Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Videcemo kolika ce varijansa na kraju da bude u tim podrucjima. Bastarni su zaista zanimljiva varijanta. Ne treba zaboraviti da su i Roksolani bili deo plemenskog saveza sa Bastarnima. Neki istoricart pretpostavljaju da bi Roksolani mogli biti vezani sa Rusima. Ja cak mislim da bi mogli biti u vezi sa Hrvatima,

Ево шта пише на енглеској википедији:
The Greek geographer Strabo, writing ca. AD 5-20, says the Bastarnae are "of Germanic stock", although he includes the non-Germanic Roxolani, a Sarmatian tribe, among the sub-tribes of the Bastarnae (probably in error)
Ја баш не мислим да је то била грешка, у време када је Страбон то писао Бастарни су можда већ били смешани са Сарматима. Што се тиче Руса, мислим да су њихове везе са Сарматима вишеструке. Руски археолози и историчари кажу да је у оквиру Зарубинецке културе долази до мешања Бастарна са Сарматима, при чему ови први прихватају језик и културу ових других, и тако настају Склавини. Моја претпоставка је да је тада Бастарнски I2a1b остао у већини у односу на Сарматски R1a1. Потом, у оквиру Черњаховске културе, долази до даљег мешања Склавина, Сармата, можда и Гота и Гета (Дачана), и на тај начин настају Анти. По мом мишљењу, ту код Анта се однос I2a1b и R1a1 већ могао нарушити у корист R1a1, и постати онакав какав је данас код источних Словена, за које се тврди да су настали од Анта. Можда сам ствари превише упростио, али отприлике је тако.
Origins_200_AD.png
 
Znas li mozda na kojim stranicama, da ne preturam od prve do zadnje?

Uh ne znam tacno. To je u nekoliko navrata dolazilo kako se ko seti ili ako nesto pronadje novo pa okaci etc. Vidi u search, treba da izadju postovi u kojima se pominje.

__________________

@tema

Inace, dal se pominje gde su Grci nasli te Srbe da ih pitaju da ih nasele ? Mislim, morali su da im posalju nekog negde gde su, nisu ih zvali na mobilni sigurno :D
 
Сви хаплотипови су ми премлади.
Чини ми се а све године треба помножити са коефицијентом, најмање 1,3.

Питам се како су проценили просечан период, потребан да се догоди једна мутација. Зна ли ко?
Претпостављам да су проценили старост "адама", па затим тај временски интервал поделили са бројем мутација. И 500 година ми је превише округла бројка (чини ми се да ову бројку узимају за број година да се догоди мутација)..
 
Poslednja izmena:
Ево шта пише на енглеској википедији:

Ја баш не мислим да је то била грешка, у време када је Страбон то писао Бастарни су можда већ били смешани са Сарматима. Што се тиче Руса, мислим да су њихове везе са Сарматима вишеструке. Руски археолози и историчари кажу да је у оквиру Зарубинецке културе долази до мешања Бастарна са Сарматима, при чему ови први прихватају језик и културу ових других, и тако настају Склавини. Моја претпоставка је да је тада Бастарнски I2a1b остао у већини у односу на Сарматски R1a1. Потом, у оквиру Черњаховске културе, долази до даљег мешања Склавина, Сармата, можда и Гота и Гета (Дачана), и на тај начин настају Анти. По мом мишљењу, ту код Анта се однос I2a1b и R1a1 већ могао нарушити у корист R1a1, и постати онакав какав је данас код источних Словена, за које се тврди да су настали од Анта. Можда сам ствари превише упростио, али отприлике је тако.
Origins_200_AD.png

Integracija Roksolana medju Bastarne bi mogla objasniti pojavu hrvatskog etnonima iranskog podrijetla na podrucju Karpata. Na isti nacin bi se hipoteticki mogao objasniti etnonim Serb od plemena Serboi koje je sa tog istog prostora.

O Roksolanima imamo ovo:
Roksolani (iz alanskog ruxs alan = svetli Alan, lat. Roxolani, grč. Ροξολάνοι, od iranskog Raochshna = belo, svetlo, takođe i svetli, sjajni) su bili sarmatsko pleme koje je u početku bilo nastanjeno u stepama današnje Ukrajine zapadno od Dona.

Roksolani su često ratovali i protiv, ali i za Rimsko carstvo. Od 1. veka n.e. nastanjuju se na severnim obalama Dunava. Od 62. n.e. neprestano napadaju rimsku provinciju Meziju. Za vreme Dačkih ratova, koje je Rim vodio protiv nepokornih prastanovnika današnje Rumunije, Roksolani su bili dački saveznici. Od 3. veka se nastanjuju na teritoriji Rimskog carstva i vremenom bivaju romanizovani. Ostaci ovog plemena koji su se zadržali severno od Dunava nestaju u vremenima gotske, odnosno slovenske invazije.

Mada vec sledeci pasus ne ide u prilog moje teze, onako kako sam ja zamislio razvoj situacije:
Do sredine I veka n. e, Roksolani su bili zahvaćeni jednom mnogo većom seobom plemena i prešli su u oblast zapadno od Dnjepra. Odavde su neki otišli u područje između Dnjepra i delte Dunava i tu se nastanili, potisnuvši Jazige, koji su tamo živeli pre njih. Najveći deo krenuo je dalje na jug i, do 62. g. n. e. stigao u ravnicu južne Rumunije. Kod Strabona nalazimo jedan opis Roksolana iz tog vremena (17-23. g. n. e.), gde ih naziva "ljudima koji stanuju u kolima". Njihovi šatori od puste bili su pričvršćeni za kola u kojima su, poput većine Sarmata, provodili ceo život.

Ovde ima gradje za Ahila da malo uziva:
http://www.glas-javnosti.rs/clanak/feljton/glas-javnosti-26-07-2008/potomci-kraljice-roksande


Alani su sa druge strane najblizi narodima severnog Kavkaza koji su opet po haplogrupama dosta udaljeni od nas.
 
Питам се како су проценили просечан период, потребан да се догоди једна мутација. Зна ли ко?
Претпостављам да су проценили старост "адама", па затим тај временски интервал поделили са бројем мутација. И 500 година ми је превише округла бројка (чини ми се да ову бројку узимају за број година да се догоди мутација)..

Ja sam svojevremeno pokusavao da procitam jedan tekst Kljosova o tome koji je bio pun matematike i formula ali je bio dosadan pa nisam nista zapamtio :D Jedino se secam da postoje raznorazni koeficijenti koji se dodeljuju brzomutirajucim i sporomutirajucim markerima pa se onda to sve sumira i filtrira.
 

MIslim da zagovornici iranske trorije o poreklu Srba, malo uproštavaju stvari.
Prvo razvrstavanje plemena u Kelte, Gaermane ili Sarmate je diskutabilno. Jedini sigurni Sarmati su samo pleme Sarmata, dok ostala plemena Evropske i Azijske Saramatije, mogu biti pogrešno razvrstani zbog toga što su se zatekli u oblasti nazvanoj po ovom plemenu.

Indoiranske elemente u srpskom Podunavqu imamo jako rano, ne zna se koliko rano. Takođe jako rano imamo paralele i zmeđu Balakna i Male Azije i nije utvrđen smer uticaja.

Ruski akademik Oleg Nikolajevič Trubačev upravo Bastarne svrstava u ovu grupu čiji je jezik staropersijski. I karpatske Srbe svrstava u istu grupu.
Zanimqivo da je značenje etnonima Bastarn, izvedeno iz indiiranskog (savez prijatelja ili rođaka, ako se dobro sećam) slično sa Budimirovim tumačewima etnonima Kimbro i Srbin (Simbro drug, saveznik, rođak, drug zemljoradnik...).
 
Сви хаплотипови су ми премлади.
Чини ми се а све године треба помножити са коефицијентом, најмање 1,3.

Питам се како су проценили просечан период, потребан да се догоди једна мутација. Зна ли ко?
Претпостављам да су проценили старост "адама", па затим тај временски интервал поделили са бројем мутација. И 500 година ми је превише округла бројка (чини ми се да ову бројку узимају за број година да се догоди мутација)..

Није баш тако једноставно како ти се чини. Ево радова где Кљосов и Рожански објашњавају како они то раде:
  1. A. Klyosov, DNA Genealogy, Mutation Rates, and Some Historical Evidences Written in Y-Chromosome. I. Basic Principles and the Method, J. Genetic Genealogy
    5 (2) (2009) 186-216.
  2. A. Klyosov, DNA Genealogy, Mutation Rates, and Some Historical Evidences Written in Y-Chromosome. II. Walking the Map, J. Genetic Genealogy
    5 (2) (2009) 217-256.
  3. I. L. Rozhanskii, A. A. Klyosov, Mutation Rate Constants in DNA Genealogy (Y Chromosome), Advances in Anthropology 1 (2) (2011) 26-34.
Погледај, ако можеш нешто да схватиш. Ја сам читао те радове, али сам мало тога успео да схватим. Једино што сам схватио је да су мутационе рате различите за различите мутација, да зависе од резолуције (броја маркера који се разматрају), и да методологија потиче из истраживања Кљосова у хемији.

Са друге стране, Нортвед је развио другачију методологију, која пак потиче из његових истраживања у физици. На оним стаблима за R1a1 на FTDNA Рожански рачуна старости грана према методу Нортведа, и чини ми се да су ту неке (ако не и све) гране млађе него када се рачуна по методу Кљосова. Међутим, што се тиче старости за I2a1-Din, Кљосов и Нортвед су добили идентичне резултате.
:think:
 
Занимљиво је да је управо Кљосов, између ранијих и каснијих прорачуна, скратио старост Р1а за око 30%.
Хајде да биохемија некекоо мже да утврди време мутације гена, али не видим како би то могла физика.
 
Poslednja izmena:
Говориш конкретно о Немањићкој Рашкој.
Не мора нужно бити да се увек Рас и Србин могу изједначити, али рас имамо у многим етнонима. .
Рашка је византијска Арса, а народ који је ту живео у неком ранијем периоду су Аутаријати. Имамо Тауриске, Трачане, Рацију и неизбежно, Етрурце Расене.
Нисам сигуран да се становништво није идентификовало и са етнонимом Рас. Качио сам сведочанство из Салвоније XVII XVIII века, где управо становништво инсистира на томе да су Раци

Ја ти лепо кажем када и у којим изворима се Србија и Срби помињу као Рашка и Рашани. Дакле, то су латински извори од краја 12. века па на даље. Док су имали своју државу, државну традицију, владарску идеологију и сл. Срби се нису идентификовали са Рацима/Рашанима. Термин се учврстио у Угарској, немачким земљама и сл. Када су угарски краљеви са краја 15. и самог почетка 16. века поспешивали насељавање Срба, награђивали привилегијама њихове вође и војсковође итд. називали су их Рацима по већ устаљеној пракси коју касније настављају и Хабзбурзи.

Дакле, Ахиле, јако је важно да схватиш да се наративни и остали извори не могу тек тако мешати, бркати итд. Срби средњег века себе не називају Рашанима, Срби у Славонији као аустријски крајишници и сл. називају се Рацима, али у 17. и 18. веку. Аустријске привилегије, издаване на латинском, идентификују их као Раце/Рашане и сл.

Јесу ли Ауторијати себе називали Рашанима и сл? Када се и на ком простору последњи пут спомињу Аутаријати (или Трибали или већ)? Где су живели Трачани и на ком простору? А где Етрурци? Не знам заиста, зашто по сваку цену доводити у везу читав низ народа, из различитих времена тј историјских епоха, од средње Италије до Закавказја, од последњих векова старе ере до 12. (или 17. века)?

Кад стигнем ставићу ти и једно етимолошко објашњење везе Роксолана и Руса које, опет, не спомиње неке Рашане, Расене, Трачане итд.
 
Poslednja izmena:
Можда и од Бошња бидне неке вајде.
Сетих сетих се да сам у расправи са Бошњом, повезао Бастарне и И2а (мода и први на овом форуму, не знам).
Гуглах и наиђох на Басијане.
Nemojte tako, možda su Bossnjo i Marin u pravu. Možda zaista vodimo poreklo od Bosanaca, tačnije Basijana. Liciniju su dolšli glave, kada je stao na njihovu stranu, kada su napali Konstantina ( pa je, posle poraza, spas morao tražiti u Srpskim Planinama). Basijana je inače, posle Sirmijuma, največi rimski grad u Sremu.
Stari srpski rodoslovi kažu da Nemanjići potiču od Licinijevog roda (morali su bežati ka jugozapadu, da bi se spasili od Konstantinove osvete. On je naredio da se Liciniju ubije sin).
http://sr.wikipedia.org/sr/Лициније
Знате да српски родослови у овај контекст стављају Србе.
Да ли су постоји веза између Басијана и Бастарна?
http://sr.wikipedia.org/sr/Басијана
 
Ја ти лепо кажем када и у којим изворима се Србија и Срби помињу као Рашка и Рашани. Дакле, то су латински извори од краја 12. века па на даље. Док су имали своју државу, државну традицију, владарску идеологију и сл. Срби се нису идентификовали са Рацима/Рашанима. Термин се учврстио у Угарској, немачким земљама и сл. Када су угарски краљеви са краја 15. и самог почетка 16. века поспешивали насељавање Срба, награђивали привилегијама њихове вође и
војсковође итд. називали су их Рацима по већ устаљеној пракси коју касније настављају и Хабзбурзи
Apsolutno se slazem u ovome, Srbi sebe nikad nisu nazivali Rašani niti je to njihovo narodno ime, to je jedan nesrecno izabran egzonim koji se javlja vrlo kasno i u stranim izvorima, a kad su Srbi i morali da ga koriste koristili su ga tamo gde je to ime bilo uobicajeno npr u Ugarskoj i moralo se koristiti u korespodenciji sa zvanicnim organima.
PS:
Samo ime arsa ima latinsko znacenje, arsa znaci spaljena, zapaljena, od glagola ardere, goreti. Isto znacenje ima u danasnjem rumunskom.
 
Poslednja izmena:
Ruski akademik Oleg Nikolajevič Trubačev upravo Bastarne svrstava u ovu grupu čiji je jezik staropersijski. I karpatske Srbe svrstava u istu grupu.
Zanimqivo da je značenje etnonima Bastarn, izvedeno iz indiiranskog (savez prijatelja ili rođaka, ako se dobro sećam) slično sa Budimirovim tumačewima etnonima Kimbro i Srbin (Simbro drug, saveznik, rođak, drug zemljoradnik...).


Etimologija zvuci nekako ovako:
The origin of the tribal name is uncertain. One possible derivation is from the proto-Germanic word *bastjan (from Proto-Indo-European root word *b[SUP]h[/SUP]as) means "binding" or "tie".In this case, Bastarnae may have had the original meaning of an alliance or bund of tribes. It is possible that the Roman term basterna, denoting a type of wagon or litter, is derived from the name of this tribe, which was known, like many Germanic tribes, to travel with a wagon-train for their families. Trubačev proposes a derivation from Old Persian, Avestan bast- "bound, tied; slave" (cf. Ossetic bættən "bind", bast "bound") and Iranian *arna- "offspring", equating it with the δουλόσποροι "slave Sporoi" mentioned by Nonnus and Cosmas, where Sporoi is the people Procopius mentions as the ancestors of the Slavs.

Ne znam gde si ti nasao ostala objasnjenja.

Inace, evo sta pise u Britanici iz 1911 o Bastarnima:

Bastarnae, the easternmost people of the Germanic race, the first to come into contact with the ancient world and the Slavs. Originally settled in Galicia and the Bukovina, they appeared on the lower Danube about 200 B.C., and were used by Philip V of Macedon against his Thracian neighbours. Defeated by these the Bastarnae returned north, leaving some of their number (hence called Peucini) settled on Peuce, an island in the Danube. Their main body occupied the country between the eastern Carpathians and the Danube. As allies of Perseus and of Mithradates the Great, and lastly on their own account, they had hostile relations with the Romans who in the time of Augustus defeated them, and made a peace, which was disturbed by a series of incursions. In these the Bastarnae after a time gave place to the Goths, pith whom they seem to have amalgamated, and we last hear of them as transferred by the emperor Probus to the right bank of the Danube. Polybius and the authors who copy him regard the Bastarnae as Galatae; Strabo, having learned of the Romans to distinguish Celts and Germans, first allows a German element; Tacitus expressly declares their German origin but says that the race was degraded by intermarriage with Sarmatians. The descriptions of their bodily, appearance, tribal divisions, manner of life and methods of warfare are such as are applied to either race. No doubt they were an outpost of the Germans, and so had absorbed into themselves strong Getic, Celtic and Sarmatian elements.

Mimo toga sto se potencira germansko poreklo, zanimljiv je ovaj deo:

Tacitus expressly declares their German origin but says that the race was degraded by intermarriage with Sarmatians.
To jeste, degradirali su rasu mesajuci se sa Sarmatima. Tisucu mu grozdjica, kakvi li su tada bili ti nedegradirani Germani ako su ovi degradirani? )))) Nesto nisam primetio da se Nemci ubise od lepote, uma i fizickih predispozicija ))))))
 
sta znaci ime te reke ne znam, jedino znam je da je Rimljani sigurno nisu iskopali i dali joj ime, dok su grad sagradili i verovatno mu dali mu ime na svom jeziku.

Ко каже да није постојала пре Римљана.
Етноними Раси и Србри нису идетични. Нису сви Срби Раси, нити су сви Раси Срби.
 
Etimologija zvuci nekako ovako:
The origin of the tribal name is uncertain. One possible derivation is from the proto-Germanic word *bastjan (from Proto-Indo-European root word *b[SUP]h[/SUP]as) means "binding" or "tie".In this case, Bastarnae may have had the original meaning of an alliance or bund of tribes. It is possible that the Roman term basterna, denoting a type of wagon or litter, is derived from the name of this tribe, which was known, like many Germanic tribes, to travel with a wagon-train for their families. Trubačev proposes a derivation from Old Persian, Avestan bast- "bound, tied; slave" (cf. Ossetic bættən "bind", bast "bound") and Iranian *arna- "offspring", equating it with the δουλόσποροι "slave Sporoi" mentioned by Nonnus and Cosmas, where Sporoi is the people Procopius mentions as the ancestors of the Slavs.

Ne znam gde si ti nasao ostala objasnjenja.

Inace, evo sta pise u Britanici iz 1911 o Bastarnima:

Bastarnae, the easternmost people of the Germanic race, the first to come into contact with the ancient world and the Slavs. Originally settled in Galicia and the Bukovina, they appeared on the lower Danube about 200 B.C., and were used by Philip V of Macedon against his Thracian neighbours. Defeated by these the Bastarnae returned north, leaving some of their number (hence called Peucini) settled on Peuce, an island in the Danube. Their main body occupied the country between the eastern Carpathians and the Danube. As allies of Perseus and of Mithradates the Great, and lastly on their own account, they had hostile relations with the Romans who in the time of Augustus defeated them, and made a peace, which was disturbed by a series of incursions. In these the Bastarnae after a time gave place to the Goths, pith whom they seem to have amalgamated, and we last hear of them as transferred by the emperor Probus to the right bank of the Danube. Polybius and the authors who copy him regard the Bastarnae as Galatae; Strabo, having learned of the Romans to distinguish Celts and Germans, first allows a German element; Tacitus expressly declares their German origin but says that the race was degraded by intermarriage with Sarmatians. The descriptions of their bodily, appearance, tribal divisions, manner of life and methods of warfare are such as are applied to either race. No doubt they were an outpost of the Germans, and so had absorbed into themselves strong Getic, Celtic and Sarmatian elements.

Mimo toga sto se potencira germansko poreklo, zanimljiv je ovaj deo:


To jeste, degradirali su rasu mesajuci se sa Sarmatima. Tisucu mu grozdjica, kakvi li su tada bili ti nedegradirani Germani ako su ovi degradirani? )))) Nesto nisam primetio da se Nemci ubise od lepote, uma i fizickih predispozicija ))))))

"savez prijatelja ili rođaka, ako se dobro sećam"
Признајем да се нисам баш најбоље сетио.
Ја сам, тада када се расправљало о овоме, понудио тумачење да "веза" не мора значити робови, већ може значити и савез. А "арни" од персијске речи која је у српском присутна као "јарани" (изворно значи савез или дружина вршњака, погрешно се мисли да је турцизам). Још сам указао на то да нам је са све ово довољан српски језик и да нам не требају ни староперсијски ни грчки. (Сетио сам се да веза постоји) Видети Рељу Новаковића.
Међутим и ово тумачење Трубачева је занимљиво и може се довести у везу са робовским Сарматима, карпатским Серима, а преко Зонаре и наших родослова до Срба и Лицинија. А и Лицинијевих савезника Басијана.
 
Poslednja izmena:
Heh, ustvari ime je skroz logicno s obzirom da se radi o unistenoj ( =spaljenoj ) tvrdjavi koju je Justinijan obnovio:) Al ajde kad vec moram da trazim proste paralele mogu da pomenem Požarevac i Palež kao dva parnjaka u srpskom jeziku...
Naravno ne mogu da tvrdim 100% da je ime latinskog porekla, dao sam jednu hipotezu imena koja je oblikom, vremenom, mestom i istorijom bliza nego povezivanje sa Etrurcima, Tauriscima, Tracanima i Autarijatima...
 
...
Ruski akademik Oleg Nikolajevič Trubačev upravo Bastarne svrstava u ovu grupu čiji je jezik staropersijski. I karpatske Srbe svrstava u istu grupu.
Zanimqivo da je značenje etnonima Bastarn, izvedeno iz indiiranskog (savez prijatelja ili rođaka, ako se dobro sećam) slično sa Budimirovim tumačewima etnonima Kimbro i Srbin (Simbro drug, saveznik, rođak, drug zemljoradnik...).

Кажи ми где си прочитао то да Трубачев језик Бастарна сврстава у групу староперсијских језика. Одакле он зна који су језик говорили Бастарни, када се, како то наводи Шчукин, зна за само 5 речи тог језика? Ево шта он каже у оригиналу:
М. Б. Щукин, РОЖДЕНИЕ СЛАВЯН, Stratum. - 1997. - С.110-147.
Из пяти дошедших до нас слов языка бастарнов два могут быть объяснены из германского, а три не имеют параллелей ни в одном из известных языков (Браун 1899: 112).
 
Heh, ustvari ime je skroz logicno s obzirom da se radi o unistenoj ( =spaljenoj ) tvrdjavi koju je Justinijan obnovio:) Al ajde kad vec moram da trazim proste paralele mogu da pomenem Požarevac i Palež kao dva parnjaka u srpskom jeziku...
Naravno ne mogu da tvrdim 100% da je ime latinskog porekla, dao sam jednu hipotezu imena koja je oblikom, vremenom, mestom i istorijom bliza nego povezivanje sa Etrurcima, Tauriscima, Tracanima i Autarijatima...

Можда нема никакве везе,али Пожега и Ариље су одаљени 15км, имају античке градове, насеља, бројне су и кнежевске гробнице из гвозденог доба, од древних народа ту лоцирају Аутаријате. Црква св Ахилија је на темељима старије цркве, а недалеко су случајно ткривени темељи још једне старије цркве. Јужно од Ариља (око 10 км) је град из раносредњовеквне српске државе, уништен у сукобима кнеза Лазара са Николом Алтомановићем.
Међутим постоје и Моравичка и Рашка епископија.Нисам превише трагао по извора, не знам допуштају ли могућност да је Рашка Ариље, а град код Новог Пазара Трговиште.

Кажи ми где си прочитао то да Трубачев језик Бастарна сврстава у групу староперсијских језика. Одакле он зна који су језик говорили Бастарни, када се, како то наводи Шчукин, зна за само 5 речи тог језика? Ево шта он каже у оригиналу:

Ако је име народа проистекло из језика тог народа, онда, по Трубачеву, Бастарни говоре неким индо - иранским језиком.
Још занимљивије је оно што каже Ливије:
"Ethno-linguistic affiliation

The Roman historian Livy, writing in ca. AD 10, may imply that the Bastarnae were of Celtic origin. Relating events of ca. 180 BC, he describes them then as "similar in language and customs" to the Scordisci, a tribe of Illyria described as Celtic by Strabo (although he adds that they had mingled with Illyrians and Thracians).[6] Livy also names their king, Cotto.[7] This name is possibly of Celtic derivation (cf. Cottius, king of the Alpine Salassi tribe and friend of Augustus, after whom were named the Alpes Cottiae Roman province and the Cotini Celtic tribe of the northern Carpathians. Both probably derived from cotto- = "old" or "crooked").[8] It is possible that the Bastarnae were originally a mixed Celto-Germanic group.[9] If so, they may have originally comprised residual Celtic elements in central eastern Europe such as the Cotini, who formed a Celtic enclave in the Germanic-speaking zone and are described by Tacitus as iron-ore miners working as tributaries of the powerful Quadi Germanic people.[10] The Romans often used "German" as a geographical rather than ethnic classification.[11]
In any case, other Greco-Roman writers of the 1st century AD are unanimous that the Bastarnae were, in their own time, Germanic in language and culture. The Greek geographer Strabo, writing ca. AD 5-20, says the Bastarnae are "of Germanic stock", although he includes the non-Germanic Roxolani, a Sarmatian tribe, among the sub-tribes of the Bastarnae (probably in error).[12] The Roman geographer Pliny the Elder (ca. AD 77), refers to "Bastarnae and other Germans".[13] The Roman historian Tacitus (ca. AD 100), states: "The Peucini, however, who are sometimes called Bastarnae, are like Germans in their language, way of life and types of dwelling and live in similar squalor and indolence...[However] mixed marriages are giving them to some extent the vile appearance of the Sarmatians."[14]
In the 3rd century, however, the Greek historian Dio Cassius states that the "Bastarnae are properly classed as Scythians" and "members of the Scythian race".[15] Likewise, the 6th century historian Zosimus, reporting events around AD 280, refers to "the Bastarnae, a Scythian people".[16] It is possible that the miscegenation mentioned by Tacitus had, by the 3rd century, resulted in the Bastarnae becoming assimilated by the Sarmatians, perhaps adopting their tongue (which belonged to the Iranic group of Indo-European languages) and/or Sarmatian customs. On the other hand, the Bastarnae maintained a separate name-identity into the late 3rd century AD, possibly implying retention of their Germanic cultural heritage, distinctive in the lower Danube, until the arrival of the Goths.[17]
Ultimately, the question remains an open one. The Basternae could indeed have spoken a form of Indo-European which became extinct or developed into something new. Shchukin states that rather than trying to label them Celtic, Germanic or Sarmatian, the "Basternae were the Basternae".[18]"

Још се Херодот пита откуд персијски елементи на Дунаву (Синги и Мижани).
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top