земљорадња стигла у Европу више хиљада година пре доласка носилаца хаплогрупе R1b. Земљорадњу су донеле друге хаплогрупе (Е1b, J2, G) а не R1b, како ови тврде, и не постоје археолошки докази да је контакт носилаца тих хаплогрупа са I-староседеоцима био насилан. Штавише, равномерна распоређеност хаплогрупа Е1b, J2 и G у скоро целој Европи по мени указује на то да је дошло до мирног мешања. Ловци-сакупљачи су прихватили земљорадњу, и у време када су Арбини (R1b-овци) стигли, они су већ били земљорадници и сточари и наставили су да се репродукују.

Једини аргумент ових који повезују R1b са неолитским фармерима је то што се земљорадња ширила истим путевима којима су, по њима, касније ишла освајања R1b-ратника. Међутим, многи, између осталог и Кљосов, тврде да су постојала три пута ширења R1b у Европу: Анадолијско-Балкански (који у поменутом раду форсирају), преко Украјинских степа, и преко северне Африке и Иберијског полуострва.

Такође, Западна Европа је препуна масовних гробница из времена инвазије Арбина, у којима је било много лешева жена и деце, и тамо где је вршена ДНК анализа, проналажене су друге хаплогрупе, хаплогрупе R1b у њима није било.

Марија Гимбутас тврди да до доласка Курганских ратника (питање је да ли су то R1b, или су то и R1b и R1a) са коњима и борним колима, у Старој Европи није било ратова, није било фортификације насеља, и да су ти ратници уништили старо-европску цивилизацију и довели до померања скоро целокупне популације и цивилизације са Балкана ка централној Европи.

 

[Ahil71]

Има оних који самтрају да је европски неолит аутохтон, евлуирао изкултуре Лепенског Вира, и да није ниоткуд дошао.
Академик Драгослав Срејовић нпр.

 

[sokolska]

Ствар је у томе да је земљорадња стигла у Европу више хиљада година пре доласка носилаца хаплогрупе R1b. Земљорадњу су донеле друге хаплогрупе (Е1b, J2, G) а не R1b, како ови тврде, и не постоје археолошки докази да је контакт носилаца тих хаплогрупа са I-староседеоцима био насилан. Штавише, равномерна распоређеност хаплогрупа Е1b, J2 и G у скоро целој Европи по мени указује на то да је дошло до мирног мешања. Ловци-сакупљачи су прихватили земљорадњу, и у време када су Арбини (R1b-овци) стигли, они су већ били земљорадници и сточари и наставили су да се репродукују.

Ne ulazim u to ko je sta bio, ja sam samo pojasnio tu odredjenu recenicu, ko je bio zemljoradnik a ko lovac ja nemam poojam, samo sam hteo da kazem da uopsteno gledajuci zemljoradnici imaju veliku prednost u odnosu na lovce-skupljace u pogledu porasta broja stanovnistva i njegovom odrzavanju.

 

[Kyrios]

Има оних који самтрају да је европски неолит аутохтон, евлуирао изкултуре Лепенског Вира, и да није ниоткуд дошао.
Академик Драгослав Срејовић нпр.

Али, у сваком случају, земљорадње и сточарства је у Европи је било пре доласка Арбина (2500-2800 година п.н.е.), и када су ови дошли, I-популација је одавно била земљорадничко-сточарска. Ти вероватно подразумеваш и оно што је најшире прихваћено, да је носилац културе Лепенског вира била управо I-популација.

 

[Ahil71]

Да, али не би искључио ни присусво Г2а а ни Ј2.
Иам рад оног словеначког антрополога шти је жевео у Бг (довео га Цвијић), кои даоказује да су Хетити Винчанци. Винчанска сулптурица са кукастим носом. Немам времена сад да тражим.
Занимљива ми је реакција Винчанаца на долазак освајача (убица и пљачкаша).
http://www.vreme.com/cms/view.php?id=911228

И како оно каже наш нард "Колики нос, толики понос"

 

[Kyrios]

Да, али не би искључио ни присусво Г2а а ни Ј2.
Иам рад оног словеначког антрополога шти је жевео у Бг (довео га Цвијић), кои даоказује да су Хетити Винчанци. Винчанска сулптурица са кукастим носом. Немам времена сад да тражим.
Занимљива ми је реакција Винчанаца на долазак освајача (убица и пљачкаша).
http://www.vreme.com/cms/view.php?id=911228
Pogledajte prilog 272972
И како оно каже наш нард "Колики нос, толики понос"

Чини ми се да је култура Лепенског вира сувише стара за G2а, Ј2 и E-V13. Са Винчом би се могли повезати.

 

[Kor]

Ne ulazim u to ko je sta bio, ja sam samo pojasnio tu odredjenu recenicu, ko je bio zemljoradnik a ko lovac ja nemam poojam, samo sam hteo da kazem da uopsteno gledajuci zemljoradnici imaju veliku prednost u odnosu na lovce-skupljace u pogledu porasta broja stanovnistva i njegovom odrzavanju.

Па велика је еволутивна предност и појава толеранције на лактозу код становништва Европе и изостанак исте код Кинеза па опет видимо да то Кинезима није сметало да се добро намноже

Чини ми се да је култура Лепенског вира сувише стара за G2а, Ј2 и E-V13. Са Винчом би се могли повезати.

А и антрополошки тип становника Лепенског вира се разликује од G2а, Ј2 и E-V13.

 

[Ahil71]

Па велика је еволутивна предност и појава толеранције на лактозу код становништва Европе и изостанак исте код Кинеза па опет видимо да то Кинезима није сметало да се добро намноже
А и антрополошки тип становника Лепенског вира се разликује од G2а, Ј2 и E-V13.

Нисам био прецизан, стари Винчаци су извесно хг И.
Овде сам више причао о Сарчрву (и Лепенцима из тог периода) и нарочито Винчанцима.

Постоји дилема да ли су промене антрополошког типа последица прилагођења условима живота у неолиту (Срејовић), или пристизања нових популација.

 

[sokolska]

Па велика је еволутивна предност и појава толеранције на лактозу код становништва Европе и изостанак исте код Кинеза па опет видимо да то Кинезима није сметало да се добро намноже

koliko znam nisu se namnozili lovom, vec time sto su obradili svaki pedalj iole obradive zemlje. Ne kontam poentu ove recenice, da li ti pokusavas da kazes da je paleolitsko bavljenje lovom i skupljanjem plodova povoljnije za rast populacije nego neolitsko bavljenje zemljoradnjom i stocarstvom?

 

[Ahil71]

Словенац је Нико Жупанић
Ево нешто на ту тему:
http://www.scribd.com/doc/109102650/Niko-Zupanic-Tragom-Za-Pelazgima
http://www.svevlad.org.rs/knjige_files/apetrovic_arheografija.html
"Svakako su bili Hetiti jedan «nosat» narod, kao što su još i danas plemena u Prednjoj Aziji, naročito u gornjem slivu Tigrisa i Eufrata"

 

[Kyrios]

koliko znam nisu se namnozili lovom, vec time sto su obradili svaki pedalj iole obradive zemlje. Ne kontam poentu ove recenice, da li ti pokusavas da kazes da je paleolitsko bavljenje lovom i skupljanjem plodova povoljnije za rast populacije nego neolitsko bavljenje zemljoradnjom i stocarstvom?

Мислим да ниси разумео ону реченицу из рада који сам цитирао. То о чему ти говориш може да се разуме као репродуктивна предност популације, фармерске у односу на ловачко-сакупљачку. Да су они хтели то да кажу рекли би тако, али они не кажу тако, они кажу репродуктивна предност мушкараца. Ако прочиташ цео рад видећеш да тврде да се број ловаца-сакупљача смањио само у мушком делу, у а женском делу су ловци-сакупљачи преовладали над фармерима. И из тога извлаче закључак за који би могло да се каже да је идиотски када би аутори стварно тако мислили. Међутим, ја мислим да ипак нису толики идиоти, вероватно само покушавају да сакрију геноцид Арбина над староседеоцима. Ипак је много логичније да се све то десило тако што су Арбини побили већину мушкараца строседелаца, узели им жене и са њима правили децу.

 

[Kyrios]

Да, али не би искључио ни присусво Г2а а ни Ј2.
Иам рад оног словеначког антрополога шти је жевео у Бг (довео га Цвијић), кои даоказује да су Хетити Винчанци. Винчанска сулптурица са кукастим носом. Немам времена сад да тражим.
Занимљива ми је реакција Винчанаца на долазак освајача (убица и пљачкаша).
http://www.vreme.com/cms/view.php?id=911228
Pogledajte prilog 272972
И како оно каже наш нард "Колики нос, толики понос"

А какве то везе има са хаплогрупама?