Evolucija ili kreacija?

Šta je tačno?


  • Ukupno glasova
    63
  • Anketa je zatvorena .
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
И уопште све остало за шта наука даје одговоре си лично проверавао, одговоре на милионе питања? Дај, уозбиљи се мало. Јасно ти је ваљда у ком контексту питам; не можеш да одбацујеш знање које добијаш од кредибилних научних извора само зато јер лично не провераваш тачност сваког податка. Дао сам крајње баналне примере који су нешто лакши за проверити чак и лаицима; могао сам да питам нпр. јеси ли мерио брзину кретања Земље око Сунца или да ли си лично дошао до свих података из светских енциклопедија. Наравно да ниси и нико није, већ су то акумулирани подаци из великог броја релевантних извора.


Већ сам говорио о специјацији (овде) и то није једини пример до сада документован.
Ne razumem šta ti znači sve ovo? Da li ti shvataš da za 300 godina nemamo ni jedan nedvosmisleni dokaz ni iz jednog kredibilnog izvora?

Što znači da niko do sad nije dobio vrstu A iz vrste B po principima TE. Samo se gomilaju spekulativni dokazi koje je takođe potrebno dokazivati.
 
Ne razumem šta ti znači sve ovo?
За некога ко се, по сопственом признању бави науком, врло је необично да не разуме једноставне ствари и концепте. Све ово значи да не можеш да одбацујеш знање које добијаш од кредибилних научних извора само зато јер лично не провераваш тачност сваког податка. Током живота се обичан човек не дотакне науке ни у траговима; то би значило да не зна ништа него само ,,верује на реч другима". Да, верује на реч веродостојним и релевантним, научним изворима, а то је процес стицања знања. Мислиш ли да лекари репродукују сваки оглед и истраживање из поља медицине да би стекли знање? Наравно да не, и то никако не значи да они знање не поседују. Не разумем чему посезање за таквим пренатегнутим поимањем науке.

Da li ti shvataš da za 300 godina nemamo ni jedan nedvosmisleni dokaz ni iz jednog kredibilnog izvora?

Što znači da niko do sad nije dobio vrstu A iz vrste B po principima TE. Samo se gomilaju spekulativni dokazi koje je takođe potrebno dokazivati.
Овде долазимо до тренутка схватања да некоме ко науку пориче никакви докази нису битни, јер ће их и пред носом игнорисати, дајући себи за право да редефинише само значење појма ,,доказ", те тврдећи да то заправо и нису докази, а у супротности са чињеницама, релевантним кредибилним научним изворима и стручњацима који су на том пољу науке ауторитети. Дакле, добијеш конкретан пример специјације и твој одговор на то је комплетно занемаривање и враћање на мантре креациониста, јер једноставно ниси у могућности да, у складу са својим унапред чврсто зацртаним ставом, удовољиш својој жељи да аргументима побијеш доказ. Извини, али како да те схватим озбиљно и да не помислим да тролујеш?

Даћу још један од небројених примера и тиме ћу окончати преписку с тобом, уколико будеш наставио да се правиш блесав.
Каибаб веверица је пример специјације у свом почетном стадијуму. Потиче од Аберт веверице, чија се популација географски поделила, након чега је један део популације развио другачије карактеристике и постао репродуктивно некомпатибилан са другим делом популације, тј. више нису могле међусобно да се паре, размењују гене и произведу плодно потомство - специјација.
 
Manje više jesam od svega navedenog. Planete, dubinu mora, ćeliju pod mikroskopom... Ono što međutim niko do sada nije svojim očima video je proces nastanka neke nove vrste a to je presedan koji ne bi trebalo olako gubiti iz vida.

I 100 godina da je, pa je previše.
jeste , naucnik tacno treba da zna gde ce naci koji fosil

i oni to nadju za 5 god i gotovo

sto bre malo ne razmislite pre nego sto nesto izjavite

fosile ce nalaziti i traziti jos stotinama ma hiljadama godina

pa o5 nista ne garantuje da ce naci bas onaj fosil koji treba nauci

sto vec negde napisah

1-2-3-.-5-.-.-8-9

jasno je da nedostaju 4-6 i 7
 
За некога ко се, по сопственом признању бави науком, врло је необично да не разуме једноставне ствари и концепте. Све ово значи да не можеш да одбацујеш знање које добијаш од кредибилних научних извора само зато јер лично не провераваш тачност сваког податка. Током живота се обичан човек не дотакне науке ни у траговима; то би значило да не зна ништа него само ,,верује на реч другима". Да, верује на реч веродостојним и релевантним, научним изворима, а то је процес стицања знања. Мислиш ли да лекари репродукују сваки оглед и истраживање из поља медицине да би стекли знање? Наравно да не, и то никако не значи да они знање не поседују. Не разумем чему посезање за таквим пренатегнутим поимањем науке.


Овде долазимо до тренутка схватања да некоме ко науку пориче никакви докази нису битни, јер ће их и пред носом игнорисати, дајући себи за право да редефинише само значење појма ,,доказ", те тврдећи да то заправо и нису докази, а у супротности са чињеницама, релевантним кредибилним научним изворима и стручњацима који су на том пољу науке ауторитети. Дакле, добијеш конкретан пример специјације и твој одговор на то је комплетно занемаривање и враћање на мантре креациониста, јер једноставно ниси у могућности да, у складу са својим унапред чврсто зацртаним ставом, удовољиш својој жељи да аргументима побијеш доказ. Извини, али како да те схватим озбиљно и да не помислим да тролујеш?

Даћу још један од небројених примера и тиме ћу окончати преписку с тобом, уколико будеш наставио да се правиш блесав.
Каибаб веверица је пример специјације у свом почетном стадијуму. Потиче од Аберт веверице, чија се популација географски поделила, након чега је један део популације развио другачије карактеристике и постао репродуктивно некомпатибилан са другим делом популације, тј. више нису могле међусобно да се паре, размењују гене и произведу плодно потомство - специјација.
Znaš šta, kad si već pomenuo medicinu i kredibilitet izvora, onda ću te podsetiti da je dr. Nestorović kredibilan izvor u oblasti pulmologije i definitivno neko ko je mnogima pomogao svojim znanjem, pa se ipak na početku pandemije nalupao, kao ti ovde, o "presmešnom virusu" i zeznuo mnoge.

To što je neko kredibilan izvor uopšte ne znači da mu je svaka izneta pretpostavka automatski tačna. A ponavljam da ni jedan kredibilan izvor do sada nije izneo više od pretpostavki kada je u pitanju TE.

I kakve te sad veverice spopale, čoveče? Uopšte ne polemišem s tobom, samo pokušavam da te opomene da pretpostavke ne uzimaš za istinu. Priberi se...
 
Poslednja izmena:
Znaš šta, kad si već pomenuo medicinu i kredibilitet izvora, onda ću te podsetiti da je dr. Nestorović kredibilan izvor u oblasti pulmologije i definitivno neko ko je mnogima pomogao svojim znanjem, pa se ipak na početku pandemije nalupao, kao ti ovde, o "presmešnom virusu" i zeznuo mnoge.
Ирелевантно и обмањујуће. Несторовић је пулмолог и изнео је нетачне тврдње из области вирологије. Ти овде поричеш резултате колективног вишедеценијског рада биолога из области биологије.

To što je neko kredibilan izvor uopšte ne znači da mu je svaka izneta pretpostavka automatski tačna. A ponavljam da ni jedan kredibilan izvor do sada nije izneo više od pretpostavki kada je u pitanju TE.

I kakve te sad veverice spopale, čoveče? Uopšte ne polemišem s tobom, samo pokušavam da te opomene da pretpostavke ne uzimaš za istinu. Priberi se...
Игнорисан и завршена преписка с тобом.
 
jeste , naucnik tacno treba da zna gde ce naci koji fosil

i oni to nadju za 5 god i gotovo

sto bre malo ne razmislite pre nego sto nesto izjavite

fosile ce nalaziti i traziti jos stotinama ma hiljadama godina

pa o5 nista ne garantuje da ce naci bas onaj fosil koji treba nauci

sto vec negde napisah

1-2-3-.-5-.-.-8-9

jasno je da nedostaju 4-6 i 7

Тако је. Бројна предвиђања која су дата уз помоћ теорије еволуције показала су се тачним, што значи да нема ни говора о некаквим шпекулацијама или неоснованим тврдњама, већ прецизним закључцима донетим на основу података. Нека од њих сам већ навео у овој објави, али као што се могло и претпоставити, то је потпуно игнорисано и нико се тога није дотакао.
- Дарвин је предвидео да ће претходници трилобита бити пронађени у пре-силурским стенама. Био је у праву: пронађени су.
- Предвидео је и да ће бити пронађени пре-камбријумски фосили. 1859. је написао да је потпуно одсуство фосила у пре-камбријумским стенама „необјашњиво” и да би тај недостатак могао „заиста да се сматра валидним аргументом” против његове теорије. По њиховом проналаску, почев од 1953. године, показало се да их је све време било у изобиљу. Били су тако мали да им је био потребан микроскоп да би се видели.
- Постоје две врсте китова: они са зубима и они који цеде микроскопску храну из морске воде усима. Предвиђено је да је некада постојао прелазни кит, који је имао и зубе и уси. Такав фосил је касније пронађен.
- 1837, један креациониста је саопштио да се током феталног развоја свиње, део почетне виличне кости одваја и постаје мале кости средњег уха. Након што је еволуција откривена, предвиђено је да ће бити пронађен прелазни фосил, гмизавца са резервним зглобом вилице одмах поред уха. Од тада је пронађен читав низ таквих фосила - цинодонти терапсиди.
- Предвиђено је да људи морају имати међучељусну кост, јер то имају други сисари. Лобања одраслог човека састоји се од костију које су се спојиле, тако да се код одрасле особе није могла пронаћи. Испитивање људског ембрионалног развоја показало је да је интермаксиларна кост једна од ствари које се спајају у горњу вилицу.
- 1861. пронађен је први фосил археоптерикса. Очигледно је то била примитивна птица са рептилским одликама. Али, глава фосила је била веома лоше очувана. 1872. пронађени су ихтиорнис и хесперорнис. Обе су очигледно биле морске птице, али на опште запрепашћење, обе су имале зубе. Предвиђено је да ће, ако се пронађе боље очувани археоптерикс, и он имати зубе. Године 1877. пронађен је други археоптерикс - са зубима.
- Скоро све животиње производе витамин Ц у свом телу. Предвиђено је да људи потичу од бића која су то могла и да смо ми изгубили ту способност (мутацијом је дошло до губитка функције). Када је проучавана људска ДНК, научници су пронашли ген који је сличан гену за витамин Ц код паса и мачке. Међутим, наша копија је била искључена.
- Кости животиње садрже атоме кисеоника из воде коју је пила док је расла. А слатка и слана вода се могу разликовати по мало различитој мешавини изотопа кисеоника. То је зато што слатка вода долази из воде која је испарила из океана. Лакши атоми испаравају лакше од тешких, тако да слатка вода има мање тешких атома. Стога би требало бити могуће анализирати кости воденог бића и рећи да ли је одрасло у слаткој води или у океану. Ово је урађено и успело је. Можемо разликовати кости речних делфина од костију китова убица.

Поента овде није у томе да ови примери доказују да је еволуција тачна. Поента је да су то била предвиђања која су се могла испоставити као погрешна предвиђања, али нису. Дакле, људи који су дали предвиђања служили су се науком. И сама теорија еволуције је такође била корисна, у смислу да је сугерисала које доказе треба тражити и где.

А сад се покушава протурити као за дискусију релевантан аргумент да је знање стечено кроз развој науке заправо веровање некоме на реч, те да се не може сматрати знањем, него веровањем. И то од стране поборника креационизма и његовог директног изданка ,,интелигентног дизајна", стриктно верских погледа који су са науком у потпуној и директној колизији и контрадикторности.
 
ovaj video pokaziva kako profesori evolucije nisu u stanju da daju dokaz koje im je postavaio kreaconista u vezi evolucije.
Овај видео показује једино то да аутор не зна правилно да постави питање, не разликује стручне термине, меша и релативизује их, збуњује саговорнике прекидајући их усред давања одговора постављањем потпитања која за одговор нису нужно битна, и извлачи њихове одговоре из контекста. Сврха овог уратка није долажење до сазнања, већ саботирање онога ко покушава да сазнање пружи, сецкањем снимка и преслагањем сцена без потребе, додавањем музичке позадине без потребе, и кладио бих се, применом селективних доказа тј. логичком грешком популарно познатом као ,,cherypicking".

Стотину пута више оваквог материјала се може креирати испитивањем заступника креационизма и снимањем њихових одговора. Шта је поента, блаћење? Ниско и ненаучно.

Сличне ствари постоје одавно на интернету, ево баналног примера; екипа спроводи испитивање Америчких грађана на улици, онда исече видео материјал и направи овакву компилацију:

Закључак (наравно нетачан и изведен логичком грешком) је у наслову. Сензационалистичко смеће за ширење неистине.
 
  • Доцент, Медицински факултет Нови Сад.
  • Професор, Медицински факултет Ниш.
  • Научни саветник, Министарство за науку Републике Србије.
  • Visiting professor, Pen State University, USA .
  • Visiting professor, Hanover Universitet, Немачка.
  • Visiting professor, Sankt Petersburg University, Русија.
 
Poslednja izmena:
  • Доцент, Медицински факултет Нови Сад.
  • Професор, Медицински факултет Ниш.
  • Научни саветник, Министарство за науку Републике Србије.
  • Visiting professor, Pen State University, USA .
  • Visiting professor, Hanover Universitet, Немачка.
  • Visiting professor, Sankt Petersburg University, Русија.
Завршио је Медицински факултет и Стоматолошки факултет у Београду. Као лекар завршио је специјализацију из пластичне и максилофацијалне хирургије, као и субспецијализацију из краниофацијалне хирургије (на Mayo Clinic) и хирургије очне дупље (на New York University Medical Center). Као стоматолог завршио је специјализацију из оралне хирургије. Стекао је докторат медицинских наука на Војномедицинској академији у Београду.

Врхунски ауторитет на пољу еволуционе биологије.:roll:

Наслов је тек посебна прича. Шта ли им значи то ,,измишљена" и сматрају ли то икаквим аргументом у корист ичега, питам се, као и које то теорије нису ,,измишљене". :fdlan:
 
Завршио је Медицински факултет и Стоматолошки факултет у Београду. Као лекар завршио је специјализацију из пластичне и максилофацијалне хирургије, као и субспецијализацију из краниофацијалне хирургије (на Mayo Clinic) и хирургије очне дупље (на New York University Medical Center). Као стоматолог завршио је специјализацију из оралне хирургије. Стекао је докторат медицинских наука на Војномедицинској академији у Београду.

Врхунски ауторитет на пољу еволуционе биологије.:roll:

Наслов је тек посебна прича. Шта ли им значи то ,,измишљена" и сматрају ли то икаквим аргументом у корист ичега, питам се, као и које то теорије нису ,,измишљене". :fdlan:
Pa pogledaj do kraja nemoj da se pitas.
Nisi ni pogledao a vec sve znas?
Naneo je ozbiljan udarac evolucionistickoj lazi.
Na kraju i navodi primere laganja kako su evolucionisti prevarili svet.
Cudjenje nije argument...
Lija lija pa dolija.
Dolijace i toj najvecoj svetskoj lazi...
 
Poslednja izmena:
Pa pogledaj do kraja nemoj da se pitas.
Nisi ni pogledao a vec sve znas?
Naneo je ozbiljan udarac evolucionistickoj lazi.
Na kraju i navodi primere laganja kako su evolucionisti prevarili svet.
Cudjenje nije argument...
Lija lija pa dolija.
Dolijace i toj najvecoj svetskoj lazi...
Не, радије не бих траћио сат времена живота слушајући пластичног хирурга или стоматолога како ,,раскринкава преваре, отвара очи и наноси озбиљан ударац" ичему. Таквих глупости има, дословно, на хиљаде на Јутјубу, и у њима људи само понављају исте бесмислице које наука одбацује јер с њом немају везе. Следеће што ћеш ми понудити је БалканИнфо.

Хајде да скратимо и лепо изнесеш укратко те аргументе и примере овде, може ли?
 
Не, радије не бих траћио сат времена живота слушајући пластичног хирурга или стоматолога како ,,раскринкава преваре, отвара очи и наноси озбиљан ударац" ичему. Таквих глупости има, дословно, на хиљаде на Јутјубу, и у њима људи само понављају исте бесмислице које наука одбацује јер с њом немају везе. Следеће што ћеш ми понудити је БалканИнфо.

Хајде да скратимо и лепо изнесеш укратко те аргументе и примере овде, може ли?
A ti ne bi ti da slusas?

Nisi saslusao a vec znas da su gluposti?
Kako je to moguce da znas?
Sa time si se sam stavio u ofsajd poziciju.

Dr prica gluposti a ti kao znas bolje?

Saslusaj, ako neces, ko te prozivao?

Ofsajd...
 
Па, да, забога, свет је био тако слеп док нам ти овим ниси очи отворила, требало је тебе питати чиме биологија да се бави, уз потпуно игнорисање саме њене сврхе, настанка, развоја и нарочито чињенице да реч ,,биологија" дословно значи ,,знање о животу".
(βίος = живот, λόγος = знање)
Ti definitvno ne razumeš da za nastanak života nemamo nijedan dokaz, neki će verovati da smo nastali od Kreatora, neki će verovati da su majmuni, što imaju potpuno pravo ali ne i da to svrstavaju u apsolutnu istinu.
Глупи научници нису имали тебе да их опаметиш, срећом па је то сређено сад и моћи ће несметано да се не баве настанком живота јер неко ко с науком нема никакве везе каже да треба тако да буде.
To nisu naučnici, to su teoretičari. Njima nema pomoći, a kamoli nečeg drugog.
Да, речено је већ мали милион пута шта мислите о еволуцији, само кога би требало да боли уво што је гомили необразованих фанатика нешто смешно и што су спремни да то понављају до бесвести без икаквих аргумената? Имаш мишљење, браво, ево медаља за тебе.
Da, totalno nemam bolja posla nego da razmišljam o evoluciji, propaloj teoriji 19 veka, ali hajde da je iznesen bar jedan dokaz, a ne da kačite slike fosila i gmizavaca koji postaju čovek, pa posle jednorog.
Svi dokazi na ovoj temi, pod znacima navoda dokazi, su oboreni.
Svaki čovek bi trebao da ima mišljenje, bez obzira kakvo ono bilo ili kako to uticalo na okolinu. Jok brate, najbolje ću sad da isključim mozak i da slušam šta Presveta Nauka kaže.
Апсолутно нико, никад и нигде ово није изрекао док ти ниси одлучила да то преточиш у свој вапај док глумиш жртву овде.
Nisam ja baš neka glumica, niti imam vremena tim da se bavim. To što ne možeš da prihvatiš da je to u barem OŠ obavezno, nije problem. Ali makar nemoj da skrećeš s teme na mene i moje vapaje, teško mi bude kad čitam poruke poput vaših dok se trudite da objasnite evoluciju, dokažete, ali onda kad vam neko iznese čvrst dokaz da to nije tako, onda krećete sa vređanjem i nazivanjem učesnika fanatikom, klasična priča.
Ко теби брани да имаш мишљење и разматраш туђе речи? То је свачије пуно право, које не значи да се према твојим мишљењима наука мора оријентисати, јер је мишљење обичних лаика бескорисно и нема никакву тежину у науци, а ти би га наметала без обзира, па се још усуђујеш да ствари које не разумеш називаш лажима и дезинформацијама и да очекујеш да се нико против наметања твог неоснованог мишљења не буни.
Naučnici ne slušaju ni sami sebe, kako bi tek druge, ali vi vašu veru u evoluciju ne morate nametati celom svetu.
To je vaš problem što ne uvažavate tuđa mišljenja i mislite da su beskorisna, jer velik je univerzum.
Kao što i valjda primećuješ ja ovde se ne uzdajem uopšte da iznosim dokaze protiv evolucije jer ovde se 80% ljudi smeje i jedva 2% njih iznese dokaz, samo moram nekad da dodam komentar na nešto, tako me je Bog podesio.
 
A ti ne bi ti da slusas?

Nisi saslusao a vec znas da su gluposti?
Kako je to moguce da znas?
Sa time si se sam stavio u ofsajd poziciju.

Dr prica gluposti a ti kao znas bolje?

Saslusaj, ako neces, ko te prozivao?

Ofsajd...
Знам довољно да могу да закључим да сваког дана барем 5 нових ,,озбиљних удараца науци" задају разноразне креатуре на друштвеним мрежама у виду таквих видео урадака, чије речи даље од речених мрежа не допиру, јер за такве нема и никад неће бити места у научним круговима, па је онда и за очекивати да, у својој немоћи и неспособности да се правилно баве науком, покушавају да научнике деградирају крилатицама попут ,,шта они знају" и ,,све то плаћенички олош, бајо мој", а њихов рад прогласе за измишљотине и глупости, а кмече и буне се кад се глупостима називају њихове тврдње од стране учених људи. Да си ти жив и здрав, нагледао сам се ја таквих ,,удараца науци" довољно да све то могу, онако скупа, да пошаљем тамо где је таквом садржају и место - у смеће. Некад је то била Галаксија, Треће око и Зона сумрака, данас слобода говора на интернету за сваку будалу која уме да тандрче сатима и ништа смислено не каже. Да има смисла, то би одјекнуло буквално у свим гласилима науке и навелико би се о томе дискутовало тамо где треба, а не у Јутјуб коментарима.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Ti definitvno ne razumeš da za nastanak života nemamo nijedan dokaz, neki će verovati da smo nastali od Kreatora, neki će verovati da su majmuni, što imaju potpuno pravo ali ne i da to svrstavaju u apsolutnu istinu.
А, ти очигледно ниси у стању да разумеш да се теорија еволуције не бави уопште самим настанком, већ искључиво развојем живота. Зато се зове теорија еволуције, а не теорија настанка. Али, коме причати.

To nisu naučnici, to su teoretičari. Njima nema pomoći, a kamoli nečeg drugog.
А, ти си, наравно, и неко ко може да редефинише појам ,,научник", те да одреди ко јесте, а ко није научник. :mrgreen:
,,Тако је јер ја кажем да је тако."

Da, totalno nemam bolja posla nego da razmišljam o evoluciji, propaloj teoriji 19 veka,
Дела говоре више од речи; прилично си речита за неког ко има боља посла и о еволуцији не размишља, баш се види да си незаинтересована по томе што учествујеш у расправи.

ali hajde da je iznesen bar jedan dokaz, a ne da kačite slike fosila i gmizavaca koji postaju čovek, pa posle jednorog.
Тако мали Перица замишља еволуцију, а то не значи да је тако јер он замишља тако. Али, опет, коме причати. :)

Svi dokazi na ovoj temi, pod znacima navoda dokazi, su oboreni.
Јесу, како да не, само кажеш ,,оборени" и пуф - то постане стварност. :hahaha:

Svaki čovek bi trebao da ima mišljenje, bez obzira kakvo ono bilo ili kako to uticalo na okolinu. Jok brate, najbolje ću sad da isključim mozak i da slušam šta Presveta Nauka kaže.
Мишљење ти је даје право да намећеш веровања у науци, о томе се ради. Науку би игнорисала, али кад је реч о бајкама из античких књига, онда је искључивање мозга и слушање одједном пожељно. :mrgreen:

Nisam ja baš neka glumica, niti imam vremena tim da se bavim.
То смо већ утврдили.

To što ne možeš da prihvatiš da je to u barem OŠ obavezno, nije problem.
Немам појма о чему причаш, уопште.

Ali makar nemoj da skrećeš s teme na mene i moje vapaje,
Скренула си сама пажњу на себе и јадни дечицу којој у школи испирају мозак, да се вас фанатика слуша, децу би учили да је Земља равна, а научници плаћени да лажу па чак и сопствене породице да држе у незнању. :dash:

teško mi bude kad čitam poruke poput vaših dok se trudite da objasnite evoluciju, dokažete, ali onda kad vam neko iznese čvrst dokaz da to nije tako, onda krećete sa vređanjem i nazivanjem učesnika fanatikom, klasična priča.
Прво треба да неко изнесе тај чврст доказ. До сада је све што имате ,,то су лажи".

:maramica:


Naučnici ne slušaju ni sami sebe, kako bi tek druge,
Ово вероватно има смисла само у твојој глави и више нигде.

ali vi vašu veru u evoluciju ne morate nametati celom svetu.
Иии враћамо се опет на изигравање жртве. :mrgreen:

To je vaš problem što ne uvažavate tuđa mišljenja i mislite da su beskorisna, jer velik je univerzum.
Да, мишљења заснована не на науци већ на вери су апсолутно бескорисна у науци. Могу се примењивати у филозофији, теологији, етици, итд. У науци не. Величина свемира с тим нема никакве везе.

Kao što i valjda primećuješ ja ovde se ne uzdajem uopšte da iznosim dokaze protiv evolucije
Јер их ни немаш, прво и прво.

jer ovde se 80% ljudi smeje i jedva 2% njih iznese dokaz
Још ниједан једини доказ ни за једну једину тврдњу у корист креационизма нисмо видели, већ само мишљења и оптужбе на рачун научника. ;)
 
А, ти очигледно ниси у стању да разумеш да се теорија еволуције не бави уопште самим настанком, већ искључиво развојем живота. Зато се зове теорија еволуције, а не теорија настанка. Али, коме причати.
Pročitaj šta si ti napisao u postu na koji sam odgovorila.
А, ти си, наравно, и неко ко може да редефинише појам ,,научник", те да одреди ко јесте, а ко није научник. :mrgreen:
Ne mogu da redefinišem, ali mogu da vidim sopstvenim očima da nešto opako nije u redu sa teorijom od tih naučnika.
Дела говоре више од речи; прилично си речита за неког ко има боља посла и о еволуцији не размишља, баш се види да си незаинтересована по томе што учествујеш у расправи.
Ja dođem ovde da pričam o kreacionizmu, a pošto je tema evolucija ili kreacija moram i evolucije da se dotaknem.
Тако мали Перица замишља еволуцију, а то не значи да је тако јер он замишља тако.
Perica zna više nego evolucionisti.
Јесу, како да не, само кажеш ,,оборени" и пуф - то постане стварност. :hahaha:
Kako god ti to okretao, svi dokazi su vam oboreni, čitaj malo šta pišu.
Мишљење ти је даје право да намећеш веровања у науци, о томе се ради. Науку би игнорисала, али кад је реч о бајкама из античких књига, онда је искључивање мозга и слушање одједном пожељно. :mrgreen:
Aaah ne, ne ignorišem ja nauku. Ja samo odbijam da verujem šta ona tvrdi.
A bajke iz antičkih knjiga ne čitam, pa ne mogu da kažem.
Немам појма о чему причаш, уопште.
O onome šta piše.
Скренула си сама пажњу на себе и јадни дечицу којој у школи испирају мозак, да се вас фанатика слуша, децу би учили да је Земља равна, а научници плаћени да лажу па чак и сопствене породице да држе у незнању. :dash:
Ne, ja ti samo dajem dokaz da nametate drugima vašu veru, a ovde ti ne govorim o ravnoj Zemlj.Veronauka nije obavezna po školama, tako da opušteno neće se deca učiti pametnim stvarima.
Прво треба да неко изнесе тај чврст доказ. До сада је све што имате ,,то су лажи".

:maramica:
Dokazi su vam na tacni, vi kako oćete.
Ово вероватно има смисла само у твојој глави и више нигде.


Иии враћамо се опет на изигравање жртве.:mrgreen:
Ja stvarno ne znam o kakvoj žrtvi ti pričaš, molim te vrati se na temu.
Да, мишљења заснована не на науци већ на вери су апсолутно бескорисна у науци. Могу се примењивати у филозофији, теологији, етици, итд. У науци не. Величина свемира с тим нема никакве везе.
Ovo je jako opasno krenulo, ne znaš ni o čemu pričaš više.
Јер их ни немаш, прво и прво.
Ti znaš bolje od mene same šta ja imam, a šta ne.
Још ниједан једини доказ ни за једну једину тврдњу у корист креационизма нисмо видели, већ само мишљења и оптужбе на рачун научника. ;)
Neki su postavljali mnogo dokaza, a na to su dobili ovako nešto, imamo par tipova ljudi ovde:
Samo smeh, nema odgovora
Samo vređa, naziva te fanatikom
Odgovori ti sa rečenicom da neće da gleda jer mu se ne troši vreme, pa posle krivi vernike kako ignorišu dokaze za evoluciju, a nije kao da je on to isto uradio pre par minuta.
 
Neki su postavljali mnogo dokaza, a na to su dobili ovako nešto, imamo par tipova ljudi ovde:
Samo smeh, nema odgovora
Samo vređa, naziva te fanatikom
Odgovori ti sa rečenicom da neće da gleda jer mu se ne troši vreme, pa posle krivi vernike kako ignorišu dokaze za evoluciju, a nije
Оно што је постављано, па исмевано, није намењено као доказ у корист креационизма, већ као доказ против еволуције. Постоји разлика. Погледај последњу објаву која тврди да задаје ударац науци - већ у самом називу видео снимка који је постављен стоји да нема везе да доказивањем креационизма, већ са оспоравањем еволуције. Моји су аргументи конзистентно исмевани и на њих је одговарано произвољним и ненаучним тврдњама, чак противнаучним и у колизији са логиком, од којих су неке биле ,,то није еволуција", ,,научници немају појма" и ,,ја то одбијам". Тако може било ко да прича и то није научни дискурс, те ни нема никакву тежину. Рећи напросто да нешто није, а не образложити зашто, не може се сматрати доказом.

Још нико није поставио икакав научни доказ, макар у покушају, као аргумент у корист креационизма. Тврдње попут ,,не знам шта и како, значи одговор је Бог" нису докази, већ логичке грешке.
 
Одличан аргумент, још једна медаља.


???
Какве ,,креаторске особине", какве муке и јади?
Мутација се деси или се не деси, и резултира или позитивном или негативном или неутралном одликом, насумично.



Шта је, тачно, супротно у томе што пише на том сајту са оним што сам ја написао?

Хајде да упоредимо:




Нема супротности. Научи да читаш с разумевањем.


???
Kakve ,,kreatorske osobine", kakve muke i jadi?
Mutacija se desi ili se ne desi, i rezultira ili pozitivnom ili negativnom ili neutralnom odlikom, nasumično.

Kreatorske osobine , da znas napravit komponente, znas ih sastaviti i pozicionirati na tacne pozicije, znas ih kodirati kao kompijuterski software, znas planirati i sihronizovati da simulatno dodju druge kompoennte koje su krucijalne za opastanak produkta

sve ove stvari slucajnosti same odrade po vasem misljenju. sto je samo po sebi nelogicno.


kakve muke i jadi pitas????

Da li si svjestan da postoji reparacijski mehanizam ugradjen u DNK gdje se vrsli pregled lanca DNK, kontrolise se jeli sve uredu, ono sto nije uredu, dolaze drugi da zamijene, nekad moraju zavariti lanaca to jeste spojiti , fuzije raditi da spoje lanca koji je ostecen od mutacije, kada recimo sunceve zrake naprave belaj na DNK lancu da bu veliki segment koda ostecenje, oni presijelu i donesu drugi kod zamijene.....znaci taj reparacijski mehanizam je tu da blokira mutacije, i reparaira kad se dese mutacije.


a vi koji se busate u prsa kako su mutacije sve ovo stvorile, a ne znate da postoje mehanizmi koji blokiraju te mutacije,, znaci 99% mutacija bude blokirano a jedna prodje...pa kad prodje to moze da prozurokuje rak...znaci stetu donosi vecinom.

evo kako to izgleda taj reparacijski mehanizam kako odradjivaju poslove




Šta je, tačno, suprotno u tome što piše na tom sajtu sa onim što sam ja napisao?

kazes mutacije nisu slucajne, oni kazu da jesu.
 
Нигде ја то нисам написао. Трчиш пред руду у ентузијастичној намери да ми доскочиш.
Чињеница да постоје функционални флагелуми са једноставнијим облицима, тј. умањене сложености од оног који Бихи наводи, је довољан доказ да сложеност тог флагелума заправо није неумањива.


Погрешни закључци, као и облично; поистовећујеш дегенерацију, која је легитимни биолошки процес, са деволуцијом или обрнутом еволуцијом, што никад није сматрано легитнимним процесом у биологији (али је интересантно да га креационисти сматрају легитимним, док еволуцију поричу). Ако је секрециони систем млађи од бактеријског флагелума, онда је могао настати низом мутација брисања гена, тј. делеција, што би значило да је флагелум настао од простијег бактеријског секреционог система.


Pogrešni zaključci, kao i oblično; poistovećuješ degeneraciju, koja je legitimni biološki proces, sa devolucijom ili obrnutom evolucijom, što nikad nije smatrano legitnimnim procesom u biologiji (ali je interesantno da ga kreacionisti smatraju legitimnim, dok evoluciju poriču). Ako je sekrecioni sistem mlađi od bakterijskog flageluma, onda je mogao nastati nizom mutacija brisanja gena, tj. delecija, što bi značilo da je flagelum nastao od prostijeg bakterijskog sekrecionog sistema.

ne, degeneracija nije sto devolucija


degeneracija je propadanje bica

dok devolucija ne mora nuzno da znaci propadanje, naprimjer medvjed izgubi smedju dlaku i ispliva na povrsinu bijela dlaka, koja mu napravi kamuflazu za snijeg, u zimskim uvjetima...pa polarni medvjed nastane na sjeveru

što nikad nije smatrano legitnimnim procesom u biologiji (ali je interesantno da ga kreacionisti smatraju legitimnim, dok evoluciju poriču).


U 19. stoljeću, kada je vjerovanje u ortogenezu bilo široko rasprostranjeno, zoolozi (kao što su Ray Lankester i Anton Dohrn ) i paleontolozi Alpheus Hyatt i Carl H. Eigenmann zagovarali su ideju devolucije.

https://wblog.wiki/hr/Devolution_(biology)


Ako je sekrecioni sistem mlađi od bakterijskog flageluma, onda je mogao nastati nizom mutacija brisanja gena, tj. delecija, što bi značilo da je flagelum nastao od prostijeg bakterijskog sekrecionog sistema.

a kako bi to znacilo...nema logike

ako je flagelum kompleksniji od sekrecionog sistema, pa kroz devoluciju, znaci degenracijom gena nastane sekrecioni sistem

kako to onda moze devolucijom da nastane flagela, od necega jos kompleksnije ili sta??

neshvatljivo je to da je nastao od necega prostijeg kad devolucijom ide sa viseg na nize, sa vece kompleksnosti na manju kompleksnost. a ne obratno.
 
Kreatorske osobine , da znas napravit komponente, znas ih sastaviti i pozicionirati na tacne pozicije, znas ih kodirati kao kompijuterski software, znas planirati i sihronizovati da simulatno dodju druge kompoennte koje su krucijalne za opastanak produkta

sve ove stvari slucajnosti same odrade po vasem misljenju. sto je samo po sebi nelogicno.
Опет ти по старом? Треба ти објашњавати исте ствари више пута? Већ ти је фино и детаљно објашњено овде како тече процес еволуције, а ти се правиш блесав, игноришеш то и онда фантазираш и коментаришеш своје сопствене фантазије.

Мутације не планирају, да ли је теби то јасно? Не знам како нешто тако просто може бити толико компликовано одраслој особи да схвати. Нема предвиђања и планирања; мутација се насумично деси, адаптивне се преносе на наредну генерацију, а неадаптивне се елиминишу. Крај приче. Нема никаквих ,,креаторских особина", нема састављања делова, планирања и предвиђања. Ово ти последњи пут објашњавам.

kakve muke i jadi pitas????

Da li si svjestan da postoji reparacijski mehanizam ugradjen u DNK gdje se vrsli pregled lanca DNK, kontrolise se jeli sve uredu, ono sto nije uredu, dolaze drugi da zamijene, nekad moraju zavariti lanaca to jeste spojiti , fuzije raditi da spoje lanca koji je ostecen od mutacije, kada recimo sunceve zrake naprave belaj na DNK lancu da bu veliki segment koda ostecenje, oni presijelu i donesu drugi kod zamijene.....znaci taj reparacijski mehanizam je tu da blokira mutacije, i reparaira kad se dese mutacije.

a vi koji se busate u prsa kako su mutacije sve ovo stvorile, a ne znate da postoje mehanizmi koji blokiraju te mutacije,, znaci 99% mutacija bude blokirano a jedna prodje...pa kad prodje to moze da prozurokuje rak...znaci stetu donosi vecinom.
А, јеси ли ти свестан да то са еволуцијом нема везе и да, по ко зна који пут, мешаш бабе и жабе зато што замишљаш да је гледање видео снимака на фејсбуку и јутјубу адекватан начин стицања знања? Видиш да се прича о мутацијама и мислиш ,,то је то". Само даље показујеш да имаш врло површно схватање целе приче и да је то последица тога што ниси о томе учио, већ овлаш читао на сајтовима који се примарно баве ширењем креационистичких небулоза.

Пошто поправка ДНК није део самог еволуционог процеса већ низ механизама очувања генома ћелије, нећу се дубље упуштати у причу о томе јер је изузетно обимна, јер са темом нема везе. Кад се будеш боље информисао, разумећеш и сам зашто нема везе, ако то желиш, мада чисто сумњам јер знање о томе не можеш да искористиш никако у аргументацији у корист креационизма и у свом крсташком рату који спроводиш против теорије еволуције.

Али ипак, ево ти неколико линкова:
https://www.nature.com/collections/hwnqqcstyj
https://web.archive.org/web/20180220161629/http://www.biology-pages.info/D/DNArepair.html
https://web.archive.org/web/20100225121710/http://www.benbest.com/lifeext/aging.html#dna
https://www.researchgate.net/publication/5565866_DNA-damage_repair_the_good_the_bad_and_the_ugly

kazes mutacije nisu slucajne, oni kazu da jesu.
Нигде то нисам рекао. Да читаш с разумевањем, приметио би и сам.
мутације (које су насумичне)
насумично мутирани
Мутације су насумичне
Прекини да моје речи изврћеш и учитаваш ми нешто што нисам рекао. Следећи пут кад то будеш урадио бићеш игнорисан.

ne, degeneracija nije sto devolucija
Нисам ни тврдио да јесте. Поново те опомињем да то не чиниш.


naprimjer medvjed izgubi smedju dlaku i ispliva na povrsinu bijela dlaka, koja mu napravi kamuflazu za snijeg, u zimskim uvjetima...pa polarni medvjed nastane na sjeveru
Пример филогенетске адаптације.

U 19. stoljeću, kada je vjerovanje u ortogenezu bilo široko rasprostranjeno, zoolozi (kao što su Ray Lankester i Anton Dohrn ) i paleontolozi Alpheus Hyatt i Carl H. Eigenmann zagovarali su ideju devolucije.
https://wblog.wiki/hr/Devolution_(biology)
Да, врло добро сам упознат са чињеницом да је то превазиђено веровање у постојање процеса за које никада није било научних доказа, због чега никад и није било прихваћено у биологији, као и идеје и концепти које су развијани повезано с њим, као што је дегенерација. Боље се запитај зашто се креационисти слепо држе тога као да је нешто релевантно, иако доказа нема.

degeneracija je propadanje bica
Теорија дегенерације је концепт зачет у расизму и још у 19. веку је изгубио подршку. Нема никаква утемељења у науци и само је усвојен од стране креациониста.

a kako bi to znacilo...nema logike

ako je flagelum kompleksniji od sekrecionog sistema, pa kroz devoluciju, znaci degenracijom gena nastane sekrecioni sistem

kako to onda moze devolucijom da nastane flagela, od necega jos kompleksnije ili sta??

neshvatljivo je to da je nastao od necega prostijeg kad devolucijom ide sa viseg na nize, sa vece kompleksnosti na manju kompleksnost. a ne obratno.
Нема логике јер није у питању деволуција, већ делеција, праћена адаптацијом и развојем нових функција кроз еволуцију.

Процес настанка флагелума сам описао, али ти си, по ко зна који пут, изабрао да моје речи једноставно занемариш и исконструишеш без икаквог разлога фантазије о деволуцији, да би онда тражио логику тамо где је нема, јер је ни не може бити:
Ако је секрециони систем млађи од бактеријског флагелума, онда је могао настати низом мутација брисања гена, тј. делеција, што би значило да је флагелум настао од простијег бактеријског секреционог система.
Ако те занима, можеш се и о томе информисати:
https://journals.plos.org/plosgenetics/article/info:doi/10.1371/journal.pgen.1002983

Насупрот ономе што тврди Бихи и његови пратиоци - да флагелум може исправно да функционише само када су сви протеини на месту и да није могао да еволуира, те да је стога ,,неумањиве сложености" - многи протеини могу бити избрисани или мутирани, а флагелум и даље функционише, иако понекад са нешто смањеном ефикасношћу.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1943423/

Поред тога, састав флагелума је изненађујуће разноврстан међу различитим бактеријама, при чему се многи протеини налазе само у неким врстама, али не и у другим.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1636259/

Дакле, флагеларни апарат је очигледно веома флексибилан у еволуционом смислу и савршено способан да изгуби или добије протеинске компоненте - на пример, пронађен је велики број мутација које повећавају покретљивост Ешерихије коли.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5425062/

Додатни докази за еволуцију бактеријских флагелума укључују и постојање вестигијалних флагелума, средњих облика флагелума и образаца сличности међу секвенцама флагеларних протеина, укључујући и запажање да скоро сви основни протеини флагелума имају познате сличности са нефлагеларним протеинима.
http://mcb.berkeley.edu/courses/mcb140/urnov/pallen.pdf

Штавише, идентификовано је неколико процеса који играју важну улогу у еволуцији флагелума, укључујући самосастављање једноставних протеинских подјединица флагелина које се понављају, умножавање гена са накнадним раздвајањем, регрутовање елемената из других система и рекомбинацију.
 
Опет ти по старом? Треба ти објашњавати исте ствари више пута? Већ ти је фино и детаљно објашњено овде како тече процес еволуције, а ти се правиш блесав, игноришеш то и онда фантазираш и коментаришеш своје сопствене фантазије.

Мутације не планирају, да ли је теби то јасно? Не знам како нешто тако просто може бити толико компликовано одраслој особи да схвати. Нема предвиђања и планирања; мутација се насумично деси, адаптивне се преносе на наредну генерацију, а неадаптивне се елиминишу. Крај приче. Нема никаквих ,,креаторских особина", нема састављања делова, планирања и предвиђања. Ово ти последњи пут објашњавам.


А, јеси ли ти свестан да то са еволуцијом нема везе и да, по ко зна који пут, мешаш бабе и жабе зато што замишљаш да је гледање видео снимака на фејсбуку и јутјубу адекватан начин стицања знања? Видиш да се прича о мутацијама и мислиш ,,то је то". Само даље показујеш да имаш врло површно схватање целе приче и да је то последица тога што ниси о томе учио, већ овлаш читао на сајтовима који се примарно баве ширењем креационистичких небулоза.

Пошто поправка ДНК није део самог еволуционог процеса већ низ механизама очувања генома ћелије, нећу се дубље упуштати у причу о томе јер је изузетно обимна, јер са темом нема везе. Кад се будеш боље информисао, разумећеш и сам зашто нема везе, ако то желиш, мада чисто сумњам јер знање о томе не можеш да искористиш никако у аргументацији у корист креационизма и у свом крсташком рату који спроводиш против теорије еволуције.

Али ипак, ево ти неколико линкова:
https://www.nature.com/collections/hwnqqcstyj
https://web.archive.org/web/20180220161629/http://www.biology-pages.info/D/DNArepair.html
https://web.archive.org/web/20100225121710/http://www.benbest.com/lifeext/aging.html#dna
https://www.researchgate.net/publication/5565866_DNA-damage_repair_the_good_the_bad_and_the_ugly


Нигде то нисам рекао. Да читаш с разумевањем, приметио би и сам.



Прекини да моје речи изврћеш и учитаваш ми нешто што нисам рекао. Следећи пут кад то будеш урадио бићеш игнорисан.


Нисам ни тврдио да јесте. Поново те опомињем да то не чиниш.



Пример филогенетске адаптације.


Да, врло добро сам упознат са чињеницом да је то превазиђено веровање у постојање процеса за које никада није било научних доказа, због чега никад и није било прихваћено у биологији, као и идеје и концепти које су развијани повезано с њим, као што је дегенерација. Боље се запитај зашто се креационисти слепо држе тога као да је нешто релевантно, иако доказа нема.


Теорија дегенерације је концепт зачет у расизму и још у 19. веку је изгубио подршку. Нема никаква утемељења у науци и само је усвојен од стране креациониста.


Нема логике јер није у питању деволуција, већ делеција, праћена адаптацијом и развојем нових функција кроз еволуцију.

Процес настанка флагелума сам описао, али ти си, по ко зна који пут, изабрао да моје речи једноставно занемариш и исконструишеш без икаквог разлога фантазије о деволуцији, да би онда тражио логику тамо где је нема, јер је ни не може бити:

Ако те занима, можеш се и о томе информисати:
https://journals.plos.org/plosgenetics/article/info:doi/10.1371/journal.pgen.1002983

Насупрот ономе што тврди Бихи и његови пратиоци - да флагелум може исправно да функционише само када су сви протеини на месту и да није могао да еволуира, те да је стога ,,неумањиве сложености" - многи протеини могу бити избрисани или мутирани, а флагелум и даље функционише, иако понекад са нешто смањеном ефикасношћу.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1943423/

Поред тога, састав флагелума је изненађујуће разноврстан међу различитим бактеријама, при чему се многи протеини налазе само у неким врстама, али не и у другим.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1636259/

Дакле, флагеларни апарат је очигледно веома флексибилан у еволуционом смислу и савршено способан да изгуби или добије протеинске компоненте - на пример, пронађен је велики број мутација које повећавају покретљивост Ешерихије коли.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5425062/

Додатни докази за еволуцију бактеријских флагелума укључују и постојање вестигијалних флагелума, средњих облика флагелума и образаца сличности међу секвенцама флагеларних протеина, укључујући и запажање да скоро сви основни протеини флагелума имају познате сличности са нефлагеларним протеинима.
http://mcb.berkeley.edu/courses/mcb140/urnov/pallen.pdf

Штавише, идентификовано је неколико процеса који играју важну улогу у еволуцији флагелума, укључујући самосастављање једноставних протеинских подјединица флагелина које се понављају, умножавање гена са накнадним раздвајањем, регрутовање елемената из других система и рекомбинацију.


Opet ti po starom? Treba ti objašnjavati iste stvari više puta? Već ti je fino i detaljno objašnjeno ovde kako teče proces evolucije, a ti se praviš blesav, ignorišeš to i onda fantaziraš i komentarišeš svoje sopstvene fantazije.
nista ne ignorisem, nego poznajem jako dobro kako vi vjeruejte u proces evolucije, samo sto ja vam to pojednostavim ono sto vi vjerujete na slijepo.

Mutacije ne planiraju, da li je tebi to jasno? Ne znam kako nešto tako prosto može biti toliko komplikovano odrasloj osobi da shvati. Nema predviđanja i planiranja; mutacija se nasumično desi, adaptivne se prenose na narednu generaciju, a neadaptivne se eliminišu. Kraj priče. Nema nikakvih ,,kreatorskih osobina", nema sastavljanja delova, planiranja i predviđanja. Ovo ti poslednji put objašnjavam

pa ja ti to cijelo vrijeme govorim, mutacije ne planiraju, ali vi indirektno vjerujete da planiraju nesvjesno...jeli shvatas to covjece????

ti izgleda uopste ne razumijes moje argumente ovdje....mutacije ne planiraju al ivi indirektno vjerujete u to.

A, jesi li ti svestan da to sa evolucijom nema veze i da, po ko zna koji put, mešaš babe i žabe zato što zamišljaš da je gledanje video snimaka na fejsbuku i jutjubu adekvatan način sticanja znanja? Vidiš da se priča o mutacijama i misliš ,,to je to". Samo dalje pokazuješ da imaš vrlo površno shvatanje cele priče i da je to posledica toga što nisi o tome učio, već ovlaš čitao na sajtovima koji se primarno bave širenjem kreacionističkih nebuloza.

pa naravno da nema, jer reparacijski mehanizam je taj faktor koji blokira evoluciju, kako to ne shvatas...nesto sto podapinje evoluciji, kao dijete koje pokusava uciti hodati a neko mu cijelio vrijeme podapinje i onemogucuje ga u razvoju.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top