EUROSTAT VODI EVIDENCIJU O SRBIJI, SRBIJA NAJSIROMASNIJA ZEMLJA UZE EVROPE

[jaguar b p]

GDP PPP se gleda kad se govori o siromastvu i bogatstvu

Srbija tu stoji otpr u sredini svjetskog poretka,negdje oko Brazila sa 13,500$

Jer ovdje ispada da se recimo u Austriji živi 6-7 puta bolje nego u Srbiji a realno je 2.5 do 3 puta

Ne, moraš posmatrati stvari u čvrstoj valuti.

Ako se u Austriji zarađuje 2100 maraka mesečno a u Vučićkistanu 375, onda nas matematika uči da je život 5 zapeta 6 puta odurniji u guberniji.

 

[Kroasanije]

Ok. Ni za to nisam siguran, al ajde.

Igrom slučaja radim sa Dijamantom, koji je u vlsništvu istog stranca iz regijona. Stalno zaposleni radnici su plaćeni u celini prema ugovoru o radu koji je zaključen na pun iznos zarade. Doprinosi i porezi, naravno, plaćeni u skladu sa time. Zarade su im iznad proseka.

Da se razumemo, i da ponovim, neću da kažem da plaćanja doprinosa na minimalac i davanja na ruke nema...oponiram tvojoj tvrdnji da SVI privatnici u Srbiji tako rade.

I naveo sam ti prost primer sebe...radim 11 godina, promenio sam tri privatne firme, i uvek sam bio plaćen prema ugovoru, cela zarada na račun, i doprinosi (provereno) plaćeni.

U firmi za koju sada radim mi je dodatno plaćen i topli obrok, na koji iznos takođe idu plaćeni doprinosi.

Putne troškove ne dobijam, jer koristim firmin auto, inače se i oni isplaćuju kao dodatak na ugovorenu zaradu.

- - - - - - - - - -



Ispravno, ali nije utešno.

Realno,Austrija je(uz jos par drzava)krema zemaljske kugle,nikad se u Srbiji(ni Hrvatskoj)nije zivjelo tako dobro..ni blizu

Jbg,imamo struju,kanalizaciju i tekucu vodu te 100 supermarketa sa svim mogucim izborom hrane..ljudi ne shvacaju kolika je to privilegija,mozda zvuci jadno ovako ali u svjetskim okvirima to je velika povlastica.

- - - - - - - - - -

Ne, moraš posmatrati stvari u čvrstoj valuti.

Ako se u Austriji zarađuje 2100 maraka mesečno a u Vučićkistanu 375, onda nas matematika uči da je život 5 zapeta 6 puta odurniji u guberniji.

Je ako svaki mjesec oces ici u Amsterdam na operu i razgledavanje galerija..

 

[MidHealer]

ZAstava je imala 40.000 radnika a u kooperantskim firmama je bilo oko 100.000, dok je u kooperantskim fabrikama Tojote bilo puno manje radnika.

Problem je što su u Zastavi (i praktično svim ostalim firmama u SFRJ) po petorica ili desetorica radila na jednom realnom radnom mestu, po diktatu tadašnje vlasti, a zbog socijalnog mira i "punog zaposlenja". Jesu ta petorica ili desetorica delila i tu jednu realnu platu na 5 ili 10 delova (pa je zato i bila 5 ili 10 puta manja nego na istom tom realnom radnom mestu u razvijenim zemljama), ali su, kao, "svi imali posao".

Zato se od 1960tih i retko šta modernizovalo po firmama - jer, ako uvedeš recimo pokretne kranove po halama i/ili kupiš 50 viljuškara i/ili bilo šta modernije od zaprege, onih 500 kičma-trans radnika, koji su sve to nosili na leđima ili eventualno gurali neka kljakava kolica po krugu fabrike, šta će oni da rade? Onda moraju praktično svih 500 da otpuste, a to je bio veeeeliki no-no.

Ili ako kupiš par CNC mašina sa tolerancijom od 0.01 do 0.001mm koje opslužuje samo par radnika, a zamene njih 300 sa turpijama i na strugovima, bušilicama i glodalicama iz 1932 sa (ne)preciznošću od preko 1, 2 a ponegde bogami i više mm (zato delovi na jugićima i kečevima nikad nisu stvarno pasovali jedan na drugi, nego se sve "štelovalo" i "rihtalo" turpijama, macolom of 5-10kg i sličnim visokotehnološkim dostignućima).

A i gde će onda tih 300 nesrećnika sa glodalica i strugova? Da možda dođu da protestvuju? E, ne može bato, nego ima sve da ih zaposle, imali ili nemali šta stvarno da rade, i kakav god da je produkt koji proizvode. I tome slično, toga je bilo u svakoj firmi tada.

Plus, kad 5 ljudi radi na jednom realnom mestu, onda može da se 'vata krivina, krade alat, gorivo i sve ostalo i naravno kafeniše i džabalebari od jutra do sutra, što je i bio sasvim normalan i opšteprihvaćen modus operandi tada.

Zato je Zastava i imala 30,000-40,000 zaposlenih, koji su delili možda 4,000-5,000 realnih radnih mesta...

 

[GeorgeV]

Realno,Austrija je(uz jos par drzava)krema zemaljske kugle,nikad se u Srbiji(ni Hrvatskoj)nije zivjelo tako dobro..ni blizu

Jbg,imamo struju,kanalizaciju i tekucu vodu te 100 supermarketa sa svim mogucim izborom hrane..ljudi ne shvacaju kolika je to privilegija,mozda zvuci jadno ovako ali u svjetskim okvirima to je velika povlastica.

Gledano u svetskim okvirima jadno i bedno stanovništvo Srbije, i nešto manje bedno i jadno stanovništvo Hrvatske spadaju u svetskih top 15%...

Naravno da nećemo nikada biti Austrija...ni blizu.

Međutim, da se može živeti bolje sa ovim što imamo i čime raspolažemo, da se pametnije upravlja i koristi, to je takođe činjenica.

 

[latisa]

I sta ce da pomogne 100 supermarketa nekom kome je prazan novcanik? Da seta i da gleda, sta?

 

[jaguar b p]

Je ako svaki mjesec oces ici u Amsterdam na operu i razgledavanje galerija..

Pa da, jel znaš koliko košta jedno noćenje u hotelu Peninsula Paris. Oko 1400 evra.

To je jednostavno nemoguće priuštiti ako zarađuješ 377 mesečno.

Tako da, tvoja opaska da je Hleb Sava 2% jeftiniji, uopšte ne nadomešćuje naš nedostatak tvrde valute.

 

[Kroasanije]

Gledano u svetskim okvirima jadno i bedno stanovništvo Srbije, i nešto manje bedno i jadno stanovništvo Hrvatske spadaju u svetskih top 15%...

Naravno da nećemo nikada biti Austrija...ni blizu.

Međutim, da se može živeti bolje sa ovim što imamo i čime raspolažemo, da se pametnije upravlja i koristi, to je takođe činjenica.

Uvijek govorim da je moglo i gore s obzirom na okolnosti,ratove itd..

Samo,"nas"covjek je pohlepan,dizu se krediti za stancine,vikendice,novi auto svakih 5 godina,a o mobitelcicima,tableticima svako godinu tana i robi da ne govorim,nasi su u periodu 05-09 pokusali zivjeti ko lordovi pa im se obilo o glavu.

Kazu da je Brazil odlican primjer kako se na temelju jedne drzave moze proucavati dohodak i standard svjetske populacije generalno."Srednja klasa"je onaj ko ima krov nad glavom,TV,vesmasinu i sanitarije te nesto para za hranu.

"Visa klasa"je onaj koji povrh toga ima veci prostor,auto,pare za godisnji,novu tehniku i pare za skolovanje djece.Itd..

- - - - - - - - - -

I sta ce da pomogne 100 supermarketa nekom kome je prazan novcanik? Da seta i da gleda, sta?

Cekaj malo,hoces reci da vecina populacije u Srbiji nema da se prehrani?Inace,iz Hrvatske sam,kvragu,nitko bas ne umire od gladi..Mislim,nije pravilo..
Po NS,BG pune kavane,ocalice,kavica,sega..auta koliko oces

 

[b@ćkø]

Problem je što su u Zastavi (i praktično svim ostalim firmama u SFRJ) po petorica ili desetorica radila na jednom realnom radnom mestu, po diktatu tadašnje vlasti, a zbog socijalnog mira i "punog zaposlenja". Jesu ta petorica ili desetorica delila i tu jednu realnu platu na 5 ili 10 delova (pa je zato i bila 5 ili 10 puta manja nego na istom tom realnom radnom mestu u razvijenim zemljama), ali su, kao, "svi imali posao".

Zato se od 1960tih i retko šta modernizovalo po firmama - jer, ako uvedeš recimo pokretne kranove po halama i/ili kupiš 50 viljuškara i/ili bilo šta modernije od zaprege, onih 500 kičma-trans radnika, koji su sve to nosili na leđima ili eventualno gurali neka kljakava kolica po krugu fabrike, šta će oni da rade? Onda moraju praktično svih 500 da otpuste, a to je bio veeeeliki no-no.

Ili ako kupiš par CNC mašina sa tolerancijom od 0.01 do 0.001mm koje opslužuje samo par radnika, a zamene njih 300 sa turpijama i na strugovima, bušilicama i glodalicama iz 1932 sa (ne)preciznošću od preko 1, 2 a ponegde bogami i više mm (zato delovi na jugićima i kečevima nikad nisu stvarno pasovali jedan na drugi, nego se sve "štelovalo" i "rihtalo" turpijama, macolom of 5-10kg i sličnim visokotehnološkim dostignućima).

A i gde će onda tih 300 nesrećnika sa glodalica i strugova? Da možda dođu da protestvuju? E, ne može bato, nego ima sve da ih zaposle, imali ili nemali šta stvarno da rade, i kakav god da je produkt koji proizvode. I tome slično, toga je bilo u svakoj firmi tada.

Plus, kad 5 ljudi radi na jednom realnom mestu, onda može da se 'vata krivina, krade alat, gorivo i sve ostalo i naravno kafeniše i džabalebari od jutra do sutra, što je i bio sasvim normalan i opšteprihvaćen modus operandi tada.

Zato je Zastava i imala 30,000-40,000 zaposlenih, koji su delili možda 4,000-5,000 realnih radnih mesta...

Ma sve je jasno. Tehnoloskim viskovima, izmisljenim radnim mestima i glomaznom administracijom se u SFRJ vestacki smanjivala nezaposlenost. A sta bi tek bilo da Zapad nije dozvolio nasima da idu tamo kao gastarbajteri...?

 

[GeorgeV]

Uvijek govorim da je moglo i gore s obzirom na okolnosti,ratove itd..

Samo,"nas"covjek je pohlepan,dizu se krediti za stancine,vikendice,novi auto svakih 5 godina,a o mobitelcicima,tableticima svako godinu tana i robi da ne govorim,nasi su u periodu 05-09 pokusali zivjeti ko lordovi pa im se obilo o glavu.

Kazu da je Brazil odlican primjer kako se na temelju jedne drzave moze proucavati dohodak i standard svjetske populacije generalno."Srednja klasa"je onaj ko ima krov nad glavom,TV,vesmasinu i sanitarije te nesto para za hranu.

"Visa klasa"je onaj koji povrh toga ima veci prostor,auto,pare za godisnji,novu tehniku i pare za skolovanje djece.Itd..

Cekaj malo,hoces reci da vecina populacije u Srbiji nema da se prehrani?Inace,iz Hrvatske sam,kvragu,nitko bas ne umire od gladi..Mislim,nije pravilo..

Vi jeste malo preterali u jednom periodu, to je tačno.

Međutim, to vam je bilo dozvoljeno iz onih ili ovih razloga, nama vidiš, nije. U Srbiji je dosta dugo bilo strikno ograničeno koliko možeš da se zadužiš u odnosu na zvaničnu zaradu, što je imalo i svoje dobre, i svoje loše strane.

Narod voli trošiti, mi na Balkanu pogotovo...u se, na se, poda se...

Najgore i kod vas i kod nas je što nismo u stanju da uspostavimo proizvodnju koja može biti konkurentna na globalnom nivou ( a nije da nema potencijala) pa onda nije problem ako kupiš tableta i lapa-topa iz Kine svake godine novog, ako možeš namaknuti pare prodajom zaslađivača od visoko prerađenog kukuruza, na primer...

 

[Kroasanije]

Vi jeste malo preterali u jednom periodu, to je tačno.

Međutim, to vam je bilo dozvoljeno iz onih ili ovih razloga, nama vidiš, nije. U Srbiji je dosta dugo bilo strikno ograničeno koliko možeš da se zadužiš u odnosu na zvaničnu zaradu, što je imalo i svoje dobre, i svoje loše strane.

Narod voli trošiti, mi na Balkanu pogotovo...u se, na se, poda se...

Najgore i kod vas i kod nas je što nismo u stanju da uspostavimo proizvodnju koja može biti konkurentna na globalnom nivou ( a nije da nema potencijala) pa onda nije problem ako kupiš tableta i lapa-topa iz Kine svake godine novog, ako možeš namaknuti pare prodajom zaslađivača od visoko prerađenog kukuruza, na primer...

Kamate su valjda u vas bile vise,sjeti se samo vase hiperinflacije 90-tih,mi to nismo imali,zato je kreditna politika bila nesto blaza..jos uvijek ne toliko blaga kao na zapadu.

Proizvodnja je nazalost,za nas proslo svrseno vrijeme,bar kad su u pitanju velike tvornice.Malo poduzetnistvo jedino,i usluge.Poljoprivreda narocito..Socijalisticki mastodonti su odavno na dubristu istorije.

 

[latisa]

Uvijek govorim da je moglo i gore s obzirom na okolnosti,ratove itd..

Samo,"nas"covjek je pohlepan,dizu se krediti za stancine,vikendice,novi auto svakih 5 godina,a o mobitelcicima,tableticima svako godinu tana i robi da ne govorim,nasi su u periodu 05-09 pokusali zivjeti ko lordovi pa im se obilo o glavu.

Kazu da je Brazil odlican primjer kako se na temelju jedne drzave moze proucavati dohodak i standard svjetske populacije generalno."Srednja klasa"je onaj ko ima krov nad glavom,TV,vesmasinu i sanitarije te nesto para za hranu.

"Visa klasa"je onaj koji povrh toga ima veci prostor,auto,pare za godisnji,novu tehniku i pare za skolovanje djece.Itd..

- - - - - - - - - -



Cekaj malo,hoces reci da vecina populacije u Srbiji nema da se prehrani?Inace,iz Hrvatske sam,kvragu,nitko bas ne umire od gladi..Mislim,nije pravilo..
Po NS,BG pune kavane,ocalice,kavica,sega..auta koliko oces

Uvek se vidi ona lepsa strana. Sedi i cevci jednu kafu i kiselu 3 sata jednom mesecno. Il se napije rakije pre polaska u diskoteku. Ovo sto se tice kafana. Necu da kazem da vecina nema da se prehrani. Vecina ima nekog babu/dedu/koga god negde na selu pa ima neke osnovne proizvode. Inace, pitanje sta bi bilo. Sto se supermarketa tice, ko da je bitno da li je 1 ili 100 kad su cene iste. I mnogi nemaju za osnovnu potrosacku korpu. Ljudi bre za lekove nemaju.

 

[GeorgeV]

Kamate su valjda u vas bile vise,sjeti se samo vase hiperinflacije 90-tih,mi to nismo imali,zato je kreditna politika bila nesto blaza..jos uvijek ne toliko blaga kao na zapadu.

Tada, u toj hiperinflaciji, nisi ni mogao dobiti kredit...to je bilo dozvoljeno samo povlašćenima, a o nekim potrošačkim kreditima, danas uobičajenim, se između 1991-2001 nije ni razmišljalo...osnovni izvor kreditiranja su nam bili čekovi bez pokrića...

Kamate su kod nas i dalje više...ovde banke ubijaju na kamatnim maržama još uvek. Sada je počeo pad...sa jedne strane narod u Srbiji u suštini izbegava zaduživanje, čak i kada mu to ne bi predstavljalo neko opterećenje...zadužujemo se bukvalno kada i što moramo...dozvoljeni minusi i gotovinski krediti da se premosti...

A sa druge strane banke su nam pune para, prelikvidne...ne znaju šta će sa parama...onima kojima bi one da daju kredite pare ne trebaju, a onima koji im traže kredite jer im trebaju neće da daju, jer im nisu sigurni...

 

[jaguar b p]

Uvek se vidi ona lepsa strana. Sedi i cevci jednu kafu i kiselu 3 sata jednom mesecno. Il se napije rakije pre polaska u diskoteku. Ovo sto se tice kafana. Necu da kazem da vecina nema da se prehrani. Vecina ima nekog babu/dedu/koga god negde na selu pa ima neke osnovne proizvode. Inace, pitanje sta bi bilo. Sto se supermarketa tice, ko da je bitno da li je 1 ili 100 kad su cene iste. I mnogi nemaju za osnovnu potrosacku korpu. Ljudi bre za lekove nemaju.

Ali ima dosta novih automobila u BG. To je posledica 12 godina dosmanlija.

 

[gost 361356]

...oponiram tvojoj tvrdnji da SVI privatnici u Srbiji tako rade.

Možeš slobodno da oponiraš, to je regularno.

Ali činjenica je da su samo retki prešli na režim uplaćivanja celokupnog ličnog dohotka na račun i to tek u poslednje vreme. Ali ponavljam ne više 0d 3% njih.

Pre toga APSOLUTNO NIKO 20 godina nije plaćao poreze i doprinose na plate a pljačkanje države i radnika odnosno građana niko nije sankcionisao.

Lokalni uspeh srpskih divljih kapitalista sazidan je između ostalog na nezakonitom potkradanju radnika i smatram da je svako ko je oštećen na taj način dužan prema sebi i svom potomstvu da tuži poslodavce koji su ga potkradali i državu koja je tu krađu tolerisala.

 

[b@ćkø]

Možeš slobodno da oponiraš, to je regularno.

Ali činjenica je da su samo retki prešli na režim uplaćivanja celokupnog ličnog dohotka na račun i to tek u poslednje vreme. Ali ponavljam ne više 0d 3% njih.

Pre toga APSOLUTNO NIKO 20 godina nije plaćao poreze i doprinose na plate a pljačkanje države i radnika odnosno građana niko nije sankcionisao.

Lokalni uspeh srpskih divljih kapitalista sazidan je između ostalog na nezakonitom potkradanju radnika i smatram da je svako ko je oštećen na taj način dužan prema sebi i svom potomstvu da tuži poslodavce koji su ga potkradali i državu koja je tu krađu tolerisala.

Jedan moj drugar koji je nekoliko godina radio u jednoj drzavnoj firmi je tuzio firmu i treba da dobije vise od milion dinara zato sto mu nisu isplacivali platu po ugovoru. Dakle, ako takve stvari rade po drzavnim firmama, onda se ne treba cuditi sto se privatnici tako ponasaju.

 

[GeorgeV]

Jedan moj drugar koji je nekoliko godina radio u jednoj drzavnohj firmi je tuzio firmu i treba da dobije vise od milion dinara zato sto mu nisu isplacivali platu po ugovoru. Dakle, ako takve stvari rade po drzavnim firmama, onda se ne treba cuditi sto se privatnici tako ponasaju.

Ironija u Srbiji je da mnogo više tužbi zaposlenih (aktuelnih ili bivših) imaš prema državi kao poslodavcu, ili kvaziposlodavcu (razne firme u restrukturiranju) nego prema privatnim kompanijama.

Čitav sektor namenske industrije, koja je jedan od najvećih izvoznika u zemlji, godinama manipuliše sa plaćanjem poreza i doprinosa, kao i sa statusom zaposlenih.

Država je u Srbiji najveći dužnik i lopov...kako prema svojim zaposlenima, tako i prema spoljnim dobavljačima.

 

[GeorgeV]

Možeš slobodno da oponiraš, to je regularno.

Ali činjenica je da su samo retki prešli na režim uplaćivanja celokupnog ličnog dohotka na račun i to tek u poslednje vreme. Ali ponavljam ne više 0d 3% njih.

Pre toga APSOLUTNO NIKO 20 godina nije plaćao poreze i doprinose na plate a pljačkanje države i radnika odnosno građana niko nije sankcionisao.

Lokalni uspeh srpskih divljih kapitalista sazidan je između ostalog na nezakonitom potkradanju radnika i smatram da je svako ko je oštećen na taj način dužan prema sebi i svom potomstvu da tuži poslodavce koji su ga potkradali i državu koja je tu krađu tolerisala.

To je paušalno gađanje procentima i stavovima.

Kada bi te doveo u jednu firmu za koju sam kratko radio, i ti ovo rekao njenom direktoru/vlasniku, on bi te pljunuo po sred lica...

Firma postoji 25 godina...nije zapamćeno da je kasnila plata zaposlenima za tih 25 godina, ili da nisu plaćeni porezi i doprinosi...

Da je srpski kapitalizam bio divlji...to je nesporno...da je srska država divlja, to je takođe nesporno...

Država mnogo strože kontroliše privatne firme nego što se misli...jer smo im mi izvor para...mi imamo najmanje 2 detaljne poreske kontrole godišnje

Da tako kontroliše sebe, bilo bi nam mnogo bolje.

Ovako, referent socijalnog iz NS ode u Bačku Palanku da nešto uradi, i za to mu plaćaju dnevnicu, jer je, pobogu, otišao na rad van svog mesta.

U isto vreme mu ne plaćaju topli obrok, što je zakonska obaveza.

 

[gost 361356]

To je paušalno gađanje procentima i stavovima.

Ništa paušalnije od onoga što ti tvrdiš. Čak mnogo bliže stvarnom stanju od svega što si napisao.

- - - - - - - - - -

Jedan moj drugar koji je nekoliko godina radio u jednoj drzavnohj firmi je tuzio firmu i treba da dobije vise od milion dinara zato sto mu nisu isplacivali platu po ugovoru. Dakle, ako takve stvari rade po drzavnim firmama, onda se ne treba cuditi sto se privatnici tako ponasaju.

Ponašaju se kao kriminalci Što i jesu u većini slučajeva. Najblaže rečeno.

Srpski divlji kapitalista odnosno njegova nepismenost i nesposobnost jeste ključni uzrok više nego dramatičnog zaostajanja Srbije u odnosu na okruženje.

Mnoge afričke države su razvijenije od Srbije u ovom momentu jer srpski esnaf nepismenih preduzetnika guši svaki razvoj u Srbiji u strahu od gubitka korpcijom i burazerajem stečenih pozicija.

Njima je ovako super. Zabole ih što narod skapava.

 

[GeorgeV]

Ništa paušalnije od onoga što ti tvrdiš. Čak mnogo bliže stvarnom stanju od svega što si napisao.

Imaš li ti neki argument za tvoju tvrdnju da u Srbiji ne više od 3% privatnih firmi ne plaća poreze i doprinose za radnike?

Imaš li argument da se u Idei, na primer, za stalno zaposlene ne plaćaju porezi i doprinosi, da su prijavljeni na minimalac a pare dobijaju na ruke?

Znam dvoje koji rade u Idei, pa znam da to nije tačno.

Kako je u firmi za koju radiš, ako radiš?

 

[gost 361356]

Imaš li ti neki argument za tvoju tvrdnju da u Srbiji ne više od 3% privatnih firmi ne plaća poreze i doprinose za radnike?

Imaš li argument da se u Idei, na primer, za stalno zaposlene ne plaćaju porezi i doprinosi?

Kako je u firmi za koju radiš, ako radiš?

Imaš li ti neki validan argument protiv te tvdnje?

 

[GeorgeV]

Imaš li ti neki validan argument protiv te tvdnje?

Imam. Sebe (za stanje u nekim privatnim firmama).

I petoro koje poznajem da rade u Idei (za Ideu, na primer)

 

[gost 361356]

Imam. Sebe

Ne budi smešan.

 

[GeorgeV]

Ne budi smešan.

Ok. Koji je tvoj argument?

 

[jaguar b p]

Srpski divlji kapitalista odnosno njegova nepismenost i nesposobnost jeste ključni uzrok više nego dramatičnog zaostajanja Srbije u odnosu na okruženje.

Ne, potpuno pogrešno. Korene zaostajanja treba tražiti u periodu posle 1989, kada je umesto u demokratske reforme, SRJ krenula u nacionalističke ratove.

Ti naravno podržavaš tu agendu, što znači da si ko-autor ekonomske propasti Otadžbine.

 

[kristiansand]

Realno,Austrija je(uz jos par drzava)krema zemaljske kugle,nikad se u Srbiji(ni Hrvatskoj)nije zivjelo tako dobro..ni blizu

Jbg,imamo struju,kanalizaciju i tekucu vodu te 100 supermarketa sa svim mogucim izborom hrane..ljudi ne shvacaju kolika je to privilegija,mozda zvuci jadno ovako ali u svjetskim okvirima to je velika povlastica.

- - - - - - - - - -



Je ako svaki mjesec oces ici u Amsterdam na operu i razgledavanje galerija..

CENA toga je da skoro da vise nemamo sitnu domacu proizvodnju hrane.
SCE se proizvodi po fabrikama i SVI kupuju fabricku hranu a ne seljacku.