Filozofi i žene

[Gerda]

Zašto su mnogi filozofi imali problem sa ženama? Niče, Šopenhauer, pa Vajninger koji je mrzeo žene itd. Otkud ova mržnja i frustracija kod filozofa?

Ljubav nam je svima potrebna ali samo onaj ko daje ljubav nikad je ne gubi.
Gubi je onaj ko ne zna da je ceni iliti primi..Nice, Sopi, Vajninger itd itd itd...

 

[dulesrbenda]

Postoje samo izuzeci koji potvrdjuju pravilo. Citaj pazljivo.

Koji izuzeci? Koje pravilo? O čemu pričaš? Ko je uopšte ustanovio ,,pravilo" da su žene ,,inferiortne" i da nemaju nikakve sposobnosti? Ti? I koji su to parametri koji to potvrđuju? Ti tako misliš? I misliš da, ako ti to misliš, to je to?

Pa ne, druže, moraš da ponudiš neki dokaz za tu tvoju tvrdnju. Mada, ne trudi se uzalud, takva tvrdnja, pogotovo danas, ne može se dokazati jer je jednostavno netačna. Samo se okreneš oko sebe, pogledaš ogroman broj talentovanih, sposobnih i inteligentnih žena- u umetnosti, kulturi, politici, muzici i raznim drugim oblastima- i onda vidiš koliko je ta tvoja tvrdnja smešna, netačna i oboriva.

Mislim da iza tog stava, ne samo tvog nego i još nekih pojedinaca, se krije ovo što je opisala koleginica sa foruma:

Samo onaj ko je inace inferioran, iz sopstvene nemoci velica svoju umisljenu superiornost...tj. mrzi...

Nažalost, neki muškarci stvarno pate od tog problema, pa umesto da rade na sebi, menjaju se, pa onda tako nekad i uspeju da ostvare nešto sa suprotnim polom- oni to leče ovakvim omalovažavanjem i pokušajima da uvrede i ponize ženski rod. Ali, time samo unizuju sebe i ne popravljaju svoj problem, već naprotiv.

 

[igita]

Koji izuzeci? Koje pravilo? O čemu pričaš? Ko je uopšte ustanovio ,,pravilo" da su žene ,,inferiortne" i da nemaju nikakve sposobnosti? Ti? I koji su to parametri koji to potvrđuju? Ti tako misliš? I misliš da, ako ti to misliš, to je to?

Pa ne, druže, moraš da ponudiš neki dokaz za tu tvoju tvrdnju. Mada, ne trudi se uzalud, takva tvrdnja, pogotovo danas, ne može se dokazati jer je jednostavno netačna. Samo se okreneš oko sebe, pogledaš ogroman broj talentovanih, sposobnih i inteligentnih žena- u umetnosti, kulturi, politici, muzici i raznim drugim oblastima- i onda vidiš koliko je ta tvoja tvrdnja smešna, netačna i oboriva.

Mislim da iza tog stava, ne samo tvog nego i još nekih pojedinaca, se krije ovo što je opisala koleginica sa foruma:

Nažalost, neki muškarci stvarno pate od tog problema, pa umesto da rade na sebi, menjaju se, pa onda tako nekad i uspeju da ostvare nešto sa suprotnim polom- oni to leče ovakvim omalovažavanjem i pokušajima da uvrede i ponize ženski rod. Ali, time samo unizuju sebe i ne popravljaju svoj problem, već naprotiv.

Decko, ti stvarno nista ne kapiras. Nije poenta u tome da li ima zena u svim oblastima nego njihovi dometi. Dometi zena u nauci, umetnosti, filozofiji, politici, biznisu, sportu, medicini, arhitekturi, dizajnu, inzenjerstvu i drugim oblastima, kroz istoriju i sada, je znacajno manji od dometa muskaraca. Ako tti ovo nije jasno, onda si stvarno malouman ili se samo pravis takav. Na svaku uspesnu zenu iz bilo koje oblasti, mogu da ti automatski nabrojim pedeset daleko uspesnijih muskaraca.

 

[Dionys]

Ljubav je jeftina fantazija. To je ono kad nemas pare da napravis dobar film, a ono barem imas san.

 

[dulesrbenda]

Decko, ti stvarno nista ne kapiras. Nije poenta u tome da li ima zena u svim oblastima nego njihovi dometi. Dometi zena u nauci, umetnosti, filozofiji, politici, biznisu, sportu, medicini, arhitekturi, dizajnu, inzenjerstvu i drugim oblastima, kroz istoriju i sada, je znacajno manji od dometa muskaraca. Ako tti ovo nije jasno, onda si stvarno malouman ili se samo pravis takav. Na svaku uspesnu zenu iz bilo koje oblasti, mogu da ti automatski nabrojim pedeset daleko uspesnijih muskaraca.

Kapiram ja vrlo dobro, nego se ti sad praviš lud jer si svestan koliko su tvoje osnovne tvrdnje netačne. Naime, počeo je prvi tvoj kolega Perem ruke sa stavom da su žene neverovatno ,,glupi stvorovi". Na to si se nadovezao ti sa tvrdnjom da su inferiorne u odnosu na muškarce.
Ali, ničim niste dokazali tvoju tvrdnju da su glupe i inferiorne. Sama činjenica da postoje brojne žene koje su uspešne u raznim oblastima obara vašu tezu o gluposti i inferiornosti. I tu se završava svaka priča.
Dometi? Imaš žene velikih filozofa, pisaca, umetnica, muzičarki, itd, itd. To što u vreme Šopanhauera nije bilo žene njegovog dometa je zbog toga što su tadašnja društva značajno sputavala i ograničavala ženu, a nije zbog toga jer nijedna žena nije mogla da dostigne njegov domet. I tu se priča završava.
Sad da li ima više žena filozofa nego što je bilo muškaraca nebitno je i ničim to ne dokazuje vašu tvrdju o gluposti ili inferiornosti ženskog roda. Pokazuje samo vaše ograničene stavove. Na kraju krajeva, zar je to uopšte i bitno, zar se samo to vrednuje kao znak nečije pameti?

Stvarno, besmislena je uopšte diskusija u tom smeru, rekoh, svaka generalizacija je vid ograničenih pogleda na svet.

 

[Dionys]

Da, zene-"veliki filozofi", kao sto su i politicari tog doba. Sve laznjaci do laznjaka. Samo sto ima mnogo stampanog novca pa se laznjaci mogu finansirati i zivjeti nekaznjeno.

 

[dulesrbenda]

Ljubav je jeftina fantazija. To je ono kad nemas pare da napravis dobar film, a ono barem imas san.

Ljubav nije fantazija, nego je upravo biološka i psihološka realnost. Konkretno, proces zaljubljivanja uzrokovan je biohemijskim procesima u nama i to je oruđe naše prirode kojoj je cilj razmožavanje (ali, naravno, ne samo to). Postoje biološka i psihološka osnova ljubavi i emotivna ispunjenost je uslov za normalno psihofizičko zdravlje ljudi. To je potreba. Jednostavno, programirani smo kao vrsta, budući da nas pokreću emocije, da volimo i budemo voljeni i to je uslov naše sreće. Sreća i nije nešto drugo do psihofizička, emotivna ispunjenost. Lično sam uveren da bi mnogi od ovih filozofa (posebno Vajninger, recimo) bili srećniji ljudi da su voleli nekog i da neko voleo njih.

Evo o ljubavi kao realnoj kategoriji ljudskog bića, a ne o fantaziji: https://sr.wikipedia.org/sr-ec/Љубав
Postoje više vrste ljubavi- roditeljska, bratska i, naravno, polna, erotska, seksualna. I nikako ne treba razdvajati pojam ljubavi od seksualnosti. Recimo, oni koji zagovaraju ideju da je platonska ljubav ,,prava" a da kad je uključena seksualnost tu već ,,nema prave ljubavi", greše i upadaju u veliku zabludu.

 

[dulesrbenda]

I da, Dionys, nema ničeg lošeg u ljubavi i zaljubljivanju. Ako nisi, zaljubi se, čoveče, nema tu ničeg lošeg, naprotiv. A i nećeš biti manje muškarac zbog toga, ne brini se.

 

[Dionys]

Ljubav je jeftina seoska fantazija. Zaljubljivanje se idealizuje od propasti feudalizma, kad se promovise zaljubljivanje izmedju klasa. To je jeftina igra nizih slojeva.

 

[igita]

Kapiram ja vrlo dobro, nego se ti sad praviš lud jer si svestan koliko su tvoje osnovne tvrdnje netačne. Naime, počeo je prvi tvoj kolega Perem ruke sa stavom da su žene neverovatno ,,glupi stvorovi". Na to si se nadovezao ti sa tvrdnjom da su inferiorne u odnosu na muškarce.
Ali, ničim niste dokazali tvoju tvrdnju da su glupe i inferiorne. Sama činjenica da postoje brojne žene koje su uspešne u raznim oblastima obara vašu tezu o gluposti i inferiornosti. I tu se završava svaka priča.
Dometi? Imaš žene velikih filozofa, pisaca, umetnica, muzičarki, itd, itd. To što u vreme Šopanhauera nije bilo žene njegovog dometa je zbog toga što su tadašnja društva značajno sputavala i ograničavala ženu, a nije zbog toga jer nijedna žena nije mogla da dostigne njegov domet. I tu se priča završava.
Sad da li ima više žena filozofa nego što je bilo muškaraca nebitno je i ničim to ne dokazuje vašu tvrdju o gluposti ili inferiornosti ženskog roda. Pokazuje samo vaše ograničene stavove. Na kraju krajeva, zar je to uopšte i bitno, zar se samo to vrednuje kao znak nečije pameti?

Stvarno, besmislena je uopšte diskusija u tom smeru, rekoh, svaka generalizacija je vid ograničenih pogleda na svet.

Ti si zaista sou. Jel ti zaista mislis da to sto se i zene manje ili vise uspesno bave odredjenim oblastima moze da zaseni citavu plejadu genijalnih muskaraca u gotovo svim oblastima? Jel su zene bolji naucnici od muskaraca? Jel su bolji kompozitori, pisci, slikari, vajari? Jel su bolji inzenjeri, arhitekte? Da li su bolji u biznisu, u investiranju novca na berzi? Da li su brze, snaznije, izdrzljivije u sportovima? Hajde, reci mi, da li su u ovim delatnostima zene dale veci doprinos i da li su brojnije?

 

[Gerda]

Ti si zaista sou. Jel ti zaista mislis da to sto se i zene manje ili vise uspesno bave odredjenim oblastima moze da zaseni citavu plejadu genijalnih muskaraca u gotovo svim oblastima? Jel su zene bolji naucnici od muskaraca? Jel su bolji kompozitori, pisci, slikari, vajari? Jel su bolji inzenjeri, arhitekte? Da li su bolji u biznisu, u investiranju novca na berzi? Da li su brze, snaznije, izdrzljivije u sportovima? Hajde, reci mi, da li su u ovim delatnostima zene dale veci doprinos i da li su brojnije?

Jos uvek na ovom nasem svetu postoje kulture koje zenu ne pustaju iz kuce a kamoli na skolovanje..
I onda se pojavi neko kao ti kome je deda Perica rekao kako je njegov mali unuk pametan jer je jaci od komsinice Mice...haha..

Jedina razlika izmedju muskarca i zene je snaga.
Snazniji nije nuzno i pametniji, cak naprotiv..slabiji je prinudjen da koristi svoju inteligenciju cesce nego sirovina...

Naravno, tesko ces ti razumeti ovo sto sam napisala, prosto kapaciteta tu nema...

 

[Metronomy]

Jos uvek na ovom nasem svetu postoje kulture koje zenu ne pustaju iz kuce a kamoli na skolovanje..
I onda se pojavi neko kao ti kome je deda Perica rekao kako je njegov mali unuk pametan jer je jaci od komsinice Mice...haha..

Jedina razlika izmedju muskarca i zene je snaga.
Snazniji nije nuzno i pametniji, cak naprotiv..slabiji je prinudjen da koristi svoju inteligenciju cesce nego sirovina...

Naravno, tesko ces ti razumeti ovo sto sam napisala, prosto kapaciteta tu nema...

Evo ja ne razumem....ima mnogo slabijih i mnogo jacih od mene....istina ne zovu ih filozofima

 

[Metronomy]

Ti si zaista sou. Jel ti zaista mislis da to sto se i zene manje ili vise uspesno bave odredjenim oblastima moze da zaseni citavu plejadu genijalnih muskaraca u gotovo svim oblastima? Jel su zene bolji naucnici od muskaraca? Jel su bolji kompozitori, pisci, slikari, vajari? Jel su bolji inzenjeri, arhitekte? Da li su bolji u biznisu, u investiranju novca na berzi? Da li su brze, snaznije, izdrzljivije u sportovima? Hajde, reci mi, da li su u ovim delatnostima zene dale veci doprinos i da li su brojnije?

Lepi, morao bi da budes jako lep da ovo napises....

 

[Gerda]

Evo ja ne razumem....ima mnogo slabijih i mnogo jacih od mene....istina ne zovu ih filozofima

Tebi ne verujem da ne razumes...

 

[Metronomy]

Jos uvek na ovom nasem svetu postoje kulture koje zenu ne pustaju iz kuce a kamoli na skolovanje..
I onda se pojavi neko kao ti kome je deda Perica rekao kako je njegov mali unuk pametan jer je jaci od komsinice Mice...haha..

Jedina razlika izmedju muskarca i zene je snaga.
Snazniji nije nuzno i pametniji, cak naprotiv..slabiji je prinudjen da koristi svoju inteligenciju cesce nego sirovina...

Naravno, tesko ces ti razumeti ovo sto sam napisala, prosto kapaciteta tu nema...

Zezam se barbi, jer ne pristajem na ovu razliku....a ne moram ni da objasnjavam zasto....

 

[igita]

Jos uvek na ovom nasem svetu postoje kulture koje zenu ne pustaju iz kuce a kamoli na skolovanje..
I onda se pojavi neko kao ti kome je deda Perica rekao kako je njegov mali unuk pametan jer je jaci od komsinice Mice...haha..

Jedina razlika izmedju muskarca i zene je snaga.
Snazniji nije nuzno i pametniji, cak naprotiv..slabiji je prinudjen da koristi svoju inteligenciju cesce nego sirovina...

Naravno, tesko ces ti razumeti ovo sto sam napisala, prosto kapaciteta tu nema...

Ocekivan, tipican odgovor i svodjenje na licni nivo, uz obavezne floskule "ne razumes ti to, nije lepo, frustriran si"Jos uvek cekam odgovor na postavljena pitanja. Gde su to zene bolje od muskaraca i gde su ostavile znacajniji doprinos?

 

[Sara]

U produzenju vrste .

 

[Gerda]

U produzenju vrste .

Tako je...ima li lepse poezije, neshvatljivog naucnog dostignuca, mocnijeg inzenjeringa i arhitekture, lepse kompozicije, muzike, slike i prilike od moci stvaranja i radjanja novog zivota...
Neeemaaaa....

 

[Sara]

Naravno sad ce da nas napadnu ove sto su na "Sex i grad" i to intravenozno.

 

[Dionys]

Kod ovih "kultura" (nomadskih) koje su jos patrijarhalne zena ima cesce rijec nego kod nasih predaka. Jer sto je jedan narod siromasniji to su i razlike u pravima manje.
Vjerovatno je matrijarhat moguc jedino na najnizem stepenu kulture, kao medju bonobo.

 

[Sara]

Na zapadu polako nice feminacizam ili ti ""pickomrzci". Duboko u sebe je povreda muskog deteta od strane majke. Kad porastu ne podnose zene i negiraju sve vezano za majku kao individua .Ja se ne bi opustala u bilo kakvo komentrisanje zene jer ste i vi zene.

 

[Dionys]

Svako dijete osjeti sta je moc a sta nije. Zena po prirodi nije autoritet i to djeca osjete.

 

[Sara]

I onda

 

[igita]

U produzenju vrste .

A muskarci tu ne ucestvuju?

 

[Sara]

Da da svrsi..