Filip i Aleksandar nemaju veze sa današnjim ex yu Makedoncima?

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Питање за Србе:
Зашто ни један Српски владар није написао да је дошао однекуд?
Зашто нема тај податак ни у једној Српској црквеној књизи?

Питање за Арнауте:
Зашто се први пут помињете на Балкану 1021?
Зашто мешате Епир,Илирију и Албанију када сте са Кавказа?

пс.
Арнаути су вам Турци дали назив што значи-они који се нису вратили.
Да они са Кавказа.

Ako vec frajerski pitas , sta ja najvise mrzim , evo i odgovora .. Prvi put se pominju :
The name Albanian has been found in records since the time of Ptolemy
one. As a consequence, from the 8th to the 11th century, the name Illyria gradually gave way to the name, first mentioned in the 2nd century ce by the geographer Ptolemy of Alexandria, of the Albanoi tribe, which inhabited what is now central Albania. From a single tribe the name spread to include the rest of the country as Arbëri and, finally, Albania. The genesis of Albanian...
http://209.85.135.132/search?q=cach...n-Albania+ptolemy+albanoi&cd=10&hl=en&ct=clnk
Зашто се први пут помињете на Балкану 1021?
i ovo sta ti mislis nije najstaro :
1000 - 1018
Anonymous:
Fragment on the Origins of Nations

What is possibly the earliest written reference to the Albanians is that to be found in an old Bulgarian text compiled around the beginning of the eleventh century


Kada se ti spominjes u Istoriju , imam isto pravo na to ko i ti ?
 
http://hr.wikipedia.org/wiki/Neustrija

Ta karta je iz 19. věka a prikazuje period 6-8 stolěće. Srbi su tu po Einhardovom lětopisu. Promašio si za 5-6 hiljada godina.

Seoba Slověna na Balkan u 6-7 věku nije "izmišljotina" i to je dokazano. Ono što je dozvoljeno kao mogućnost jeste da je i prě seobe bilo Slověna na Balkanu.

Od sada brišem sve neargumentovane i ranije osporene tvrdnje na ovoj temi.

U katolickoj enciklopediji pise da je veliki broj srednjovekovnih istoricara-lingvista stajao na stanovistu da Sloveni vode poreklo sa Balkana..

The ancient Kiev chronicle, erroneously ascribed to the monk Nestor, is the earliest authority quoted for the theory that the original home of the Slavs is to be sought in the region of the Danube. Here in detail is related for the first time how the Slavs spread from the lower Danube to all the countries occupied later by them. The Noricans and Illyrians are declared to be Slavs, and Andronikos and the Apostle Paul are called Apostles to the Slavs because they laboured in Illyria and Pannocia. This view was maintained by the later chroniclers and historical writers of all Slavonic peoples, as the Pole Kadlubek, "Chronika pol." (1206), Boguchwal (d. 1253), Dlugos, Matej Miechowa, Decius, and others. Among the Czechs, this theory was supported by Kozmaz (d. 1125), Dalimir (d.1324), Johann Marignola (1355-1362), Pribik Pulkava (1374), and V. Hajek (1541). The Russians also developed their theories from the statements of their first chronicler, while the Greek Laonikos Harkondilos of the fifteenth century did not commit himself to this view. The southern Slavs have held this theory from the earliest period up to the present time with the evident intention to base on it their claims to the Church Slavonic in the Liturgy. At an early period, in the letter of Pope John X (914-29) to the Croatian Ban Tomislav and the Sachlumian ruler Mihael, there is a reference to the prevalent tradition that St. Jerome invented the Slavonic alphabet. This tradition maintained itself through the succeeding centuries, finding supporters even outside these countries, and was current at Rome itself. Consequently if we were to follow strictly the written historical authorities, of which a number are very trustworthy, we would be obliged to support the theory that the original home of the Slavs is in the countries along the Danube and on the Adriatic coast.

http://www.newadvent.org/cathen/14042a.htm
 
Много ви Срби браните и правите се да познајете грчку историју.

Што не цитирамо античке Грчке историчаре?

Demosthenes, the great Athenian statesman and orator, spoke of Philip II as:

"... not only no Greek, nor related to the Greeks, but not even a barbarian from any place that can be named with honors, but a pestilent knave from Macedonia, whence it was never yet possible to buy a decent slave." [Third Philippic, 31]

Ето оваквих цитата има 10000....Сви они су говорили да Македонци нису грци.
 
Za ovo dokazi da smo sa kavkaza , sta vec 199 puta smo govorili o tome , i ja cu muski priznati ..
Epir ne mesamo , jer smo Epirci ..Ali pre toga odgovori na pitanje gore , kad se vi spimenujete u Istoriju , samo dokazom .

Zasto mesas babe i zabe?
Ne mesaj ti Epirce, Dorce sa Albancima.
Prihvatite vec jednom istinu da ste se doselili sa Kavkaza. Zasto bi postojala onda i tamo Albanija? Sto nema Albanije recimo u Egiptu ili Severnoj ili Juznoj Americi ili negde drugde u svetu, nego bas tamo? Razmislaj malo logicno...
 
Много ви Срби браните и правите се да познајете грчку историју.

Што не цитирамо античке Грчке историчаре?

Demosthenes, the great Athenian statesman and orator, spoke of Philip II as:

"... not only no Greek, nor related to the Greeks, but not even a barbarian from any place that can be named with honors, but a pestilent knave from Macedonia, whence it was never yet possible to buy a decent slave." [Third Philippic, 31]

Ето оваквих цитата има 10000....Сви они су говорили да Македонци нису грци.


Znas li koliko da kazemo plemena, cine danasnje Grke?
 
Alexander III of Macedon (356–323 BC), popularly known as Alexander the Great (Greek: Μέγας Ἀλέξανδρος, Mégas Aléxandros), was a Greeki[›] king (basileus) of Macedon. He is the most celebrated member of the Argead Dynasty and created one of the largest empires in ancient history. Born in Pella in 356 BC, Alexander received a classical Greek education under the tutorship of famed philosopher Aristotle, succeeded his father Philip II of Macedon to the throne in 336 BC after the King was assassinated, and died thirteen years later at the age of 32. Although both Alexander's reign and empire were short-lived, the cultural impact of his conquests lasted for centuries. Alexander is one of the most famous figures of antiquity, and is remembered for his tactical ability, his conquests, and for spreading Greek civilization into the East.
 
Питање за Србе:
Зашто ни један Српски владар није написао да је дошао однекуд?
Зашто нема тај податак ни у једној Српској црквеној књизи?

Питање за Арнауте:
Зашто се први пут помињете на Балкану 1021?
Зашто мешате Епир,Илирију и Албанију када сте са Кавказа?

пс.
Арнаути су вам Турци дали назив што значи-они који се нису вратили.
Да они са Кавказа.

Sandanski, shvati jednu stvar, da nauku boli ***** šta ja mislim ili šta su moje želje i aspiracije. Ja mogu da mislim da sam ja direktni potomak Adama i Eve, ali ako nemam dokaza za to ja to mogu da tvrdim samo na času veronauke, nikako nauke.

Možda si mi simpatičan, ali to nema veze na polju argumentacije kojom se jedino može točak pomeriti napre. Vi ga gurate nazad: pravite sami sebi medveđu uslugu. Ponašanje mnogih autohtonista amatera višestruko je kontraproduktivno - između ostalog i prema sebi samima jer lupanjem u prazno svojom larmom pokrivaju i one koji ponekad nađu pravo zrno dajući argumente svojim neprijateljima.

Prekini sa retorikom i postuj dokaze.
 
Много ви Срби браните и правите се да познајете грчку историју.

Што не цитирамо античке Грчке историчаре?

Demosthenes, the great Athenian statesman and orator, spoke of Philip II as:

"... not only no Greek, nor related to the Greeks, but not even a barbarian from any place that can be named with honors, but a pestilent knave from Macedonia, whence it was never yet possible to buy a decent slave." [Third Philippic, 31]

Ето оваквих цитата има 10000....Сви они су говорили да Македонци нису грци.

I da nisu bili Grci vraški su se trudili da to postanu.
 
http://hr.wikipedia.org/wiki/Neustrija

Ta karta je iz 19. věka a prikazuje period 6-8 stolěće. Srbi su tu po Einhardovom lětopisu. Promašio si za 5-6 hiljada godina.

Seoba Slověna na Balkan u 6-7 věku nije "izmišljotina" i to je dokazano. Ono što je dozvoljeno kao mogućnost jeste da je i prě seobe bilo Slověna na Balkanu.

Od sada brišem sve neargumentovane i ranije osporene tvrdnje na ovoj temi.

Cekaj malo, Mrkalj...
Kako to mislis doselili se Sloveni?
Pa koliko je to njih trebalo dadodje, pa da asimiliraju starosedeoce i nametnu svoje obicaje i kulturu starosedeocima Balkana?
Pa pod Turcima smo bili 500 godina, pa nas nisu asimilirali...
Jel to misle svi koji podrzavaju seobu Slovena, da su oni dosli u koloni, milion njih, dva, pet, deset miliona ili kako?
 
To onda znači (i slažem se) da antički Grci nisu bili Grci u (moderno-)nacionalnom smislu, pa je moguć zaključak da se radilo o anacionalnoj državnoj organizaciji (nisu svi u "Grčkoj" bili "Grci"). S tim ili bez toga, njihovi potomci sasvim izvěsno se nalaze među današnjim južnobalkanskim i maloazijskim narodima. Tako da, ipak imaju něke veze.

U smislu "jezičke nacije", moramo uvažiti da je Aleksandar Veliki potvrđeno Grk, jer vojskom nije mogao komandovati na kojem drugom jeziku.

Ma, kakvi potomci, kakvi bakraci, koja je to kategorija u istoriji potomak? Potomci, u cemu, po cemu? Po procentu krvi koji se ovde zadrzao od pre 2300 godina? Pa to je je glavna Jelesijeva teza (a ni to nije tacno), krv se na ovim prostorima nije menjala dva'es' 'iljada godina, masala; zakljucak, ovde dva'es' 'iljada godina zivi isti narod, nije bilo nikakve seobe, nikakvih promena, sve su to podvale becko-berlinske skole. Pa, kakvi su to idiotizmi vise na ovom forumu, ima li neko sposoban da razlikuje mucak od zdravog jajeta, pa taman i ne znali od koje je ptice. Gde su u tih 2300 godina razlicite migracije, kulturoloska evolucija, kulturne asimilacije, jezicke promene, nova svest o kolektivnom identitetu, arheoloski, jezicki diskontinuitet, smena nekoliko razlicitih ne kulturolsokih nego civilizacijskih tipova. Pa, ako je najvaznije u svemu tome za tumacenje proslosti to sto u venama balkanskih naroda tece i neki procenat krvi kohorti Aleksandra Velikog, onda ja to ne mogu nazvati nikako drugacije nego kao latentnu promociju rasizma. Proces etnogeneze je trajan proces, narodi, osim u vrlo retkim slucajevima, ne nestaju, vec se asimiluju, pretapaju, preuzimaju nove obrasce kulturnog identiteta, vrlo cesto i nesvesno. Jako je tesko, vrlo cesto i nemoguce odrediti tacku ili vreme u kojoj se to desilo ili se desava. Ovo sto ovde imamo su ciste projekcije savremenih nacionalnih osecanja na daleku proslost, pa zbog toga imamo situaciju da je Aleksandar Veliki malo BJR Makedonac, malo Grk, malo Lesandar Srbljanin, malo Albanac, da je car Samuilo isto to samo mozda malo drugacijim redom, itd. A niko ne postavlja pitanje izvora, lakse je citirati nekog Gundulica nego zaviriti u izvore, da se vidi kako je taj Aleksandar nazivan od savremenika, zasto Demosten u svojim zapaljivim govorima skoro usamljeno medju 'primarnim' izvorima govori da on nije Grk, itd. Ovo sto se ovde radi nema veze sa istorijom i sloboda govora nikom ne treba da bude uskracena, naprotiv, svima je zagarantovana u skladu sa pravilnikom, ali ne moze se o svemu svuda govoriti. Za to valjda postoje sekcije.
 
Много ви Срби браните и правите се да познајете грчку историју.

Што не цитирамо античке Грчке историчаре?

Demosthenes, the great Athenian statesman and orator, spoke of Philip II as:

"... not only no Greek, nor related to the Greeks, but not even a barbarian from any place that can be named with honors, but a pestilent knave from Macedonia, whence it was never yet possible to buy a decent slave." [Third Philippic, 31]

Ето оваквих цитата има 10000....Сви они су говорили да Македонци нису грци.

Druže trudio sam se da nešto kažem a da nikoga ne uvredim,
kada se pokuša nešto da se kaže od pre 6 veka pada osip drvljem i kamenjem i ja ulazim u srpsko srpski rat .

No peci Armana,Tračana Ilira su učestvovali u Antičkoj istoriji.
Ja sam i pokušao da objasnim da je Grčka bila savez gradova država ne jedinstvena tvorevina.

Atina(država) Sparta(država)Makedonija(država)Krit(država)

Eto dovoljno od mene naročito za samozvane štovaoce nečega što uopšte i nerazumeju.

Grčka je bila Grčka u etničkom smislu koliko je i Srbija do Tokya.
 
Izvor : http://de.wikipedia.org/wiki/Alexander_der_Große

"Makedonien war ein Land, das im Norden des Kulturraums des antiken Griechenlands lag. Es wurde von vielen Griechen für „barbarisch“ (unzivilisiert) gehalten, auch wenn das Königsgeschlecht als griechisch galt. Noch heute birgt die Diskussion um die ethnische Zugehörigkeit reichlich politischen Konfliktstoff.
Aus den verfügbaren Quellen ist ersichtlich, dass das Makedonische, von dem nur wenige Wörter überliefert sind, für die Griechen wie eine fremde Sprache klang.Ob das Makedonische ein griechischer Dialekt oder eine mit dem Griechischen verwandte eigenständige Sprache war, ist immer noch umstritten.
Kulturell und gesellschaftlich unterschieden sich die Makedonen recht deutlich von den Griechen: keine städtische Kultur; als Binnenreich kaum Kontakte zum mediterranen Kulturraum; Königtum, was in Griechenland nicht die Regel war. Für viele Griechen wird die makedonische Gesellschaft archaisch gewirkt haben.Erst im 6. Jahrhundert v. Chr. verstärkte sich der griechische kulturelle Einfluss in der makedonischen Oberschicht..."

Ako treba prevod, prevescu!
 
Poslednja izmena:
Izvor : http://de.wikipedia.org/wiki/Alexander_der_Große

"Makedonien war ein Land, das im Norden des Kulturraums des antiken Griechenlands lag. Es wurde von vielen Griechen für „barbarisch“ (unzivilisiert) gehalten, auch wenn das Königsgeschlecht als griechisch galt. Noch heute birgt die Diskussion um die ethnische Zugehörigkeit reichlich politischen Konfliktstoff.
Aus den verfügbaren Quellen ist ersichtlich, dass das Makedonische, von dem nur wenige Wörter überliefert sind, für die Griechen wie eine fremde Sprache klang.Ob das Makedonische ein griechischer Dialekt oder eine mit dem Griechischen verwandte eigenständige Sprache war, ist immer noch umstritten.
Kulturell und gesellschaftlich unterschieden sich die Makedonen recht deutlich von den Griechen: keine städtische Kultur; als Binnenreich kaum Kontakte zum mediterranen Kulturraum; Königtum, was in Griechenland nicht die Regel war. Für viele Griechen wird die makedonische Gesellschaft archaisch gewirkt haben.Erst im 6. Jahrhundert v. Chr. verstärkte sich der griechische kulturelle Einfluss in der makedonischen Oberschicht..."

Ako treba prevod, prevescu!

Pa tu pise da su bili malo varvarski grci.

Sta su kod grka makedonci, to su kod srba crnogorci i hercegovci.:per:
 
ha...zeznuo si se, ja govorim nemacki...:zplez:

..ako vec tumacis tumaci posteno...

Wikipedia ima vise prilaza...na primer ima i ovaj...

The Macedonians (Greek: Μακεδόνες, Makedónes) were an ancient tribe which inhabited the alluvial plain around the rivers Haliacmon and lower Axius, north of Mount Olympus in Greece, gradually expanded its dominion in the region and established the kingdom of Macedon. Their precise ethnic origin is not known for certain, but historians generally agree that, whether they originally spoke a Greek dialect or a language sibling to Greek, and if they were not ultimately of Greek origin, they had been fully absorbed into Hellenism by the 5th century BC,[1] and came to belong to the Koine Greek-speaking population in the Hellenistic period.[2] The Macedonian royal family itself, known as the Argead dynasty, claimed Greek descent from the Ancient Greek city of Argos in the Peloponnese.[3]
 
Ma, kakvi potomci, kakvi bakraci, koja je to kategorija u istoriji potomak? Potomci, u cemu, po cemu? Po procentu krvi koji se ovde zadrzao od pre 2300 godina? Pa to je je glavna Jelesijeva teza (a ni to nije tacno), krv se na ovim prostorima nije menjala dva'es' 'iljada godina, masala; zakljucak, ovde dva'es' 'iljada godina zivi isti narod, nije bilo nikakve seobe, nikakvih promena, sve su to podvale becko-berlinske skole. Pa, kakvi su to idiotizmi vise na ovom forumu, ima li neko sposoban da razlikuje mucak od zdravog jajeta, pa taman i ne znali od koje je ptice. Gde su u tih 2300 godina razlicite migracije, kulturoloska evolucija, kulturne asimilacije, jezicke promene, nova svest o kolektivnom identitetu, arheoloski, jezicki diskontinuitet, smena nekoliko razlicitih ne kulturolsokih nego civilizacijskih tipova. Pa, ako je najvaznije u svemu tome za tumacenje proslosti to sto u venama balkanskih naroda tece i neki procenat krvi kohorti Aleksandra Velikog, onda ja to ne mogu nazvati nikako drugacije nego kao latentnu promociju rasizma. Proces etnogeneze je trajan proces, narodi, osim u vrlo retkim slucajevima, ne nestaju, vec se asimiluju, pretapaju, preuzimaju nove obrasce kulturnog identiteta, vrlo cesto i nesvesno. Jako je tesko, vrlo cesto i nemoguce odrediti tacku ili vreme u kojoj se to desilo ili se desava. Ovo sto ovde imamo su ciste projekcije savremenih nacionalnih osecanja na daleku proslost, pa zbog toga imamo situaciju da je Aleksandar Veliki malo BJR Makedonac, malo Grk, malo Lesandar Srbljanin, malo Albanac, da je car Samuilo isto to samo mozda malo drugacijim redom, itd. A niko ne postavlja pitanje izvora, lakse je citirati nekog Gundulica nego zaviriti u izvore, da se vidi kako je taj Aleksandar nazivan od savremenika, zasto Demosten u svojim zapaljivim govorima skoro usamljeno medju 'primarnim' izvorima govori da on nije Grk, itd. Ovo sto se ovde radi nema veze sa istorijom i sloboda govora nikom ne treba da bude uskracena, naprotiv, svima je zagarantovana u skladu sa pravilnikom, ali ne moze se o svemu svuda govoriti. Za to valjda postoje sekcije.

Pa postoje na primer za kulturno ponašanje a ti to očigledno nisi naučio kao ni to da ne misle svi isto kao tvoj Jelisije ali i ako se ne slažemo u svemu sa njim čovek ume da se ponaša.

Dakle savladao je poredak parlamentarizma koji ti nikad nećeš.
 
hahaha
Ali nisu se razumeli...tako pise...a i da su se drustveno i kulturno dosta razlikovali...

Pise da li je bio dialekt grckog ili jezik blizu grskog. Jedno ili drugo. Tako da mozemo makedonce nazvati grke tako i tako, daleko od toga da su svi iliri pricali sto posto isti jezik. Sad trenutno se smatra dialektom grckog u zvanicnoj istoriji.

Makedonski i Grcki su mozda nesto ko srpski i bugarski. Ali trenutno se smatra dialektom blizu onim koji se pricao u sparti.

A grci su imali dosta dialekta i daleko od toga da su se neki spartanac i neki atenac razumeli 100 %
 
Ma, kakvi potomci, kakvi bakraci, koja je to kategorija u istoriji potomak? Potomci, u cemu, po cemu? Po procentu krvi koji se ovde zadrzao od pre 2300 godina? Pa to je je glavna Jelesijeva teza (a ni to nije tacno), krv se na ovim prostorima nije menjala dva'es' 'iljada godina, masala; zakljucak, ovde dva'es' 'iljada godina zivi isti narod, nije bilo nikakve seobe, nikakvih promena, sve su to podvale becko-berlinske skole. Pa, kakvi su to idiotizmi vise na ovom forumu, ima li neko sposoban da razlikuje mucak od zdravog jajeta, pa taman i ne znali od koje je ptice. Gde su u tih 2300 godina razlicite migracije, kulturoloska evolucija, kulturne asimilacije, jezicke promene, nova svest o kolektivnom identitetu, arheoloski, jezicki diskontinuitet, smena nekoliko razlicitih ne kulturolsokih nego civilizacijskih tipova. Pa, ako je najvaznije u svemu tome za tumacenje proslosti to sto u venama balkanskih naroda tece i neki procenat krvi kohorti Aleksandra Velikog, onda ja to ne mogu nazvati nikako drugacije nego kao latentnu promociju rasizma. Proces etnogeneze je trajan proces, narodi, osim u vrlo retkim slucajevima, ne nestaju, vec se asimiluju, pretapaju, preuzimaju nove obrasce kulturnog identiteta, vrlo cesto i nesvesno. Jako je tesko, vrlo cesto i nemoguce odrediti tacku ili vreme u kojoj se to desilo ili se desava. Ovo sto ovde imamo su ciste projekcije savremenih nacionalnih osecanja na daleku proslost, pa zbog toga imamo situaciju da je Aleksandar Veliki malo BJR Makedonac, malo Grk, malo Lesandar Srbljanin, malo Albanac, da je car Samuilo isto to samo mozda malo drugacijim redom, itd. A niko ne postavlja pitanje izvora, lakse je citirati nekog Gundulica nego zaviriti u izvore, da se vidi kako je taj Aleksandar nazivan od savremenika, zasto Demosten u svojim zapaljivim govorima skoro usamljeno medju 'primarnim' izvorima govori da on nije Grk, itd. Ovo sto se ovde radi nema veze sa istorijom i sloboda govora nikom ne treba da bude uskracena, naprotiv, svima je zagarantovana u skladu sa pravilnikom, ali ne moze se o svemu svuda govoriti. Za to valjda postoje sekcije.

Naslednici po imenu, jeziku i.t.d.
 
Pise da li je bio dialekt grckog ili jezik blizu grskog. Jedno ili drugo. Tako da mozemo makedonce nazvati grke tako i tako, daleko od toga da su svi iliri pricali sto posto isti jezik. Sad trenutno se smatra dialektom grckog u zvanicnoj istoriji.

Makedonski i Grcki su mozda nesto ko srpski i bugarski. Ali trenutno se smatra dialektom blizu onim koji se pricao u sparti.

A grci su imali dosta dialekta i daleko od toga da su se neki spartanac i neki atenac razumeli 100 %


"Aus den verfügbaren Quellen ist ersichtlich, dass das Makedonische, von dem nur wenige Wörter überliefert sind, für die Griechen wie eine fremde Sprache klang.Ob das Makedonische ein griechischer Dialekt oder eine mit dem Griechischen verwandte eigenständige Sprache war, ist immer noch umstritten."

Tacnije, pise ovo:
Iz raspolozivih izvora je uocljivo, da makedonski jezik, je za Grke je zvucao kao strani jezik. Da li je makedonski jedan grcki dijalekt ili sagrckim jedan srodni samostalni jezik, jos uvek je kontroverzno/sporno.
 
"Aus den verfügbaren Quellen ist ersichtlich, dass das Makedonische, von dem nur wenige Wörter überliefert sind, für die Griechen wie eine fremde Sprache klang.Ob das Makedonische ein griechischer Dialekt oder eine mit dem Griechischen verwandte eigenständige Sprache war, ist immer noch umstritten."

Tacnije, pise ovo:
Iz raspolozivih izvora je uocljivo, da makedonski jezik, je za Grke je zvucao kao strani jezik. Da li je makedonski jedan grckiijalekt ili sagrckim jedan srodni samostalni jezik, jos uvek je kontroverzno/sporno.

Pa majku mu iso sam na predavanje Anika i tamo je profa tvrdijo da sad misle da je grcki dialekt.

Na Universität Wien, a ne u atini samo da sse zna.

A vikipedia, tu svako moze da pise.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top