Evolucija ili kreacija?

[bmaxa]

Otkriće DNK je nedvosmisleni i egzaktan dokaz evolucije u biologiji.

Problem je što vernici osećaju da je njihova vjera ugrožena naučnim otkrićima. Tako je i tema "evolucija ili kreacija" u kolumni za religiju a ne u nauci. Ova debata bi trebala da bude u kontekstu nauke, a ne u kontekstu religije. Ali to je zato što smo mi društvo koje nije orijentisano ka nauci... nego vješticama, vračarama i bajanjima... parovima, farmama... zbavi i hedonizmu i sviranju kurrrca.

Danas je to evolucija. Pre nekoliko vekova bogohuljenjem se smatralo i ideja da bolesti nisu izazvane demonskim opsedanjima ili da zemlja nije ravna ploča itd.

Kod nas u narodu je bilo bogohuljenje ako nisi vjerovao da je grmljavina Ilija gromovnik u kočijama koji piči po raju pa zato grmi i sjeva.

Danas niko ne veruje, pa čak ni najveći vernici fanatici da grmljavina na nebu nastaje onda kada se Ilija gromovnik vozi u kočijama po raju. To je zato što je narod dovoljno obrazovan da bar u određenoj meri shvata šta su i kako nastaju meteorološke pojave, električno pražnjenje... ako ništa svesni su da na nebu, na oblacima nije raj i da gore iznad ide kosmos, planete, meteori, asteroidi, zvezde, galaksije itd.

Ja nisam biolog niti sam stručnjak za genetiku. Nisam genetičar tako da ne mogu dati odgovor na pitanje kako se vrste prilagođavaju. Neke osnovne stvari su se učile u biologiji u osnovnoj i srednjoj školi.

Mislim da je dobar primer dinosaurusi i ptice. Sve ptice vode poreklo od jednog (ili više) vrsta dinosaurusa koji su leteli, imali su veliki raspon krila itd. Zaboravio sam kako ih zovu tačno. Onda se dogodila kataklizma, pretpostalvja se da je pao meteor valjda negde pre 60 miliona godina, koji je značajno promenio uslove života na zemlji kojima veliki organizmi na kopunu kao što su bili dinosaurusi nisu bili prilagođeni, bili su zbrisani (neki su bili utopljeni jer su nastale velike poplave) u udaru i nakon udara promenama u atmosferi itd. Ali ovi leteći dinosaurusi su bili adaptirani na te novonastale uslove, nisu zbrisani.. preživeli su. Bili su dovoljno adaptirani da prežive, ali su novi uslovi na zemli i dalje promene uslovile nastanak (evoluciju tih letećih dinosaurusa) u danas nekoliko hiljada vrsta ptica.

Prvo morate ozbiljno da shvatite da je evolucija deo nauke, daleko kompleksnija od kreacije. U kreaciji nema šta da objašnjava. Za evoluciju moraju da se čitaju knjige, da se razume biologija, hemija i gentika, kao i fizika i geografija. Prirodne nauke. Šta vi znate o hemiji? Šta prosečan čovek zna o DNK? Ne zna ni da je to skraćenica.. kamo li šta drugo a busa se da opovrgne genetiku i biologiju. Pa čak i taj fanatik sutra ode u apoteku da uzme lek koji je nastao naučnim a ne religijskim naporima ili se vozi kolima ili leti avionom i služi se svim blagodetima nauke kao dobar dan. Zdravo za gotovo.

Znas kako verovatnija mi je prica iz Biblije nego ove izmisljotine

 

[Doctor Master]

Znas kako verovatnija mi je prica iz Biblije nego ove izmisljotine

Biblija je bajka za odrasle.

 

[bmaxa]

Biblija je bajka za odrasle.

Bajka je bajka... zar zaista verujes da je meteor koji je unistiio zivot na Zemlji selektivno unistio dinosauruse, a postedeo sisare?
Ili da je nesto tako komplikovano kao sto je dnk moglo da nastane samo od sebe?

 

[Doctor Master]

Bajka je bajka... zar zaista verujes da je meteor koji je unistiio zivot na Zemlji selektivno unistio dinosauruse, a postedeo sisare?
Ili da je nesto tako komplikovano kao sto je dnk moglo da nastane samo od sebe?

Meteor jeste uništio veliki broj dinosaurusa dok su oni manji otišli pod zemlju i evoluirali u ptice i u sisare.
Da zašto da ne? To su prirodni hemijski procesi.

 

[bmaxa]

Meteor jeste uništio veliki broj dinosaurusa dok su oni manji otišli pod zemlju i evoluirali u ptice i u sisare.
Da zašto da ne? To su prirodni hemijski procesi.

Nema sta da evoluira kada meteor unisti zivot na Zemlji, jer unistenje takvih razmera ne ostavlja mogucnost evolucije.
Dakle vratili bi se na bakterije...

 

[Doctor Master]

Nema sta da evoluira kada meteor unisti zivot na Zemlji, jer unistenje takvih razmera ne ostavlja mogucnost evolucije.
Dakle vratili bi se na bakterije...

Ja govorim o manjim vrstama dinosaurusa koji su mogle da žive pod zemljom. One su preživele udarac meteora i kasnije su evoluirali. Nije udarac meteora uništio ceo život na zemlji.

 

[bmaxa]

Ja govorim o manjim vrstama dinosaurusima koji su mogle da žive pod zemljom. One su preživele udarac meteora i kasnije su evoluirali. Nije udarac meteora uništio ceo život na zemlji.

Kakve veze nad i pod kad ne moze da se dise |
Pa dinosaurusi su ziveli u mnogo tezim uslovima kada su vullkani rokali i kada su takvi uslovi bili norm
Sta mislis da je udar jednog meteora izazvao nesto vise od dizanja prasine
Cela ta prica je toliko naivna, da samo oni koji mogu da popiju tu bajku mogu da veruju

 

[Doctor Master]

Kakve veze nad i pod kad ne moze da se dise |
Pa dinosaurusi su ziveli u mnogo tezim uslovima kada su vullkani rokali i kada su takvi uslovi bili norm
Sta mislis da je udar jednog meteora izazvao nesto vise od dizanja prasine
Cela ta prica je toliko naivna, da samo oni koji mogu da popiju tu bajku mogu da veruju

Udarac nije zahvatio celu planetu. Tako da je ostalo dovljno prostora da veliki broj vrsta preživi.
Ja ne mogu da verujem kako ste vi popili bajku zvanu Biblija?

 

[Omni]

Znas kako verovatnija mi je prica iz Biblije nego ove izmisljotine

DNK se ne vidi. Ne vidi se ni struja. Pa gurni prst u utičnicu da se uveriš.

Pa u Bilbiji imaš opis koji poprilično (se izuzecima naravno) odgovara naučnim otkrićima i evoluciji. Biblija koristi drugačiji narativ naravno i nije u Bibliji sve tako egzaktno i sklona je interpretacijama.

Prva knjiga Mojsijeva. Postanje.

Tamo ne piše da je Bog stvrio (kreirao da budemo u skladu sa kreacionizmom) sve na ovom svetu u jedom momentu. Tamo je opisan proces po etapama (danima). Prvo su nastajli neživi predmeti, zemlja i nebo. A od živih organizama Bog je prvo stvarao travu, proste organizme (trava može da se interpretira danas kao alge od kojih biljni svet i jeste nastao), pa zatim život u vodi, pa nakon života u vodi Bog stvara život na kopnu, pa tek na kraju, šesti dan ili šesta etapa, Bog stvara Čoveka. Tako isto i prema biologiji Čovek (Homo Sapiens) je vrsta koja je među najmlađim vrstama.

Ono što je u knjizi postanja opisano jeste proces. Proces nastajanja. Odnosno proces stvaranja. Ovde ja akcenat na reči proces koji ima vremensku dimenziju i hronologiju po etapama odnosno danima. Nije Bog prvo stvario čoveka pa onda život na kopnu pa život u vodi pa na kraju Zemlju i nebo.

Taj proces kako je opisan u Bibliji poprilično odgovara onome što je nauka otkrila danas i ono što danas znamo o nastanku Univerzuma i života na zemlji.

 

[bmaxa]

DNK se ne vidi. Ne vidi se ni struja. Pa gurni prst u utičnicu da se uveriš.

Pa u Bilbiji imaš opis koji poprilično (se izuzecima naravno) odgovara naučnim otkrićima i evoluciji. Biblija koristi drugačiji narativ naravno i nije u Bibliji sve tako egzaktno i sklona je interpretacijama.

Prva knjiga Mojsijeva. Postanje.

Tamo ne piše da je Bog stvrio (kreirao da budemo u skladu sa kreacionizmom) sve na ovom svetu u jedom momentu. Tamo je opisan proces po etapama (danima). Prvo su nastajli neživi predmeti, zemlja i nebo. A od živih organizama Bog je prvo stvarao travu, proste organizme (trava može da se interpretira danas kao alge od kojih biljni svet i jeste nastao), pa zatim život u vodi, pa nakon života u vodi Bog stvara život na kopnu, pa tek na kraju, šesti dan ili šesta etapa, Bog stvara Čoveka. Tako isto i prema biologiji Čovek (Homo Sapiens) je vrsta koja je među najmlađim vrstama.

Ono što je u knjizi postanja opisano jeste proces. Proces nastajanja. Odnosno proces stvaranja. Ovde ja akcenat na reči proces koji ima vremensku dimenziju i hronologiju po etapama odnosno danima. Nije Bog prvo stvario čoveka pa onda život na kopnu pa život u vodi pa na kraju Zemlju i nebo.

Taj proces kako je opisan u Bibliji poprilično odgovara onome što je nauka otkrila danas i ono što danas znamo o nastanku Univerzuma i života na zemlji.

Tek je 4. dan stvorio Sunce i zvezde a pre toga dan i noc. Ne ide. Osim toga 7 dana je uzeto zato sto su Sumeri pre toga obozavali 7 planeta
kao bogove, pa su napravili 7 dana svaki posvecen jednoj planeti....

 

[Kažu "strani plaćenik"]

Bla bla bla. To i dalje ne mijenja činjenicu da je teorija evolucije glupost.

То није чињеница већ само твоја изјава која са стварношћу и науком нема додирних тачака.

 

[Brđanin]

Znas kako verovatnija mi je prica iz Biblije nego ove izmisljotine

Pa i meni. Jes, ali mi ne možemo da skapiramo makro evoluciju niti abiogenezu, jer smo seljaci sa brda. Ne shvatamo kako mogu jednom dijelu riba da porastu noge.

 

[Brđanin]

@Doctor Master
Pa ne vjeruju svi ateisti po defaultu u teoriju evolucije.

 

[Brđanin]

A kako vi evolucionisti nađoste DNK dinosaurua star 65 i kusur miliona godina?

 

[Doctor Master]

Pa ne vjeruju svi ateisti po defaultu u teoriju evolucije.

Tačno ne svi, ali velika većina ne veruje na prihvata naučno dokazane činjenice.

 

[Doctor Master]

A kako vi evolucionisti nađoste DNK dinosaurua star 65 i kusur miliona godina?

Dinosaursko poreklo ptica je, naravno, podržano i podacima koji su potpuno nezavisni od fosilnih. Genom ptica je u ugnježdenoj hijerarhiji najbliži genomu reptila. Ptice i dalje sadrže u svom genomu ostatke, pseudogene, iz reptilskog doba; grupa naučnika je, recimo, kod kokošaka reaktivirala jednu tu ugašenu grupu (ništa nisu dodavali, samo su aktivirali postojeće ugašene gene), i dobili su piliće sa vilicama i zubima umesto kljunova.

Uspešno je nađena i jedna potpuno direktna genetska veza. Iz tri veoma dobro očuvana fosila dinosaurusa, tri grupe naučnika su uspele da rekonstruišu mineralizovane ostatke vezivnih proteina (koji su među najotpornijim supstancama u živom svetu), i da sekvence tih proteina uporede sa modernim živim bićima. Po tom poređenju, opet, grupa koja je danas najbliža dinosaurusima su upravo ptice.

 

[Brđanin]

Dinosaursko poreklo ptica je, naravno, podržano i podacima koji su potpuno nezavisni od fosilnih. Genom ptica je u ugnježdenoj hijerarhiji najbliži genomu reptila. Ptice i dalje sadrže u svom genomu ostatke, pseudogene, iz reptilskog doba; grupa naučnika je, recimo, kod kokošaka reaktivirala jednu tu ugašenu grupu (ništa nisu dodavali, samo su aktivirali postojeće ugašene gene), i dobili su piliće sa vilicama i zubima umesto kljunova.

Uspešno je nađena i jedna potpuno direktna genetska veza. Iz tri veoma dobro očuvana fosila dinosaurusa, tri grupe naučnika su uspele da rekonstruišu mineralizovane ostatke vezivnih proteina (koji su među najotpornijim supstancama u živom svetu), i da sekvence tih proteina uporede sa modernim živim bićima. Po tom poređenju, opet, grupa koja je danas najbliža dinosaurusima su upravo ptice.

Pa kako nađoste DNK star preko 65 miliona godina?

 

[Brđanin]

i dobili su piliće sa vilicama i zubima umesto kljunova.

Pa ptice su prije imale zube, ništa novo. Imamo arheopteriksa i ostale vrste.

 

[Doctor Master]

Pa ptice su prije imale zube, ništa novo. Imamo arheopteriksa i ostale vrste.

Da i sve te ptice imaju genome dinosaurusa.

 

[Brđanin]

Da i sve te ptice imaju genome dinosaurusa.

Važi.

 

[Doctor Master]

Važi.

Genetska istraživanja su to dokazala tako da je glupo što se tome smeješ.

 

[Doctor Master]

Не, чињенице су нешто друго, а не нешто што ти тек тако произвољно означиш чињеницама. То ваше подсмевање, банализовање, вређање и позивање на непознато уз додатак смајлија је само детињасто понашање противника науке који о њој немају знања, а пошто се самовољно сврставате на ту страну, то говори о вашим намерама и способностима.

Samo se blamiraju.

 

[brutaLzz]

DNK ?

 

[Doctor Master]

DNK ?

Šta DNK?

 

[Brđanin]

Не, чињенице су нешто друго, а не нешто што ти тек тако произвољно означиш чињеницама.

I dalje teorija evolucije nije činjenica.