Filip i Aleksandar nemaju veze sa današnjim ex yu Makedoncima?

[NickFreakyrgios]

Lesandar:5. Бајато. Баски су, према најновијим изворима дошли пре 3,300 година на територију Европе.

Bajato kako baćuška kada sa svetske scene nije sklonjeno?

Pa ovo ispade ko vic mi smo na Balkanu ispred svih kod njih tek sad udara ekonomska kriza

 

[Lesandar]

Bajato kako baćuška kada sa svetske scene nije sklonjeno?

Pa ovo ispade ko vic mi smo na Balkanu ispred svih kod njih tek sad udara ekonomska kriza

Многе ствари нису склоњене, и даље се тврди да су мегалите дизали они за које је доказано да су дошли 3.000 година касније.
Проблем је што су многе ствари, на нивоу теза преточене у теорије а да је за то био потребан само консензус, тј. сагињање главе.

 

[Andjela]

Brod ludaka sa Jelesijem kormilarom opet plovi...

Svaki put kada vidim ovakve teme na kojima se obradjuju teorije znalaca sa pdf Politika, koje se onda 'argumentovano' pobijaju od ovdasnjih znalaca kao sto su Jelesije, Istocni Vetar, NickFreak i slicni, uhvati me neka tugaljivost sto, na moju veliku zalost, zivim na Balkanu, u sredini gde se ne malobrojni pojedinci otimaju o nacionalni identitet istorijskih licnosti iz antike i tako dokazuju svoju dugovecnost i izvornost na ovim prostorima. Naravno, ja ovakve stvari ne moram ni da citam ni da na njih odgovaram, ali nezavisno od moje reakcije one ostaju ubedljiv indikator balkanske nacionalne patologije.

Mrkalj, sto se tebe tice, uz svo nase prijateljstvo i medjusobno uvazavanje, moram reci da kada dozvolis da se o Aleksandru Velikom govori kao o Albancu, Makedoncu, Srbinu ili nekom drugom pripadniku savremene balkanske faune, a da u njegovo vreme ne samo takvi identiteti, nego i takva forma kolektivnog (nacionalnog) identiteta nije bila ni u naznakama, onda tesko da se mogu sloziti da svoj posao ovde obavljas kako treba.

Nije slucajno ovakva diskusija zapodenuta na politici. A to sto se sada kao korov grana i ovde i privlaci razne pacijente, siguran sam da je prevelik danak koji 'sloboda govora' uzima istoriji.

Ne zelim da me pogresno shvatite, gospodine, ali...
Ne vidim razlog zasto bi tako pisali. Ja sam ovu temu otvorila u cilju objasnjenja, vas koji ste kompetentniji od mene laika, istorija nije moja oblast. Htela sam jednostavno cuti misljenje drugih o tome, jer je u svakom slucaju mesto ovoj temi na pdf-u "Istorija", a ne na pdf-u "Politika"!
Upravo to pokazuje koliko moderacija dobro radi svoj posao, a uostalom ovo je javni forum ili...? Svako moze i treba da iznese svoje misljenje, a ako se vama ne svidja misljenje nekih drugih, onda im kontraargumentujte!
Ne vidim razloga, zasto bi imali nesto protiv ovakve teme? Upravo se treba diskutovati o ovakvim temama, jer u poslednje vreme, uporno albanci pokusavaju da "ukradu"istoriju, verovatno u cilju opravdanja okupacije tudjih teritorija.
Mora se stati ovakvoj propagandi na put, inace sa o velikoj albaniji, bice uskoro java, ali i ne sam zbog toga, vec i zbog isine, zbog istorije kakvu ce uciti nasi potomci!

 

[Andjela]

Citiram vam jos nesto, sto doticni gospodin pise, dobro je za dalju diskusiju:

"Ali samo da te uvedem u temu. U naucnim krugovima danas vodi se polemika da li je starija albanska ili grcka civilizacija. I Albanci i Grci su genetski skoro istog porekla i nekada su njihovi jezici bili mnogo slicniji. Tako da i Albanci i Grci imaju argumenata da kazu da su anticki Makedonci bili jedni ili drugi.

Anticki Makedonci su zapravo dorsko pleme Makednoi. Danas istoricari nisu sigurni da li su Dorci Grci ili su Dorci Albanci.

Medjutim, danasnji dinarski i slavo Makedonci nemaju nista sa antickim Makedoncima, ni sa Dorcima, ni Grcima, ni Epircima ni Ilirima. Oni pokusavaju da izmisle istoriju i tu je ceo problem. Normalno to ni Grci, ni Albanci ni nauka nece dozvoliti i konstrukcija o istoriji ex yu Makedonaca se rusi k'o kula od karata.

U pravu si da je i besmisleno sa njima uci u bilo kakvu polemiku, posto su ostrasceni i svaku dobronamernu rec, kritiku, argument, artefekt, istorijsku cinjenicu krivo shvataju i nista ne razumeju."

Evo i jos, sa nekim kvazi dokazima:
http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=12790386&postcount=1090
http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=12790217&postcount=1069

 

[Istocni Vetar]

Izvod iz Gundulicevog Osmana-Trece Pevanje-gde jasno pise da je Aleksandar Srbljanin..

Tim u njih se još začina
što se u pjesan stavi odavna
od Lehsandra Srbljanina
vrh svijeh cara cara slavna.
U njih svud se vitez hvali
koga krunom kopje obdari:
Stjepan Uroš i ostali
od Nemanjić kuće cari.

http://www.ffzg.hr/infoz/dzs/html/Gunduli1.htm

 

[Anđa]

Plavo Andjelce, vaša namera je plemenita, ali je problem u tome što ovde izgleda ne pišu istinski stručnjaci, već ljudi manje ili više upoznati sa tim delom istorije. Sad svako prema svojoj savesti piše. Ko je ima, neće pisati ukoliko nije siguran da ume da napiše sve argumente i time zatvori "usta" drugoj strani. Oni koji nemaju savesti pisaće bez samokritike i kontrole. Prema do sada napisanom ovde, rekla bih da nijedan "sagovornik" nije potreban stručnjak. Ja se ne bavim tim periodom, pa se ne usuđujem da pišem i da ulazim u rasprave sa ljudima koji očigledno znaju mnogo manje od mene po tom pitanju, ali imaju više smelosti i nimalo savesti da pišu šta im se prohte. Čak i sam kritičar coachenko ne iznosi podatke, te pretpostavljam da nije stručan po ovom pitanju ali ga kao savesnu osobu, možda istraživača nekog drugog perioda istorije, nervira ovakva rasprava.

 

[Moračanin]

Brod ludaka sa Jelesijem kormilarom opet plovi...

Svaki put kada vidim ovakve teme na kojima se obradjuju teorije znalaca sa pdf Politika, koje se onda 'argumentovano' pobijaju od ovdasnjih znalaca kao sto su Jelesije, Istocni Vetar, NickFreak i slicni, uhvati me neka tugaljivost sto, na moju veliku zalost, zivim na Balkanu, u sredini gde se ne malobrojni pojedinci otimaju o nacionalni identitet istorijskih licnosti iz antike i tako dokazuju svoju dugovecnost i izvornost na ovim prostorima. Naravno, ja ovakve stvari ne moram ni da citam ni da na njih odgovaram, ali nezavisno od moje reakcije one ostaju ubedljiv indikator balkanske nacionalne patologije.

Mrkalj, sto se tebe tice, uz svo nase prijateljstvo i medjusobno uvazavanje, moram reci da kada dozvolis da se o Aleksandru Velikom govori kao o Albancu, Makedoncu, Srbinu ili nekom drugom pripadniku savremene balkanske faune, a da u njegovo vreme ne samo takvi identiteti, nego i takva forma kolektivnog (nacionalnog) identiteta nije bila ni u naznakama, onda tesko da se mogu sloziti da svoj posao ovde obavljas kako treba.

Nije slucajno ovakva diskusija zapodenuta na politici. A to sto se sada kao korov grana i ovde i privlaci razne pacijente, siguran sam da je prevelik danak koji 'sloboda govora' uzima istoriji.

Moderator odlično radi svoj posao i pušta slobodnu diskusiju. Prekida samo uvrede, što je opravdano. Tako i treba.
U suprotnom bi bilo nezanimljivo i jednoumlje.
Istorija je čudna nauka i to nije tehnika i matematika pa da je 1+1=2.
Dva "najbolja" istoričara o istoj stvari pišu ponekad vrlo različito.
To prosječnom čitaocu omogućava, da lakše formira svoje mišljenje, kao i svakom istoričaru, da preispita svoje tvrdnje.

 

[Istocni Vetar]

Seoba Slovena na Balkan u 7 Veku je izmisljotina..
Sloveni ( Srblji) su dosli na Balkan iz Male Azije pre 7-8 hiljada godina..

http://en.wikipedia.org/wiki/Austrasia

Karta pokazuje Srbe (nema Hrvata) na Balkanu i Slovene u Nemackoj...

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Neustria.JPG

 

[NickFreakyrgios]

Brod ludaka sa Jelesijem kormilarom opet plovi...

Svaki put kada vidim ovakve teme na kojima se obradjuju teorije znalaca sa pdf Politika, koje se onda 'argumentovano' pobijaju od ovdasnjih znalaca kao sto su Jelesije, Istocni Vetar, NickFreak i slicni, uhvati me neka tugaljivost sto, na moju veliku zalost, zivim na Balkanu, u sredini gde se ne malobrojni pojedinci otimaju o nacionalni identitet istorijskih licnosti iz antike i tako dokazuju svoju dugovecnost i izvornost na ovim prostorima. Naravno, ja ovakve stvari ne moram ni da citam ni da na njih odgovaram, ali nezavisno od moje reakcije one ostaju ubedljiv indikator balkanske nacionalne patologije.

Mrkalj, sto se tebe tice, uz svo nase prijateljstvo i medjusobno uvazavanje, moram reci da kada dozvolis da se o Aleksandru Velikom govori kao o Albancu, Makedoncu, Srbinu ili nekom drugom pripadniku savremene balkanske faune, a da u njegovo vreme ne samo takvi identiteti, nego i takva forma kolektivnog (nacionalnog) identiteta nije bila ni u naznakama, onda tesko da se mogu sloziti da svoj posao ovde obavljas kako treba.

Nije slucajno ovakva diskusija zapodenuta na politici. A to sto se sada kao korov grana i ovde i privlaci razne pacijente, siguran sam da je prevelik danak koji 'sloboda govora' uzima istoriji.

Pročitaj ponovo šta sam napisao pre nego što izneseš tako tvrdo karakterisanje nekih izjava ni jedan podatak nisam izneo a da iza njega ne postoji potpora bilo kakava a kao prvo izbegao sam da donesem svoj sud.

Bio sam strpljiv prema tebi sam si rekao da neki ljudi ne zaslužuju kulturan razgovor sa tvoje strane,budući da ti je kultura stran pojam i ako si širio dupe na stolici i ako tvoje akademsko znanje cenim ali kulture nemaš jer se to uči u kući.
Tako da ti praziluk iz dupeta viri i svira čobanska frula u glavi a to nije fakultet mogao da ospori.

Pa ovako sam sudiš sa kime ćeš drskošću da se razmećeš jer ti je to urođena osobina pa ko kako zaslužuje bez obzira na nauku i etičnost.

Meni nije važno koliko ću ovde pisati pa ću da ti prevedem na sprski kad te budem štanglirao i izlomio te debele masne prstiće i poslao te u banju u koritu i budeš jeo na slamčicu naučićeš se kućnom vaspitanju kao i činjenici da tvoja govna nisu najveća jer najmanje pišeš ali najviše smrde............

pošto sam lingvistički preveo ovaj problem na tvoj domen shvatanja ostalo ti je samo da mi dođeš šaka da malo olakšam planetu da se govna ne bi množila.

Upozorio sam te kao što si i sam rekao svakakvih pacijenata ovde ima a ti si zasigurno zaslužio da ti se posvetim onako ozbiljno.
.....................................................................................

 

[Arberi]

Ako je tema vec takva , i spominju se Albanci imam i ja pravo dve reci na to
Da su bili Grci tih stari Makedonci nisu , dokazuje Strabo i mnogih dr., i od toga nema izlaza koliko god da se muce :

Strabo 5.2.4

Ako neko od istoricara napisao da je Albanac , mi nismo krivi za to , i spreman da postujem u vezi njega , mada meni licno nije on potreban , jer na danasnje vreme on bi prosao kao S.Husein

Ako stari Makedonci nisu bili Grci , onda sta su bili je pitanje ?

 

[Bastiani]

Moderator odlično radi svoj posao i pušta slobodnu diskusiju. Prekida samo uvrede, što je opravdano. Tako i treba.
U suprotnom bi bilo nezanimljivo i jednoumlje.
Istorija je čudna nauka i to nije tehnika i matematika pa da je 1+1=2.
Dva "najbolja" istoričara o istoj stvari pišu ponekad vrlo različito.
To prosječnom čitaocu omogućava, da lakše formira svoje mišljenje, kao i svakom istoričaru, da preispita svoje tvrdnje.

Pa jeste. Kad se nakupe pacijenti, šta može moderator. Nije njegov posao da dežura sa ludačkom košuljom.

 

[Mrkalj]

Moderator odlično radi svoj posao i pušta slobodnu diskusiju. Prekida samo uvrede, što je opravdano. Tako i treba.
U suprotnom bi bilo nezanimljivo i jednoumlje.
Istorija je čudna nauka i to nije tehnika i matematika pa da je 1+1=2.
Dva "najbolja" istoričara o istoj stvari pišu ponekad vrlo različito.
To prosječnom čitaocu omogućava, da lakše formira svoje mišljenje, kao i svakom istoričaru, da preispita svoje tvrdnje.

Saglasan, gosin Moračanin.

Upravo sam uzeo da promenim naziv teme jer se u preporukama Foruma sugeriše izbegavanje neodređenih naziva tema.

 

[Mrkalj]

Osim uvreda prekidam propagandu u vidu ponavljanja na forumu prethodno potvrđenih laži. Ako to primetite, obavestite me privatnom porukom. Hvala na saradnji.

 

[gost 183655]

Naravno da nemaju veze...jel to nekome pada na um da imaju neke veze? Hajte ljudi ne budalite...samo provocirate Grke bez potrebe...Danasnji FYRM je naseljena Slovenima, juznim...sve sto kazete nema gram istorijske istine u sebi i ne znam ni sta vas je spopalo u poslednjih 20 godina...kao da vam nije jasno...bila sam neutralna a sada sam bogami na grckoj strani...i treba da vam uzmu ime kako se ponasate...I ja sebe mogu da nazovem Rimljankom, cak su i oni bili kasnije u ovim krajevima...Makendonija je bila Grcka samo sto Grcka nije postojala kao jedna drzava vec je bila parcelisana na polise, jedan od polisa je bila Makedonija...Filip i Aleksandar su bili Grci (iz polisa Makedonija)...jos malo pa cete vuci poreklo direktno od Aristotela, sto da ne, bese on ucitelj Aleksandru...nemojte molim vas...

 

[Mrkalj]

Coačenko: Mrkalj, sto se tebe tice, uz svo nase prijateljstvo i medjusobno uvazavanje, moram reci da kada dozvolis da se o Aleksandru Velikom govori kao o Albancu, Makedoncu, Srbinu ili nekom drugom pripadniku savremene balkanske faune, a da u njegovo vreme ne samo takvi identiteti, nego i takva forma kolektivnog (nacionalnog) identiteta nije bila ni u naznakama, onda tesko da se mogu sloziti da svoj posao ovde obavljas kako treba.

To onda znači (i slažem se) da antički Grci nisu bili Grci u (moderno-)nacionalnom smislu, pa je moguć zaključak da se radilo o anacionalnoj državnoj organizaciji (nisu svi u "Grčkoj" bili "Grci"). S tim ili bez toga, njihovi potomci sasvim izvesno se nalaze među današnjim južnobalkanskim i maloazijskim narodima. Tako da, ipak imaju neke veze.

U smislu "jezičke nacije", moramo uvažiti da je Aleksandar Veliki potvrđeno Grk, jer vojskom nije mogao komandovati na kojem drugom jeziku.

 

[Serdar Scepan Radojevic]

Ako je tema vec takva , i spominju se Albanci imam i ja pravo dve reci na to
Da su bili Grci tih stari Makedonci nisu , dokazuje Strabo i mnogih dr., i od toga nema izlaza koliko god da se muce :

Strabo 5.2.4

Ako neko od istoricara napisao da je Albanac , mi nismo krivi za to , i spreman da postujem u vezi njega , mada meni licno nije on potreban , jer na danasnje vreme on bi prosao kao S.Husein

Ako stari Makedonci nisu bili Grci , onda sta su bili je pitanje ?

Stari Makedonci su bili Stari Makedonci, eto jel ti sad jasnije.?

 

[Tandoori Masala]

Posle niza prepirki na pdf-u"Politika", citiram teze doticnog gospodina i zelim da cujem vase misljenje!
Hvala unapred!

Branko Gavela, "O ilirskom supstratu na Balkanu", Godisnjak, Knjiga III, Centar za balkanoloska ispitivanja, Sarajevo, 1965.

Medjutim, mi jos uvek nemamo arheoloskih i antropoloskih argumenata koji bi nam dozvolili da prihvatimo shvatanja o evoluciji balkanskih neolitskih civilizacija do etapa u kojima je moguce izvrsiti i njihovo etnicko, a samim time i jezicko identifikovanje. To se moze reci za sve tri glavne neolitke grupe balkansko-podunavske oblasti: za podunavsko-kontinentalnu, tesalsko-mekadonsku i jadransku grupu. str. 151.

Karakteristike najtipicnijih kulturnih grupa ovoga vremena, koje smo vec pomenuli, njihova siroka rasrpostranjenost, evolucija i njihove veze sa kulturnim grupama pozne bronze i ranog halstatskog perioda, za koje se vec vezuju na jugu Grci, a u Podunavlju i kontinentalnim oblastima "Illyri proprie dicti", vode nas ka hipotezi da se tragovi i elementi ilirskog supstrata na Balkanu nalaze u formacijama i stratumima tih grupa. Potrebno je pri tome podvuci jedan momenat koji za ova istrazivanja ima poseban znacaj: ni ilirski, kao ni unjetski, ni luzicki, pa ni pelaski supstrat ne oznacavaju etnicke grupe, nego samo jace ili slabije koherentne kulturne grupe. U pitanju su, u stvari, i iskljucivo kulturne kategorije, manje ili vise vezane za podrucja privrednog potencijala, koji odgovara kulturnim nivou, sistemu ekonomske organizacije i orijentacije odredjenih aglomeracija.

Fanula Papazoglu (Filozofski fakultet, Beograd), Etnicka struktura anticke Makedonije u svetlosti novijih onomastickih istrazivanja, Balcanica, VIII, Beograd, 1977.

Etnicki odnos navedeih plemena jos uvek nam je nejasan. Pre svega ne znamo da li su Peonci bili u srodstvu s manjim plemenima Pierijaca, Almona i Eordeja. Peonci su bez sumnje bili najznacajnije etnicka grupa u Makedoniji, iza Makedonaca.

Teze je resiti pitanje odnosa Peonaca i Pierijaca (koje izvori, kao sto cemo vidjeti, obicno nazivaju Tracanima), tim pre sto njihova oblast, strogo uzevsi, ne ulazi u Emtaciju.


Isto tako nejasna je i situacija u Krestoniji i Migdoniji, oblastima istocno od Aksija. Prema Tukididu, kao sto smo videli, Makedonci su sireci se s one strane Aksija, naisli na Edonce u Migdoniji.

Naprotiv, mnogi anticki pisci cesto obelezavaju ove plamena kao tracka, i to je unelo mnogo zbrke u savremenim pokusajima da se razjasne njihovi etnicki odnosi. Ako Herodot kaze za Brige da su "tracko pleme" ili Strabon ubroji Peonce medju medju "Tracacane" onda se to prihvata kao pouzdan podatak, iako je samo po sebi jasno da iza takvih opstih opredeljenja ne stoji poznavanje realnih jezickih ili etnickih odnosa. Danas, medjutim, kada lingvisti sa svecom sigurnoscu utvrdjuju da se peonski i frigijski (brigijski) moraju izdvojiti od trackog kao poseban indoevropski jezici, tradicija se mora odbaciti.

Ovih nekoliko primera pokazuje koliko je tezak i nezahvalan posao tumacenje toponima, a ujedno koliko je vazno imati stalno na umu komplikovanu etnicku situaciju kakvu nam prikazuju istorijski izvori.

Alojz Benac (Akademija nauka i umjetnost, BiH), Prediliri, Protoiliri, Prailiri, Balcanica, VIII, Beograd, 1977.

Najnovije razmatraje problema vezanih za pojam Ilira i za rasprostiranje njihovog imena na Balkanu iznvo je M. Suic u svom radu pod naslovom "Illiry proprie dicti". Uzimajuci u obzir i radove drugih naucnika (R. Katicic, F. Papazoglu, M. Garasanin, N. L. Hammond, D. Rendic-Miocevic i dr.), on je dosao do zakljucka da je sirenje ilirskog imena islo, u sustini, uporedo sa sirenjem interesa antickog svijeta za pojedince plemenske skupine na sjeverozapadnom dijelu Balkana. Analizirajuci minuciozne podatke Plinija Starijeg i Pomponija Mele koji se odnose na ilirske plemenske zajednice, M. Suic je utvrdio, dalje, da je sirenje ilirskog imena proslo kroz nekoliko faza. Prvo je, po njemu, postojala jedna plemenska zajednica koja se zvala ilirskim imenom i tu zajednicu on naziva Iliri-Iliri. Iza toga ovo ime je obuhvatilo prostor izmedju Epira i rijeke Mati, na kojem je helenizacija uhvatila cvrstog korijena. Na tom prostoru su su vaznu ulogu igrali Taulanti rano povezani sa Rimljanima i od njih ubrojeni u Ilire. Bio je to prvobitni Ilirik. Nakon poraza Gentija 168. godine,Lucije Ancije je stvorio novi Ilirik, u koji su bile ukljucene i oblasti do Kotorskog zaljeva. I kako se dalje sirio rimski Ilirik, su ilirskim imenom obuhvatane plemenske skupine prema sjeverozapadu Balkana.


2) Koliko dozvoljavaju danasnja istrazivanja, sad bi i arheoloskim putem mogli odvojiti dvije osnovne ilirske oblasti: jednu uzu (od rijeke Vojuse do rijeke Mati u Albaniji) i jednu siru (uzduz Jadranskog mora i u njegovoj pozadini). U stvaranju predilirskog supstrata uze oblasti glavnu ulogu su odigrali elementi neolitske i eneolitskekulture centralnog Balkana tipa Maliq, elementi badenske i kostolacke grupe koji su prodrzi preko centralngo Balkana i Pelagonije i neki elementi iz epirsko-makedonsko-egejske oblasti Sasvim je vjerovatno da su u ovome ucestvovali i nosioci vucedolske kulture i vrpcaste keramike. Vucedolski elementi bi morali biti odredjena podloga za stvaranje tamosnjeg geometrijskog stila u kasnijem bronzanom dobu.
Na sirem ilirskom podrucju, medju predilisrkim supstratnim elementima razlikujemo prvenstveno jednu jaku retardiranu hvarsk-lisicicku komponentu i jednu komponentu kasne vucedolske kulturne grupe (jadranska varijanta vucedolske ili ljubljanske kulture). Vucedolska komponenta sadrzi i elemente kulture zvonastih pehara, pa ovdje umjesto egejske imamo i zapadnomediteranske elemente. Prava indoevropeizacija na sirem ilirskom podrucju se osjeca u prisustvu vrpcaste keramike (Ljubomir kod Bileca, Rumin-Biletic kod Sinja), a mozda i u nekim elementima prave Kurgan IV kulture sa Istoka. - Cini se da je stara autohtona baza bila narocito kod plemenske skupine Liburna, koji pokazuju mnogo izrazitih individualnih osobina.

 

[Moračanin]

Tako ovdje većina misli, da je tadašnja Makedonija samo grčka pokrajina, koja se kasnije sjedinila sa ostalim pokrajinama i nastala je stara Grčka država.

Današnji Makedonci su Sloveni i to se vidi i po jeziku i narodnim običajima. Tako su nas učili i ja tako mislim, jer mi je sve logično.


Da čujemo malo argumente druge strane uz pitanje:
1. Dali današnji Makedonci sebe smatrate Slovenima?
2. Dali današnji Makedonci sebe smatrate starosjedeocima na Balkanu?
Ako je ovo drugo, onda navedite argumente i dokaze. Tvrdnja kao takva, nije nikakav dokaz. Samo ime Makedonija je staro bar 2500 godina i zato, ako ste Sloveni, koji su kasnije došli na te prostore, to nij nikakav argument. Prozvali ste se po teritoriju, kojega ste naselili.

 

[Sandanski]

Da čujemo malo argumente druge strane uz pitanje:
1. Dali današnji Makedonci sebe smatrate Slovenima?
2. Dali današnji Makedonci sebe smatrate starosjedeocima na Balkanu?
Ako je ovo drugo, onda navedite argumente i dokaze. Tvrdnja kao takva, nije nikakav dokaz. Samo ime Makedonija je staro bar 2500 godina i zato, ako ste Sloveni, koji su kasnije došli na te prostore, to nij nikakav argument. Prozvali ste se po teritoriju, kojega ste naselili.

1.Да Словени су староседеоци
2.Да

 

[Sandanski]

Da čujemo malo argumente druge strane uz pitanje:
1. Dali današnji Makedonci sebe smatrate Slovenima?
2. Dali današnji Makedonci sebe smatrate starosjedeocima na Balkanu?
Ako je ovo drugo, onda navedite argumente i dokaze. Tvrdnja kao takva, nije nikakav dokaz. Samo ime Makedonija je staro bar 2500 godina i zato, ako ste Sloveni, koji su kasnije došli na te prostore, to nij nikakav argument. Prozvali ste se po teritoriju, kojega ste naselili.

1.ДА
2.ДА Словени су староседеоци

Има доказа али ви све оспоравате,оспоравате и сами себе.

 

[Arberi]

To onda znači (i slažem se) da antički Grci nisu bili Grci u (moderno-)nacionalnom smislu, pa je moguć zaključak da se radilo o anacionalnoj državnoj organizaciji (nisu svi u "Grčkoj" bili "Grci"). S tim ili bez toga, njihovi potomci sasvim izvěsno se nalaze među današnjim južnobalkanskim i maloazijskim narodima. Tako da, ipak imaju něke veze.

U smislu "jezičke nacije", moramo uvažiti da je Aleksandar Veliki potvrđeno Grk, jer vojskom nije mogao komandovati na kojem drugom jeziku.

MACEDONIAN NOBLES RESISTANCE AND THE MACEDONIAN LANGUAGE

During the reign of Alexander the Great, the Macedonians spoke their own native language, as the native language language of Alexander the Great was not understood by the ancient Greeks

http://faq.macedonia.org/history/alexander.the.great.html
Curtius(2) Hist. Alex. Magni Maced., IV, I11.4.:

... which narrates another event of the kingdom of Alexander... considered as an indication that the Macedonian language was not a Greek dialect, but a different language: the general Philotas was accused by one of his compatriots of not feeling ashamed,


" . . . Macedonatus, homines linguae suae per interpretem audire,"
". . . born a Macedonian, to hear the men of his language through an interpreter,"

i.e., according to this passage, Philotas had need of translators in order to understand the mother tongue.
Yet in a curious way, this passage comes to contradict another by the same author in the same document (VI.9.34-36.) Alexander asks if Philotas will speak in the language of their fathers,

"... Macedones ... de te indicaturi sunt, quero an patrio sermone sis apud eos usurus," "... the Macedonians who will judge you, I ask if you will use the language of [our] fathers with them,"

Stari Makedonci su bili Stari Makedonci, eto jel ti sad jasnije.?

Malo opsirnije i argumentovano ako moze ?

 

[Sandanski]

Питање за Србе:
Зашто ни један Српски владар није написао да је дошао однекуд?
Зашто нема тај податак ни у једној Српској црквеној књизи?

Питање за Арнауте:
Зашто се први пут помињете на Балкану 1021?
Зашто мешате Епир,Илирију и Албанију када сте са Кавказа?

пс.
Арнаути су вам Турци дали назив што значи-они који се нису вратили.
Да они са Кавказа.

 

[Moračanin]

1.Да Словени су староседеоци
2.Да

Osim Deretića, koga niko ozbiljan ne prihvata, daj nam još koji dokaz.

Ako bi Sloveni bili starosjedioci, onda bi formirali i neki zajednički slovenski jezik i državu i nebi Balkan bio ovakav konglomerat.

Ja mislim, da je balkanski konglomerat nastao baš zato, što su se tu doseljavali vrlo različiti narodi sa vrlo različitim kulturama, pa ih je bilo nemoguće asimilirati u jedan narod.

 

[gost 183655]

Osim Deretića, koga niko ozbiljan ne prihvata, daj nam još koji dokaz.

Ako bi Sloveni bili starosjedioci, onda bi formirali i neki zajednički slovenski jezik i državu i nebi Balkan bio ovakav konglomerat.

Ja mislim, da je balkanski konglomerat nastao baš zato, što su se tu doseljavali vrlo različiti narodi sa vrlo različitim kulturama, pa ih je bilo nemoguće asimilirati u jedan narod.

Vidi nista nije homogeno niti je moguce da bude ali to nije tema...nikako da mi neko odgovori gde se nalazi veza izmedju Aleksandra i danasnjih stanovnika FYRM...stvarno ne razumem...

 

[Mrkalj]

Seoba Slovena na Balkan u 7 Veku je izmisljotina..
Sloveni ( Srblji) su dosli na Balkan iz Male Azije pre 7-8 hiljada godina..

http://en.wikipedia.org/wiki/Austrasia

Karta pokazuje Srbe (nema Hrvata) na Balkanu i Slovene u Nemackoj...

http://hr.wikipedia.org/wiki/Neustrija

Ta karta je iz 19. veka a prikazuje period 6-8 stoleće. Srbi su tu po Einhardovom letopisu. Promašio si za 5-6 hiljada godina.

Seoba Slovena na Balkan u 6-7 veku nije "izmišljotina" i to je dokazano. Ono što je dozvoljeno kao mogućnost jeste da je i pre seobe bilo Slovena na Balkanu.

Od sada brišem sve neargumentovane i ranije osporene tvrdnje na ovoj temi.