Feminizam, zlo koje preti da uništi ženu u ženi

[Susan Sto Helit]

Ovo baš i nije moguće.
Last Day ne čita ljubavne romane.

U pravu si. To je bio decidirano feministički esej s vrlo oštrim osvrtom na strahote patrijarhalizma i somnabuliju romantizovanja tzv. ljubavi u kontekstu oslobađanja žene.
@Svetozar ot Ružičić verovatno misli na priču koju pišem trenutno.

 

[Veliki grešnik]

Da li hoćeš reći da se slažeš sa teorijskim postavkama feminizma i teorijskim postavkama sindikalnog delovanja, ali su u praksi te dve organizacije zapravo dva "kukavičja jajeta" od kojih imamo samo štetu?

Slažem se,slažem i uporno objašnjavam,mi,muškarci i žene smo žrtve.Manipulišu sa nama,bacaju kosku da se koljemo oko nje a oni jedu meso i uživaju.Kako se svest u ljudima budila,obrazovanje raslo pojavio se u njima strah i zbog toga su izmislili NVO,organizacije koje će manipulisati i držati nas pod kontrolom,a uzgred oni ih i finansiraju.Zar očekuje iko normalan da se te organizacije brinu o nama,da se feministkinje brinu o ženama a protiv ,,gazda,, svojih.

 

[Antigon@]

Ne razumem koji od faktora ti je odvratan.

Ljudi se razlikuju po sposobnostima i trudu koji ulazu.

Ne znam sta je tu odvratno.

Podseća na one jadnike iz filmova koji će međusobno da se poubijaju na poslu da bi napredovali, a sve na radost poslodavca koji im je bacio kosku.

 

[Antigon@]

Slažem se,slažem i uporno objašnjavam,mi,muškarci i žene smo žrtve.Manipulišu sa nama,bacaju kosku da se koljemo oko nje a oni jedu meso i uživaju.Kako se svest u ljudima budila,obrazovanje raslo pojavio se u njima strah i zbog toga su izmislili NVO,organizacije koje će manipulisati i držati nas pod kontrolom,a uzgred oni ih i finansiraju.Zar očekuje iko normalan da se te organizacije brinu o nama,da se feministkinje brinu o ženama a protiv ,,gazda,, svojih.

Poenta je da feministkinje ne priznaju "gazdu".
Moram da te razočaram.

 

[Frederick_]

Sustina je da nismo vise u komunizmu, gde su svi bili jednaki, a plate racunane po koeficijentima.
Danasnja plata je spoj nekoliko faktora kao sto su sposobnost, agresivnost, volja za stalnim usavrsavanjem itd...

Danasnja plata, bar u normalnim fiirmama sa kojima ja saradjujem, je rezultat vrednosti koju zaposleni stvara u firmi.

A tu ce muskarci uvek biti u prednosti zbog parametara koje sam naveo gore.

Nema pravila, individualno je.

 

[SilverStar]

Upravo zato je potreban feminizam - da ohrabri zene da se bolje bore.

Poenta je borba za ravnopravnost i isti tretman.

E sad se otvara novo pitanje za diskusiju.

Da li ti pod ravnopravnoscu podrazumevas samo istu platu zena i muskaraca za isti posao, ili ta ravnopravnost ide i malo dalje?

Sta npr. mislis o ovim obaveznim kvotama zena na istaknutim mestima koje se uvode u politici, firmama, na univerzitetima kako bi se povecao i eventualni izjednacio broj zena na tim pozicijama?

 

[SilverStar]

Danasnja plata, bar u normalnim fiirmama sa kojima ja saradjujem, je rezultat vrednosti koju zaposleni stvara u firmi.

O tome i govorim. Ne moze manje sposobna osoba ili osoba koja se manje trudi i ne usavrsava se, da firmi donese vise vrednosti od osobe koja je sposobnija, vise se trudi, i konstantno se usavrsava.

Nema pravila, individualno je.

Individualno gledano da, do svakog je ponaosob.

Ali gledajuci odredjeni pol generalno, kao grupu, ne bih se slozio.

 

[SilverStar]

Poenta je da feministkinje ne priznaju "gazdu".
Moram da te razočaram.

Ali se bore za jednaku platu.
Koju im gazda isplacuje.

 

[Veliki grešnik]

Poenta je da feministkinje ne priznaju "gazdu".
Moram da te razočaram.

 

[Frederick_]

E sad se otvara novo pitanje za diskusiju.

Da li ti pod ravnopravnoscu podrazumevas samo istu platu zena i muskaraca za isti posao, ili ta ravnopravnost ide i malo dalje?

Mislim bas na to.

Sta npr. mislis o ovim obaveznim kvotama zena na istaknutim mestima koje se uvode u politici, firmama, na univerzitetima kako bi se povecao i eventualni izjednacio broj zena na tim pozicijama?

To ne opravdavam, iako razumem motiv.

A motiv je sirenje svesti i motivacija zena da se otrgnu od patrijarhata.

Danas se od tih kvota na zapadu dosta odustaje jer kapiraju da ne mogu da popune radna mesta, i da poslovanje postaje ugrozeno.

Mislim da te kvote opstaju jedino u politici.

 

[SilverStar]

Mislim bas na to.

To ne opravdavam, iako razumem motiv.

A motiv je sirenje svesti i motivacija zena da se otrgnu od patrijarhata.

Danas se od tih kvota na zapadu dosta odustaje jer kapiraju da ne mogu da popune radna mesta, i da poslovanje postaje ugrozeno.

Mislim da te kvote opstaju jedino u politici.

A sta mislis da kao motiv zenama za otrgavanje od patrijarhata uvedemo jednakost kvota medju gradjevincima ili npr. vodoinstalaterima?

Kazu da su svi dobri majstori otisli da rade preko.

Mada takodje kazu da vodoinstalateri u Bg-u zaradjuju 2k eura.

Dosta mi je vise da gledam rutavo dupe Caslava vodoinstalatera kako se nazire iz pantalona.

Mogao bih za promenu da vidim dupe neke Mice vodoinstalaterke, sto da ne.

 

[mina68]

A sta mislis da kao motiv zenama za otrgavanje od patrijarhata uvedemo jednakost kvota medju gradjevincima ili npr. vodoinstalaterima?

Kazu da su svi dobri majstori otisli da rade preko.

Mada takodje kazu da vodoinstalateri u Bg-u zaradjuju 2k eura.

Dosta mi je vise da gledam rutavo dupe Caslava vodoinstalatera kako se nazire iz pantalona.

Mogao bih za promenu da vidim dupe neke Mice vodoinstalaterke, sto da ne.

Може реципроцитет.
Рецимо, и ја бих радије гледала згодног медицинског брата него здепасту бркату сестру, насмејаног младог васпитача уместо надрндане педесетогодишње васпитачице, набилдованог чистача уместо зарозане чистачице...пошто претпостављам да и твоја водоинсталатерка Мица има 25 година, велике сисе и носи танга гаћице.

 

[SilverStar]

Може реципроцитет.
Рецимо, и ја бих радије гледала згодног медицинског брата него здепасту бркату сестру, насмејаног младог васпитача уместо надрндане педесетогодишње васпитачице, набилдованог чистача уместо зарозане чистачице...пошто претпостављам да и твоја водоинсталатерка Мица има 25 година, велике сисе и носи танга гаћице.

Eto, i lep prizor za oci, i doprinos ravnopravnosti. Sta ces vise?

Jos samo neko da nas postavi na poziciji za raspodelu kadrova.

 

[Frederick_]

A sta mislis da kao motiv zenama za otrgavanje od patrijarhata uvedemo jednakost kvota medju gradjevincima ili npr. vodoinstalaterima?

Zena mi radila plocice u novom stanu, i zena je automehanicar za moju hondu

Kazu da su svi dobri majstori otisli da rade preko.

Mada takodje kazu da vodoinstalateri u Bg-u zaradjuju 2k eura.

Dosta mi je vise da gledam rutavo dupe Caslava vodoinstalatera kako se nazire iz pantalona

Amin

Mogao bih za promenu da vidim dupe neke Mice vodoinstalaterke, sto da ne.

Jos jedan Amin

 

[SilverStar]

Zena mi radila plocice u novom stanu, i zena je automehanicar za moju hondu

I od mene Amin.

 

[pikax]

Umijes li da gletujes?

Jesam jednom neku manju površinu..Al ženstveno.

 

[Svetozar ot Ružičić]

Ја бих се тако сморила на смрт.
Мени мој посао значи и излазак из куће, боравак са људима сличних интересовања, обавеза да се дотерам и нашминкам...врв бих да није тога провела живот у фармеркама и тренеркама и разговарала са комшиницама о томе шта је која скувала, који детерџент користи, како кисели паприке...
Човек се лако улењи и заборави да ради на себи.

Dobro, to je tvoje trenutno stanje uma. Tebi se ne bi svidelo da te suprug izdrzava. To samo znaci da tvoj um ne percipira taj put kao bolju varijantu.

Medjutim, to sto je nesto nekome percepcija ne znaci da je i ispravna percepcija. To sto neko nesto zeli, ne znaci da je to dobro za njega. I to sto je nesto nekome dosadno, ne znaci da je to lose po njega.

Covek uci sta je zanimljivo a sta je dosadno i to radi od trenutka kada se rodi pa sve dok je ziv. To nisu unapred date stvari ( mozda neke jesu ali i one se daju oduciti ili ispraviti ukoliko se ispostavi da su pogresne ili da su nedovoljno savrsene. ) Da si imala drugaciji odgoj, recimo, verovatno bi mislila drugacije.

Ima muskaraca kojima je sve dosadno osim da spavaju sa sto vise zena i da stalno vise po kafanama i klubovima.

Ima zena kojima je sve dosadno osim da putuju po svetu i da skupljaju potvrde od drugih da su savrsene ( kacenjem slika po Instagramu, naprimer, ili nocnim izlascima ili flertovanjem. )

Ima klinaca ( a verovatno i odraslih ljudi ) koji ne mogu da zamisle zivot bez telefona i Interneta. Njima je zivot bez telefona i Interneta dosadan.

Covek moze da se navuce na raznorazne stvari. Da li to znaci da su te stvari ispravne? Naravno da ne.

Cilj je da nadjes zabavu u ispravnim stvarima. Zabava sama po sebi nije dokaz ispravnosti.

No, ovo nije tema o tome sta je ispravno a sta je neispravno za pojedince ( kao sto si, naprimer, ti. ) Ovo je tema o uticaju feminizma na drustvo. Cak i da je tacno da ti trebas da imas svoj posao, ne sledi da je tacno za sve zene, pa ni za vecinu njih, kojima se ona pokusava prodati.

Osim toga, ako te muskarac izdrzava, onda je on tvoj gazda i njegovo je da te uposli. To mogu ali ne moraju da budu kucni poslovi. Osim toga, zasto ne bi bila doterana i fizicki aktivna ako on to trazi od tebe?

Ja skroz razumem potrebu da das svoj maksimum, da budes, sto bi se reklo, maksimalno iskoriscena. Ali da li je zaposlenje jedini nacin i da li je najbolji nacin?

 

[Svetozar ot Ružičić]

Mogao bih za promenu da vidim dupe neke Mice vodoinstalaterke, sto da ne.

Aj da se kladimo da bi bilo isto ko Caslavo.

 

[Frederick_]

Medjutim, to sto je nesto nekome percepcija ne znaci da je i ispravna percepcija. To sto neko nesto zeli, ne znaci da je to dobro za njega. I to sto je nesto nekome dosadno, ne znaci da je to lose po njega.

Evo ga jedan od onih "ne znas ti sta je dobro za tebe, da ti ja objansim sta je dobro za tebe"

 

[Svetozar ot Ružičić]

Evo ga jedan od onih "ne znas ti sta je dobro za tebe, da ti ja objansim sta je dobro za tebe"

Nigde nisam pomenuo sebe, druze moj. I prestani da se cerekas.

Koja je poenta dijaloga ako oni koji ucestvuju u njemu ne prihvataju mogucnost da grese tj. da percepcija, cija god da je, nije nuzno ispravna percepcija?

"Meni se tako vise svidja" je samo drugaciji izraz za "Ja to tako mislim". Okej ako tako mislis ali to ne znaci da su tvoje misli ispravne. To nije nikakav argument.

 

[mina68]

Dobro, to je tvoje trenutno stanje uma. Tebi se ne bi svidelo da te suprug izdrzava. To samo znaci da tvoj um ne percipira taj put kao bolju varijantu.

Medjutim, to sto je nesto nekome percepcija ne znaci da je i ispravna percepcija. To sto neko nesto zeli, ne znaci da je to dobro za njega. I to sto je nesto nekome dosadno, ne znaci da je to lose po njega.

Covek uci sta je zanimljivo a sta je dosadno i to radi od trenutka kada se rodi pa sve dok je ziv. To nisu unapred date stvari ( mozda neke jesu ali i one se daju oduciti ili ispraviti ukoliko se ispostavi da su pogresne ili da su nedovoljno savrsene. ) Da si imala drugaciji odgoj, recimo, verovatno bi mislila drugacije.

Ima muskaraca kojima je sve dosadno osim da spavaju sa sto vise zena i da stalno vise po kafanama i klubovima.

Ima zena kojima je sve dosadno osim da putuju po svetu i da skupljaju potvrde od drugih da su savrsene ( kacenjem slika po Instagramu, naprimer, ili nocnim izlascima ili flertovanjem. )

Ima klinaca ( a verovatno i odraslih ljudi ) koji ne mogu da zamisle zivot bez telefona i Interneta. Njima je zivot bez telefona i Interneta dosadan.

Covek moze da se navuce na raznorazne stvari. Da li to znaci da su te stvari ispravne? Naravno da ne.

Cilj je da nadjes zabavu u ispravnim stvarima. Zabava sama po sebi nije dokaz ispravnosti.

No, ovo nije tema o tome sta je ispravno a sta je neispravno za pojedince ( kao sto si, naprimer, ti. ) Ovo je tema o uticaju feminizma na drustvo. Cak i da je tacno da ti trebas da imas svoj posao, ne sledi da je tacno za sve zene, pa ni za vecinu njih, kojima se ona pokusava prodati.

Osim toga, ako te muskarac izdrzava, onda je on tvoj gazda i njegovo je da te uposli. To mogu ali ne moraju da budu kucni poslovi. Osim toga, zasto ne bi bila doterana i fizicki aktivna ako on to trazi od tebe?

Ja skroz razumem potrebu da das svoj maksimum, da budes, sto bi se reklo, maksimalno iskoriscena. Ali da li je zaposlenje jedini nacin i da li je najbolji nacin?

Срећом, ја одлично знам шта је добро и исправно за мене.
Мушкарац од мене не може да тражи ништа што ја не желим, па ни да будем физички активна, или да будем домаћица.
Заправо, може да тражи, али неће добити.
С једним се слажем, то јесте ствар васпитања.
Бити самостална у сваком смислу, јер никад не знаш шта доноси јутро.
И тако васпитавам и дете.

 

[mina68]

Evo ga jedan od onih "ne znas ti sta je dobro za tebe, da ti ja objansim sta je dobro za tebe"

Можда и није добро, али је исправно

 

[mina68]

Nigde nisam pomenuo sebe, druze moj. I prestani da se cerekas.

Koja je poenta dijaloga ako oni koji ucestvuju u njemu ne prihvataju mogucnost da grese tj. da percepcija, cija god da je, nije nuzno ispravna percepcija?

"Meni se tako vise svidja" je samo drugaciji izraz za "Ja to tako mislim". Okej ako tako mislis ali to ne znaci da su tvoje misli ispravne. To nije nikakav argument.

Ко може да каже шта је исправно? Култура, традиција, морална начела, верске догме?
Исправно није обавезно и добро за некога.
У арапским земљама је исправно много тога, али жене се не би сложиле и да је добро за њих.
А оно што је за њих добро није им дозвољено, јер откуд оне знају, ваљда муж, отац и имам знају боље.

 

[Svetozar ot Ružičić]

Ravnopravnost u zaradi na istim poslovima.
Konkretno, u Nemackoj je zvanican podatak da zene na istim poslovima zaradjuju oko 30% manje od muskaraca.
Dakle, na istim poslovima koji zahtevaju isti nivo strucnosti.

To bas i nije definicija. To je vise kao primer.

Ali hajde da kazemo da pojam "rodna ravnopravnost" znaci da i muskarci i zene imaju pravo, tj. slobodu, da budu ono sto je potrebno da budu da bi drustvo kao celina opstalo sto je vise moguce.

Ako tako definisemo pojam, onda se slazem da rodna ravnopravnost treba da postoji.

Ali . . .

1) Kao sto je pomenuo @SilverStar, to sto si na istoj poziciji kao tvoj kolega ne znaci da zasluzujete istu platu. Plata se odredjuje na osnovu toga koliko dobro obavljas svoj posao, koliko si odan firmi, koju kolicinu posla obavljas, koliko mozes i koliko hoces da napredujes i slicno. Drugim recima, plata se odredjuje na osnovu toga koliko si profitabilan ( iako to nije ispravan kriterijum, s obzirom da cilj zivota, a s tim ni firmi, nije profit, ali to je druga tema. ) Kako su Nemci iz tvog primera merili ove stvari?

2) Cak i da je tacno da su zene potcenjene na poslovima iz pomenutog istrazivanja, kako iz toga sledi da trebaju da obavljaju iste? Ako se ispostavi da je tacno da ne trebaju da obavljaju te poslove, onda su menadzeri koji su ih potcenjivali nenamerno cinilo dobro jer su ih usmeravali na pravi put.

 

[Svetozar ot Ružičić]

Ко може да каже шта је исправно? Култура, традиција, морална начела, верске догме?
Исправно није обавезно и добро за некога.
У арапским земљама је исправно много тога, али жене се не би сложиле и да је добро за њих.
А оно што је за њих добро није им дозвољено, јер откуд оне знају, ваљда муж, отац и имам знају боље.

"Ispravno" i "dobro" imaju isto znacenje.

Ko moze da kaze sta je ispravno tj. dobro? Onaj ko zna vise od tebe. Ako uspe da se dokaze kao autoritet, kroz dela ili kroz argumente, onda ces svojevoljno da ga poslusas. Ukoliko ne uspe u tome, a ubedjen je da gresis, pokusace da te natera zabranama, pretnjama, sofizmima ( kao sto je, naprimer, medijska propaganda ), stvaranjem vestackih problema i tako dalje.

Podrazumeva se da kad ljudi dodju na ovakva mesta da zele da cuju tudje misljenje, tj. da dopustaju drugima da im pokazu da nisu u pravu, a ne da tvrdoglavo brane svoje postojece stavove do smrti. To bi tako trebalo da bude, ali zbog nediscipline te lose moderacije, to nije slucaj.