Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
dublin:
po standardnim genetskim markerima niko ni sa kim nema veze. ali ako pogledamo mutaciju na mleko onda se vidi da su svi rodjaci.

dakle pitanje od milion dolara (barem):
Kliknite za proširenje...

Ja sam to vise puta ponavljao. Pogotovo na ovim nasim prostorima, nema mesta nikakvom rasizmu posto svi mi manje ili vise imamo gene razlicitog porekla. Svi smo manje ili vise rodjaci. GG prati mtDNK i Y informaciju. To je samo mali deo genoma. Teoretski, kod nekoga ko ima haplogrupu J2 moze da bude vise gena svojstvenih za recimo E1b nego za J2.

Zbog toga imamo jos i tzv autosomalnu DNK (aDNK) koja nam daje mnogo vise informacija o mesavini gena kod odredjene jedinke.

Ajde, necu ti uzmem milionce, daj bar hiljadarku ;)
 
Šta rekosmo oko I2a1 kod Kurda?
Pogledajte prilog 258282
http://az.wikipedia.org/wiki/Midiya
haplogroup_i2a.jpg
 
Poslednja izmena:
kyrios

Ja sam lepo napisao da ovo nema veze sa Platonom, i da Platona ne potežem. Ja sam govorio o konkretnim primerima kada se veoma slične ideje jave nezavisno na različitim mestima, pa i u različitim mestima. Na primer, imam puno konkretnih primera iz matematike. Što se ove tvoje priče tiče, ono za šta se ja zalažem je da se tvrđenja tipa "ista kultura" malo jače argumentuju.
Kliknite za proširenje...

a ja opet kazem da je problem u kontinuiranim paralelnim promenama koje se protezu na 6000 godina. pocelo je sa megalitima, a zavrsilo se sa severnoafrickim hriscanstvom, sve u kontinuitetu...

procitaj ostatak rada ciji je link na temi o berberima (ako znas engleski) ako ne ja cu nastaviti da prevodim kad stignem. u tekstu su anotirani svi navodi iz literature, koje ja nisam ukljucio u prevod. na kraju teksta imas listu svih referentnih radova.
 
kyrios

Što se priče o mleku tiče, ni ona mi nije mnogo uverljiva. Možda postoji gen koji "reguliše" toleranciju na mleko, ali pitanje je koji je, i da li ima ikakve veze sa Y hromozomom ili sa mtDNA, a mi ovde o tome govorimo.
Kliknite za proširenje...

ja vidim da ovde ljudi nisu ni pokusali da procitaju tekstove koje sam ovde stavljao. evo da si procitao ovaj tekst:

http://www.rci.rutgers.edu/~molbio/C...actose_tol.pdf

nasao bi u drugom pasusu ovo

What is certain is that the lactose tolerant Europeans have inherited unchanged
from a common ancestor a huge block of DNA that includes the lactase gene, its
neighboring gene, and much else (located on chromosome 2). The size of the block is a
sign of recent evolutionary change. Big blocks of unchanged DNA are very rare because
at each generation pairs of chromosomes swap sections of DNA so as to create
individuals with novel combinations of genes. As is easy to envisage, the blocks of
original DNA that a chromosome may start off with will get smaller and smaller at each
generation as the swapping process whittles them down. So a large block of DNA shared
by lots of people is a sign of recent selection. Large blocks are created when some musthave mutation occurs that is greatly favored by natural selection. Nature cannot pick out
a specific mutation or gene; it can only favor individuals who have inherited the large
block of DNA within which the advantageous gene occurs.
Besides indicating the presence of a gene under natural selection, a block of DNA
can also be used to date the time the gene started to be selected, since the larger it is, the
more recent the selection. Joel Hirschhorn** of the Harvard Medical School has found
that the block containing the lactase gene in lactose tolerant Europeans extends for about
1 million DNA units. He and colleagues believe that this is a sign of strong positive
selection, and that the block started to become widespread sometime between 2,000 and
21, 000 years ago. This date fits with that of the Funnel Beaker culture
Kliknite za proširenje...

evo delimicnog prvoda:

ono sto je sigurno je da su evropljani koji mogu da vare mleko nasledili ovaj gen nepromenjen od zajednickog pretka, i to ne samo ovaj gen, vec ogroman genetski blok koji ukljucuje laktoza gene, gene doji su neposredno pored laktoza gena i jos dosta toga. sve ovo se nalazi u hromozomu 2. velicina ovog bloka je znak nedavne evolucijske promene... Joel Hirschhorn** of the Harvard Medical School je utvrdio da ovaj blok sadrzi oki milion dns jedinica. on i njegove kolege veruju da je ovo znak da ova mutacija pada negde u period izmedju 2000 i 21000 godina pre danasnjeg dana.

dakle zna se tacno koji su geni u pitanju i gde su i manje vise kad su nastali.

problem je da ove gene imaju i berberi i severno americki indijanci, koji po klasicnoj GG nebi nikako trebali da ih imaju.

idi na google i kucaj

funnel beaker culture lactose tolerance
 
Poslednja izmena:
kor

Ja sam to vise puta ponavljao. Pogotovo na ovim nasim prostorima, nema mesta nikakvom rasizmu posto svi mi manje ili vise imamo gene razlicitog porekla. Svi smo manje ili vise rodjaci. GG prati mtDNK i Y informaciju. To je samo mali deo genoma. Teoretski, kod nekoga ko ima haplogrupu J2 moze da bude vise gena svojstvenih za recimo E1b nego za J2.

Zbog toga imamo jos i tzv autosomalnu DNK (aDNK) koja nam daje mnogo vise informacija o mesavini gena kod odredjene jedinke.

Ajde, necu ti uzmem milionce, daj bar hiljadarku
Kliknite za proširenje...

to sto koriscenje Y-dna i mtDna ne moze da nam da zadoljavajuce rezultate ne znaci da smo svi sa svima rodjaci. ovo je odlazenje u drugu krajnost iz ocaja :)

koriscenje ovakvih markera kao sto su laktoza markeri, i "tradicionalnih" disciplina u kombinaciji sa GG su put napred. bar ja tako mislim...

a za pare cemo da pricamo kad odgovoris na pitanje:

kojoj Y-dna pripadaju originalni severozapadno evropljani.

ono sto je interesantno u vezi ovih laktoza gena, je da jos jednom potrvdjuje ovo

I* + R1b ------> evropa <----- I* + R1a

dve velike civilizacije,

megalitska ----> evropa <----- indoevropska (ariajnska)

vare mleko -----> evropa <------ prde

:)

misterija je grupa I* jer se nalazi na tarabi koja deli ova dva sveta i izgleda da je podeljena na pola sto se tolerancije na mleko tice.
 
Poslednja izmena:
dublin:
kor

to sto koriscenje Y-dna i mtDna ne moze da nam da zadoljavajuce rezultate ne znaci da smo svi sa svima rodjaci. ovo je odlazenje u drugu krajnost iz ocaja :)

koriscenje ovakvih markera kao sto su laktoza markeri, i "tradicionalnih" disciplina u kombinaciji sa GG su put napred. bar ja tako mislim...

a za pare cemo da pricamo kad odgovoris na pitanje:

kojoj Y-dna pripadaju originalni severozapadno evropljani.

ono sto je interesantno u vezi ovih laktoza gena, je da jos jednom potrvdjuje ovo

I* + R1b ------> evropa <----- I* + R1a

dve velike civilizacije,

megalitska ----> evropa <----- indoevropska (ariajnska)

vare mleko -----> evropa <------ prde

:)

misterija je grupa I* jer se nalazi na tarabi koja deli ova dva sveta i izgleda da je podeljena na pola sto se tolerancije na mleko tice.
Kliknite za proširenje...

R1b, stiže isuviše kasno za megalit. Za mleko OK. R1a su ratari, seju ječam, oni vole više pivo.
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
Znaš li možda, od kada datiraju prvi atropološki nalai sa gde je iztažena brahikefalnost?
Za lepenski Vir tvrde da su nalazi Mezokefalni.
Kliknite za proširenje...
Brahikefalni stanovnici centralne Evrope su počev od kromanjonaca pa nadalje. Prvi klasifikovani dinaridni brahikefalci su proistekli iz perioda Lepenskog vira gracilizacijom Brno-Pšedmost oberkaselskog tipa kromanjonaca i nemaju nikakvu vezu sa doseljavanjem dolihokefalnih koji su počeli da dolaze kasnije. Svi ozbiljni interpretatori se slažu da je ova grupacija imala haplogrupu I2a1.
 
Poslednja izmena:
dublin:
kor

to sto koriscenje Y-dna i mtDna ne moze da nam da zadoljavajuce rezultate ne znaci da smo svi sa svima rodjaci. ovo je odlazenje u drugu krajnost iz ocaja :)

koriscenje ovakvih markera kao sto su laktoza markeri, i "tradicionalnih" disciplina u kombinaciji sa GG su put napred. bar ja tako mislim...

misterija je grupa I* jer se nalazi na tarabi koja deli ova dva sveta i izgleda da je podeljena na pola sto se tolerancije na mleko tice.
Kliknite za proširenje...

Kaži ti meni kako se ta tolerancija prenosi sa roditelja na decu.
 
dublin:
macor



kao sto vidis nisu dovoljne. jer gledajuci samo Y-dna i MtDna nemozemo da vidimo ko su bili ljudi koji su zapoceli mutaciju koja je dovela do tolerancije na mleko, nemozemo da vidimo gde je mutacija zapocela i ne mozemo da vidimo kako se sirila.

ali na osnovu mutacije mozemo da vidimo da se poklapa sa prostiranjem "funnel beaker" kulture. takodje mozemo da vidimo da postoji geneticka geneoloska veza izmedju maroka, severozapadne evrope i centralne severne amerike, sto znaci da je ova populacija na neki nacin rodjacka. to sto mi to nemozemo da vidimo iz Y-dna i MtDna pokazuje koliko je danasnja geneticka geneologija precizna i koliko sa njom moze da se manipulise.

a da ima nesto bolje ima. zove se holisticko posmatranje stvari. ne gledas samo Y-dna i MtDna, nego i sve ostale genetske markere koje mozes da nadjes, pa uradis referencu sa arheologijom antropologijom lingvistikom... pa onda malo mislis svojom glavom...

itd. ni to ti ne garantuje da ces doci do tacnih zakljucaka ali je bolje nego suzavati sve na Y-dna i MtDna. kao sto vidis ne radi bas kao sto tvrde da radi.
Kliknite za proširenje...

Samo cas off topic malo. Kad citiras imas celu tu opciju sa QUOTE tagovima i onda ispod samo napises sta vec zelis. Ne znam kako ti ovako ispada i sta mu uradis, al je naporno da se cita.

Naravno da se kombinuju razlicite nauke i tako istrazuje, ali ne mislim da je ta mutacija na mleko toliko bitna. Svuda imas krave i svi piju mleko ( i prilagode se ) sto ne mora da znaci da smo roDŽaci :D Migracije stanovnistva se gledaju preko Y hromozoma i sta je ko povukao po X i to je dosta zadovoljavajuce kombinovano sa arheologijom, antropologiom etc.

Ne znam sto, ali meni nesto smeta rostilj na primer. Gasovi, tezak neki osecaj i problemi sa stomakom generalno. Cak i on minimalne kolicine, al zato jedem svu morsku hranu, moze samo rucak za mene da se napravi. Tako da ne smatram da je to nesto bitno sad za svetsku genetiku...
 
Poslednja izmena:
Battlecat:
Samo cas off topic malo. Kad citiras imas celu tu opciju sa QUOTE tagovima i onda ispod samo napises sta vec zelis. Ne znam kako ti ovako ispada i sta mu uradis, al je naporno da se cita.

Naravno da se kombinuju razlicite nauke i tako istrazuje, ali ne mislim da je ta mutacija na mleko toliko bitna. Svuda imas krave i svi piju mleko ( i prilagode se ) sto ne mora da znaci da smo roDŽaci :D Migracije stanovnistva se gledaju preko Y hromozoma i sta je ko povukao po X i to je dosta zadovoljavajuce kombinovano sa arheologijom, antropologiom etc.

Ne znam sto, ali meni nesto smeta rostilj na primer. Gasovi, tezak neki osecaj i problemi sa stomakom generalno. Cak i on minimalne kolicine, al zato jedem svu morsku hranu, moze samo rucak za mene da se napravi. Tako da ne smatram da je to nesto bitno sad za svetsku genetiku...
Kliknite za proširenje...
ee isti sam ti i ja druže, meni ni mliječni proizvodi i masna hrana izgleda ne odgovaraju (dobijem seboreju ako znaš šta je to), ja sam u posljednje vrijeme počeo da više jedem ribu i mediteransku hranu (maslinovo ulje i masline, začini npr. bosiljak, ruzmarin itd.)... preporodio sam se...

Zabrin'o sam se da sam E1b hg... (ja navijam za I2a1) :)
 
ahil

R1b, stiže isuviše kasno za megalit.
Kliknite za proširenje...

tacno, samo izgleda da su usli sa zapada i tu uglavnom i ostali.

kyrios

Kaži ti meni kako se ta tolerancija prenosi sa roditelja na decu.
Kliknite za proširenje...

da ponovim (ne znam da li si napisao post pre nego sam ja ovo vec napisao gore)

ono sto je sigurno je da su evropljani koji mogu da vare mleko nasledili ovaj gen nepromenjen od zajednickog pretka, i to ne samo ovaj gen, vec ogroman genetski blok koji ukljucuje laktoza gene, gene doji su neposredno pored laktoza gena i jos dosta toga. sve ovo se nalazi u hromozomu 2. velicina ovog bloka je znak nedavne evolucijske promene... Joel Hirschhorn** of the Harvard Medical School je utvrdio da ovaj blok sadrzi oki milion dns jedinica. on i njegove kolege veruju da je ovo znak da ova mutacija pada negde u period izmedju 2000 i 21000 godina pre danasnjeg dana.
 
dublin:
kyrios

da ponovim (ne znam da li si napisao post pre nego sam ja ovo vec napisao gore)

ono sto je sigurno je da su evropljani koji mogu da vare mleko nasledili ovaj gen nepromenjen od zajednickog pretka, i to ne samo ovaj gen, vec ogroman genetski blok koji ukljucuje laktoza gene, gene doji su neposredno pored laktoza gena i jos dosta toga. sve ovo se nalazi u hromozomu 2. velicina ovog bloka je znak nedavne evolucijske promene... Joel Hirschhorn** of the Harvard Medical School je utvrdio da ovaj blok sadrzi oki milion dns jedinica. on i njegove kolege veruju da je ovo znak da ova mutacija pada negde u period izmedju 2000 i 21000 godina pre danasnjeg dana.
Kliknite za proširenje...

Pročitao sam to, ali tu nema odgovora na moje pitanje. Zato sam od tebe tražio da mi direktno odgovoriš. Ti mi nisi direktno odgovorio, ali bih iz konteksta možda mogao da izvučem odgovor. Ispravi me ako grešim. Dakle, ja iz tvoje priče mogu da zaključim samo da pravila nema, ili, preciznije rečeno, da niko ne zna pravilo. Očigledno je da si to ozbiljno čitao, i da je neko pronašao pravilo, ti bi ga znao pa bi mi rekao.

Vidiš, upravo u tome je suština genetičke genealogije, upravo u tome leži njena prednost - tu pravilo postoji. Kada je u pitanju tolerancija na mleko, boja očiju, boja kose, tu se nasleđivanje svodi na lutriju - može da se padne pismo, ali može da se padne i glava, i šta će od toga biti u pojedinačnim slučajevima to ne možemo znati (ukoliko novčić nije namešten). Kod genetičke genealogije nema lutrije, tačnije, ima je u veoma maloj meri. Sin od oca nasleđuje identičan Y hromozom, tj. njegov Y hromozom se može razlikovati od očevog samo ako se kod sina desila mutacija, a to se dešava veoma retko, odnosno sa veoma malom verovatnoćom. I upravo te mutacije su ono čime se GG bavi. Naravno, potpuno isto važi i za mtDNA.

Zbog svega ovog što sam napisao, ja najviše poverenja imam u genetičku genealogiju. Naravno, i tolerancija na mleko, i boja očiju, i boja kose mogu da daju neke korisne informacije, jer i tu ima nekih zakonitosti kada se to gleda na globalnom nivou (zakoni verovatnoće i statistike), ali ipak, i pored svih svojih nedostataka, pre svega nemogućnosti da se povežu YDNA i mtDNA, genetička genealogija je primarna u delu koji se bavi genetikom (da budem potpuno jasan, ne kažem da je primarna u odnosu na arheologiju, istoriju, antropologiju...).
 
Poslednja izmena:
svarozic:
ee isti sam ti i ja druže, meni ni mliječni proizvodi i masna hrana izgleda ne odgovaraju (dobijem seboreju ako znaš šta je to), ja sam u posljednje vrijeme počeo da više jedem ribu i mediteransku hranu (maslinovo ulje i masline, začini npr. bosiljak, ruzmarin itd.)... preporodio sam se...

Zabrin'o sam se da sam E1b hg... (ja navijam za I2a1) :)
Kliknite za proširenje...

Mislis I2a1b1 :D Dobri su ti i E1bxxx sta god, Rimljani, legije , razapinjanje na krst haha :D Mada su verovatno i neka plemena sa I2a1b1 bila zastupljena u rimskim legijama, posto su oni asimilirali.

Meni rostilj pravi probleme u bilo kakvom obliku. Cak i jedno parce malo me iscima. Morska hrana mi najvise odgovara ( od skoljki, lignji, gambora, preko ribe i ostalog ) uz povrce ili suseno meso tipa kulen, prsuta i tako te stvari... Mada ne smatram da preko toga moze da se prati bilo sta genetski, kao sto je prica za mleko. Mozda i moze nesto da znaci doduse.
 
Poslednja izmena:
Hayka:
kako dolaze do tih zakljucka, da je tripilian bila I2a1 ? Ima logike, da je tripilian naslednik lepenskog vira, ali neznam koliko je to sigurno. To bi i objasnilo moguc put naseg I2a1 din, ali ne i vezu sa I2a1 disles.
Kliknite za proširenje...

Evo kako Eupedia gleda na hg populacije koja stoji iza Cucuteni-Trypillian kulture, kao i drugih vremenski bliskih kultura (kasni neolit):

lateneolithiceurope.gif


Ima slika i za druge periode, neke do sada nisam video, a neke, koje sam ranije viđao, su ponešto izmenili. Izgleda da se ipak povremeno apdejtuju.

http://www.eupedia.com/europe/neolithic_europe_map.shtml

PS: Mnogo nešto vole ovaj "R1B", dopisuju ga svuda, kao BoSSnjo "Bosna". BoSSnjo baaaš uči sa Eupediae!
 
Poslednja izmena:
kyrios

Pročitao sam to, ali tu nema odgovora na moje pitanje. Zato sam od tebe tražio da mi direktno odgovoriš. Ti mi nisi direktno odgovorio, ali bih iz konteksta možda mogao da izvučem odgovor. Ispravi me ako grešim. Dakle, ja iz tvoje priče mogu da zaključim samo da pravila nema, ili, preciznije rečeno, da niko ne zna pravilo. Očigledno je da si to ozbiljno čitao, i da je neko pronašao pravilo, ti bi ga znao pa bi mi rekao.
Kliknite za proširenje...

ne razumem o kom to pravilu pricas. ovaj blok koji je ogroman se nalazi kao identican blok kod svih ljudi koji tolerisu mleko. nema sanse da se SLUCAJNO prenosi tako da mozes da zaboravis na verovatnocu i slicno. znaci prenosi se direktno sa roditelja na dete direktnim kopiranjem. kako? nemam pojma ja nisam geneticar.
 
kor

nema sanse da se ova mutacija razvila u centralnoj evropi kad su najveci procenti po atlantskoj obali evrope i afrike. to bi oni hteli tako da bude. ova prva karta koju si poslao nije najbolja jer izjednacava procente u centralnoj i severozapadnoj evropi sto nije tacno. karte koje sam ja poslao su bolje. tu se vidi da postoji ogromna razlika.

attachment.php


attachment.php
 
dublin:
kyrios

ne razumem o kom to pravilu pricas. ovaj blok koji je ogroman se nalazi kao identican blok kod svih ljudi koji tolerisu mleko. nema sanse da se SLUCAJNO prenosi tako da mozes da zaboravis na verovatnocu i slicno. znaci prenosi se direktno sa roditelja na dete direktnim kopiranjem. kako? nemam pojma ja nisam geneticar.
Kliknite za proširenje...

Pitanje je jednostavno: Ako oba roditelja (ili jedan, ili nijedan) imaju takav blok koji reguliše toleranciju na mleko, da li će ga obavezno imati i dete? Na primer, ono što se lako može proveriti u bližoj okolini je da ako oba roditelja imaju istu boju očiju, ne mora da znači da će tu boju očiju imati i dete. Verujem da to važi i za toleranciju na mleko.
 
Poslednja izmena:
Poslednja izmena:
Нећете да верујете шта сам нашо на еупедији:

I am an ethnic Serb from Knin (now Croatian Krajina). I recently tested my haplogroup getting a very surprising result: while having a typical european mtDna result (haplogroup H1), I belong to the the B* Y-dna haplogroup (an extremely rare subclade of haplogroup B typical of central African Pygmies) !! I asked my paternal grandpa to make a test to another institute in order to confirm that amazing data, same results were found... As long I know my paternal ancestors, ma family fled Kosovo at 15th century and reached Krajina. By the way, I look typically south Slav, have a light complexion and being 191cm tall.
Does somebody can help me to explain why I belong to this haplogroup B. Thanks.
 
dublin:
kyrios

vidis ti verujes da je to tako a ja verujem da se prenosi direktnim kopiranjem jer je blok suvise komplikovan.

ajde da se potrudimo pa da vidimo sta mozemo da nadjemo o tome konkretno pa da prestanemo da verujemo i da pocnemo da znamo.
Kliknite za proširenje...

Nije u pitanju to u šta verujem a u šta ne. Samo sam napravio analogiju sa problemom boje očiju, to naučnici često rade, mada često i ne uspeva, tj. pokaže se da analogije nema. Video si one mape koje prikazuju frekvenciju ljudi svetle i tamne boje očiju ili svetle i tamne kose. Ljudi veruju da je to genetski predodređeno. Ako bi se genetski kod za boju očiju prenosio direktnim kopiranjem, onda bi dete roditelja sa istim kodom takođe trebalo da ima taj isti kod, ali nije tako. Ako oba roditelja imaju svetle oči, dete može imati i svetle i tamne oči, nema pravila. Zapravo, pravila možda i ima, ali je sakriveno i mi ga ne vidimo. U takvim situacijama, kada ne vidimo pravilo, nama to izgleda SLUČAJNO, i onda primenjujemo verovatnoću i statistiku, da bi pravilnost eventualno dobili na nekom globalnom nivou, kada ga na individualnom već ne vidimo. Tako je kod kockanja, ima puno kockarskih igara gde u pojedinačnoj igri možeš da dobiješ ili izgubiš, nema pravila šta će biti od toga, ali matematika kaže da na duge staze sigurno gubiš, tu pravilo postoji.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top