DUHOVNI RAT

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
SMESKO JE IZJAVIO:


E a sada ako mene pitaš šta je to Early Writing nit me zanima nit hoc'u da znam dogmu i nebuloze jer je to fantaziranje propale Adventistic(ke crkve, pogotovo me ne zanima ni šta znac(i pp, 15.34.285 jednostavno zar ne?


Pa vidimo mi svi da ti ne znas o cemu govoris zato ti i kazem dalupas gluposti. Ako ne znasd i ne zelis da znas, koji demoni te nagone da izxnosis neistinu?
"As God has shown me in holy vision…
"Kao što mi je Bog (Ellohim mnoštva) prikazao u svetom vi?enju...

Smesko, rekao sam ti da sam pregledao tekst koji si naveo i rekao sam ti da tako EGW ne kaze.

Ona nikad nije rekla da je primala SVETE VIZIJE to je Smesko prekrstio.

"]DOBRO SMESKO, VAZNO EJ DA PROPOVEDAS, KVANTITET JE VAZNO PA MAKARI I NEISTINU PROPOVEDAO.
JE SI LI POSTIGAO CILJ ZA OVAJ MESEC I POSTAO PIONIR. kO0LIKO ONO SATI MORAS PROVESTI U OVAKVOM SVEDOCENJU DA BI POSTIGAO SILJU.
SAMO NAVALI, PRESRECNI SMO STO TE IAMAMO. T5VOJI RODOVI ZAISTA POKAZUJU....
[/COLOR]
 
Poslednja izmena:
Da li ste primetili da Smesko nikako ne odgovara na ova pitanja:

"Nije li Kula strazara, jedan i jedini kanal koji Gospod od samog pocetak upotrebqava da neprekidno objavljuje istinu." (Watchtower April 1, 1919. p. 6414)

Posto su izjavili da je Kula strazra jedini kanali istine dalje savetuju svoje vernike:
"Lojalnost je jedan od Bozjih zahteva, a vernost Bogu znaci biti veran ovom telu. Sumenja je veliki neprijatelj. Sumnja vodi samounistenju; a nepoverenje vodi nelojalnosti." (Kula stara`ara, 1. aprila 1920, str. 99)

Sta mislite zasto Smesko ne odgovara na ova pitanja?

Kad neko Smesku postavi pitanje, on nije siguran da ce dati odgovo onako kako bi to dalo Upravno treli KS, zato on odmah posalje pitanje svetim ocima u Brooklyn i dezurna sluzba odma salje odgovor potkrepljen cak i Biblijom, i Smesko ga samo kopira.

Medjutim, ovakvo pitanje koje mu je postavljeno, Smesko ni u kom slucaju ne sme da postavi svetim Brooklynskim ocima, jer odmah bi ga uvrstali u grupu onih koji sumnjaju da je KS strazara jedini kanal istine i sumnjaju da sveti oci nisu ravni Jehovi i za takav prekrsaj bez daljnje istrage sledi iskljucenje. Zato Smesko ne sme da postavi ovo pitanje, a sam od sebe ne zna sta da odgovori, zato maja bilo sta da ga prodje vreme.

Smesko i ja ti savetujem da ne postavljas Upravi KS ovakva pitanja, jer ne samo da ces izgubiti status pionira nego ces kao iz katapulta izleteti napolje.
 
Jesu li apologeti učili nauku o Trojstvu ?
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Negdje od sredine drugog stoljeća naše ere pa do njegovog kraja, pojavili su se crkveni muževi koji se danas nazivaju apologeti. Oni su pisali da bi kršćanstvo koje su poznavali obranili od neprijateljskih filozofija koje su prevladavale u rimskom svijetu tog vremena. Njihov rad protezao se prema kraju i nakon zapisa Apostolskih Otaca. Među apologetima koji su pisali na grčkom bili su Justin Mučenik, Tacijan, Atenagora, Teofil i Klement Aleksandrijski. Tertulijan je bio apologet koji je pisao na latinskom.

Jesu li oni učili Trojstvo današnjeg kršćanstva — da su u Božanstvu tri jednake osobe (Otac, Sin i Sveti Duh), da je svaka pravi Bog, a da to ipak nisu tri Boga nego jedan Bog ?

”Sin je subordiniran“
----------------------------
Dr. H. R. Boer, u svojoj knjizi A Short History of the Early Church, komentira smjer učenja apologeta:

”Justin [Mučenik] je učio da je prije stvaranja svijeta Bog bio sam i da nije bilo Sina. (...) Kad je Bog želio stvoriti svijet (...) on je rodio drugo božansko biće da bi za njega stvorio svijet. To božansko biće nazvano je (...) Sin, jer je rođen; nazvan je Logos, jer potječe iz Božjeg Razuma ili Uma. (...) Stoga su Justin i drugi apologeti učili da je Sin stvorenje. On je uzvišeno stvorenje, stvorenje koje je dovoljno moćno da stvori svijet, ali ipak stvorenje. Taj odnos Sina prema Ocu se u teologiji naziva subordinacionizam. Sin je subordiniran, to jest, sekundaran, ovisan i doveden u postojanje od Oca. Apologeti su bili subordinacionisti.“

U knjizi The Formation of Christian Dogma, Dr. Martin Werner kaže o najranijem razumijevanju odnosa Sina prema Bogu:

”Taj odnos se nesumnjivo razumijevao kao odnos ’subordinacije‘, tj. u smislu Kristove podređenosti Bogu. Gdje god se u Novom Zavjetu razmatra odnos Isusa prema Bogu, Ocu (...) on je shvaćen i zastupan izričito kao subordinacija. A najodlučniji Subordinacionist Novog Zavjeta, prema Sinoptičkom zapisu, bio je sam Isus (...) Taj prvobitni položaj, čvrst i očit kakav je već bio, mogao se održati dugo vremena. ’Svi veliki prednicejski teolozi zastupali su subordinaciju Logosa Bogu.‘ “

Slažući se s time, R. P. C. Hanson, u djelu The Search for the Christian Doctrine of God, navodi:

”Nema teologa u Istočnoj ili Zapadnoj Crkvi prije nastupa arijanizma [u četvrtom stoljeću] koji na neki način nije Sina smatrao subordiniranog Ocu.“

Dr. Alvan Lamson u djelu The Church of the First Three Centuries dodaje sljedeće svjedočanstvo obzirom na učenje crkvenih autoriteta prije koncila u Niceji (325. n. e.):

”Potčinjenost Sina bila je u većini slučajeva, ako ne uvijek, zagovarana od strane prednicejskih Otaca (...) Da su na Sina gledali kao na različitog od Oca očito je iz činjenice da su otvoreno zagovarali njegovu potčinjenost. (...) Smatrali su ga različitim i podređenim.“

Isto tako, u knjizi Gods and the One God, Robert M. Grant kaže sljedeće o apologetima:

”Kristologija apologijâ, poput one Novog Zavjeta, u osnovi je subordinacionistička. Sin je uvijek subordiniran Ocu, koji je jedini Bog Starog zavjeta. (...) Dakle, ono što nalazimo kod tih ranih autora nije nauka o Trojstvu (...) Prije Niceje, kršćanska teologija bila je gotovo općenito subordinacionistička.“

Trojstvo kršćanstva uči da je Sin jednak Bogu Ocu u vječnosti, snazi, položaju i mudrosti. No, apologeti su rekli da Sin nije jednak Bogu Ocu. Oni su na Sina gledali kao na subordiniranog. To nije učenje o Trojstvu.

Razmišljanje o učenju prvog stoljeća
-----------------------------------------------------
Apologeti i drugi rani Crkveni Oci u velikoj su mjeri razmišljali o onome što su kršćani prvog stoljeća učili o odnosu Oca i Sina. Zapazimo kako je to izraženo u knjizi The Formation of Christian Dogma:

”U Prakršćanskoj eri nije bilo znaka bilo kakvog trinitarijanskog problema ili rasprave, kao što su kasnije stvoreni žestoki sukobi u Crkvi. Razlog toga nesumnjivo je ležao u činjenici da je za Prakršćanstvo Krist bio (...) biće uzvišenog nebeskog anđeoskog svijeta, koji je stvoren i kojeg je Bog izabrao za zadatak (...) uvođenja Božjeg Kraljevstva, na kraju vijekova.“

Nadalje, obzirom na učenje ranijih Crkvenih Otaca, The International Standard Bible Encyclopedia priznaje:

”U najranijem razmišljanju Crkve, kad se govori o Bogu Ocu, vladala je sklonost da ga se u prvom redu razumije ne kao Oca Isusa Krista, već kao izvor svega živog. Dakle, Bog Otac je, da tako kažemo, Bog bez premca. Njemu pripadaju opisi kao što su bez početka, besmrtan, nepromjenjiv, neopisiv, nevidljiv i nestvoren. On je Onaj koji je stvorio sve, uključujući samu tvar stvaranja, i to iz ničega. (...) To, izgleda, ukazuje da je samo Otac prikladno Bog i da su Sin i Duh samo sekundarni. Čini se da mnogi rani navodi to podupiru.“

Iako ta enciklopedija nastavlja te istine prikazivati kao nevažne i tvrditi da je nauka o Trojstvu bila prihvaćena u tom ranom razdoblju, činjenice pobijaju tu tvrdnju. Razmotrimo što je rekao čuveni katolički teolog kardinal John Henry Newman:

”Dopustimo da je Pracrkva dosljedno i suglasno priznavala cijeli opseg nauka, čija je tema naš Gospodin (...) No, sigurno je sasvim drugačije sa katoličkim naukom o Trojstvu. Ne vidim u kom se smislu može reći da postoji suglasnost [crkvenih autoriteta] pracrkve u prilog tom nauku (...) Vjerovanja tog ranog vremena ne spominju (...) [Trojstvo] niti najmanje. Ona zaista spominju Trojicu; ali da postoji bilo kakav misterij u tom nauku, da su Trojica Jedno, da su Oni jednaki, jednako vječni, da su svi nestvoreni, svemogući, nepojmljivi, to nije navedeno i nikada se ne bi moglo zaključiti iz tih Vjerovanja.“

IZVOR : http://www.watchtower.org/c/index.html
 
Što je učio Justin Mučenik
--------------------------------------
Jedan od najranijih apologeta bio je Justin Mučenik, koji je živio od oko 110. do 165. n. e. Nijedan od njegovih sačuvanih zapisa ne spominje tri jednake osobe u jednom Bogu.
Naprimjer, prema katoličkom prijevodu Stvarnost, Izreke 8:22-30 kažu o predljudskom Isusu: ”Jahve me stvori kao počelo svoga djela, kao najraniji od svojih čina (...) Rodih se kad još nije bilo pradubina (...) Rodih se prije nego su utemeljene gore (...) bila sam kraj njega [Boga], kao graditeljica.“ Razmatrajući ove retke, Justin kaže u svom Dijalogu s Trifonom:

”Pismo je objavilo da je ovaj Potomak rođen od Oca prije svega što je stvoreno; a da je onaj koji je rođen brojčano različit od onoga koji rađa, to će svatko priznati.“ Budući da je Sin rođen od Boga, Justin koristi izraz ”Bog“ u povezanosti sa Sinom. U svojoj Prvoj apologiji, on navodi: ”Otac svemira ima Sina; koji je također, budući da je prvorođena Riječ Božja, i Bog.“ Biblija također ukazuje na Sina Božjeg titulom ”Bog“. U Izaiji 9:6, on je nazvan ”Bog silni“. No, u Bibliji su anđeli, ljudi, lažni bogovi i Sotona također nazvani ’bogovima‘. U Hebrejskim pismima, riječ za ”Bog“, ’El, jednostavno znači ”Moćni“ ili ”Snažni“. Ekvivalent u Grčkim pismima je theós. Osim toga, hebrejski izraz upotrijebljen u Izaiji 9:6 pokazuje jasnu razliku između Sina i Boga. Tu je Sin nazvan ”Bog silni“, ’El Gibbóhr, ne ”Bog Svemogući“. Taj izraz u hebrejskom je ’El Shaddái i primjenjuje se isključivo na Jehovu Boga. Međutim, zapazimo da Justin, iako Sina naziva ’Bogom‘, nikad ne kaže da je Sin jedna od tri jednake osobe, od kojih je svaka Bog ali troje čine samo jednog Boga.

Umjesto toga, on u svom Dijalogu s Trifonom kaže:

”Postoji (...) drugi Bog i Gospodin [predljudski Isus] podložan Tvorcu svega [Svemogućem Bogu]; koji [Sin] je također nazvan Anđelom, jer On [Sin] objavljuje ljudima sve što im Tvorac svega — iznad koga nema drugog Boga — želi objaviti. (...) [Sin] je različit od Onoga koji je sve načinio — brojčano, hoću reći, ne [različit] u volji.“ U Justinovoj Prvoj apologiji, u 6. poglavlju, pojavljuje se jedan zanimljiv odlomak u kojem se on brani protiv poganske optužbe da su kršćani ateisti.

On piše: ”I Njega [Boga] i Sina (koji je došao od Njega i poučio nas ovim stvarima, i mnoštvo drugih dobrih anđela koji ga slijede i koji su načinjeni poput Njega) i proročki Duh, mi obožavamo i štujemo.“ Prevodilac ovog odlomka, Bernhard Lohse, komentira: ”Kao da nije bilo dovoljno da su u tom nabrajanju anđeli spomenuti kao bića koja su poštivali i obožavali kršćani, Justin se nije ustručavao spomenuti anđele prije navođenja Svetog Duha.“ (Vidi također An Essay on the Development of Christian Doctrine.)

Dakle, iako se čini da se Justin Mučenik udaljio od čiste biblijske nauke u pogledu toga tko bi trebao biti predmet kršćanskog obožavanja, on sasvim jasno nije gledao na Sina kao na jednakoga Ocu, isto tako kao što ni anđeli nisu smatrani jednakima Ocu. Obzirom na Justina, ponovo citiramo Lamsonovo djelo Church of the First Three Centuries:
”Justin je Sina smatrao različitim od Boga i nižim od njega: različitim, ne u današnjem smislu, kao da sačinjava jednu od tri hipostaze, ili osobe (...) već različitim u biti i prirodi; koji ima stvarno, supstancijalno, osobno postojanje, odvojeno od Boga, od koga je dobio svu svoju snagu i titule; koji je postavljen ispod njega i koji je u svemu podložan njegovoj volji. Otac je najviši; Sin je podređen: Otac je izvor snage; Sin je primatelj: Otac uzrokuje; Sin, kao njegov sluga ili sredstvo, izvršava. Oni su dvoje u broju, ali se slažu, ili su jedno, u volji; Očeva volja će uvijek imati prevagu kod Sina.“ Nadalje, Justin nigdje ne kaže da je sveti duh osoba jednaka Ocu i Sinu. Tako se ni u kom pogledu ne može pošteno reći da je Justin učio Trojstvo današnjeg kršćanstva.

Što je učio Klement
-----------------------------
Klement Aleksandrijski (ca. 150. do 215. n. e.) također naziva Sina ’Bogom‘. Naziva ga čak ’Stvoriteljem‘, izrazom koji se nigdje u Bibliji ne koristi u povezanosti sa Isusom.

Je li on mislio da je Sin u svakom pogledu jednak svemogućem Stvoritelju ?

Ne. Klement je očito ukazivao na Ivana 1:3, gdje se o Sinu kaže: ”Sve je kroz nju postalo.“ Bog je koristio Sina kao posrednika u svojim djelima stvaranja. Klement Vrhovnog Boga naziva ”Bog i Otac našeg Gospodina Isusa“ i kaže da je ”Gospodin Sin Stvoritelja“. On također kaže: ”Bog svega jedini je dobar, pravedan Stvoritelj, a Sin [je] u Ocu.“ Tako je on pisao da Sin ima Boga iznad sebe. Klement govori o Bogu kao o ”prvom i jedinom djelitelju vječnog života, kojeg Sin, koji ga je primio od Njega [Boga], daje nama“. Izvorni Davatelj vječnog života sasvim je jasno iznad onoga koji ga, da tako kažemo, prenosi dalje. Tako Klement kaže da je Bog ”prvi, i najviši“. Nadalje, on kaže da je Sin ”najbliži Onome koji je jedini Svemogući“ i da Sin ”određuje sve stvari u skladu s Očevom voljom“. Klement uvijek iznova pokazuje nadmoć Svemogućeg Boga nad Sinom.

Obzirom na Klementa Aleksandrijskog, u djelu The Church of the First Three Centuries čitamo:

”Možemo citirati brojne Klementove odlomke u kojima je potčinjenost Sina jasno zagovarana. (...) Čudi nas da netko može čitati Klementa sa običnom pažnjom i čak i za jedan trenutak zamisliti da je on Sina smatrao brojčano identičnim — jednim — s Ocem. Njegova ovisna i podložna priroda, kako nam se čini, posvuda se priznaje. Klement je vjerovao da su Bog i Sin brojčano različiti; drugim riječima, da su dva bića — jedno vrhovno, drugo podređeno.“ Nadalje, ponovo se može reći: Čak i ako se ponekad čini da Klement ide preko onoga što Biblija kaže o Isusu, on nigdje ne govori o Trojstvu sastavljenom od tri jednake osobe u jednom Bogu. Apologeti kao Tacijan, Teofil i Atenagora, koji su živjeli između vremena Justina i Klementa, imali su slične nazore. Lamson kaže da oni ”nisu bili bolji trinitarijanci od samog Justina; to jest, nisu vjerovali u nepodijeljenu, jednaku Trojicu, već su učili nauku potpuno nespojivu s tim vjerovanjem“.

Tertulijanova teologija
-------------------------------
Tertulijan (ca. 160. do 230. n. e.) bio je prvi koji je upotrijebio latinsku riječ trinitas. Kao što je zapazio Henry Chadwick, Tertulijan je iznio zamisao da je Bog ’jedna bit koja se sastoji od tri osobe‘. Međutim, to ne znači da je on imao u mislima tri jednake i jednako vječne osobe. Ipak, kasniji pisci koji su radili u pravcu nauke o Trojstvu razvili su njegove zamisli. Tertulijanovo shvaćanje Oca, Sina i svetog duha bilo je veoma različito od Trojstva kršćanstva, jer je on bio subordinacionist. On je na Sina gledao kao na subordiniranog Ocu.

U djelu Protiv Hermogenesa, on je pisao:

”Ne bismo trebali pretpostavljati da postoji još neko biće osim samog Boga koje je nerođeno i nestvoreno. (...) Kako bi bilo što, osim Oca, moglo biti starije, i stoga zaista plemenitije, od Sina Božjeg, jedinorođene i prvorođene Riječi? (...) Tako će [Bog] koji nije zahtijevao Tvorca da mu pruži postojanje, biti mnogo uzvišeniji u položaju od onoga [Sina] koji je imao začetnika da ga dovede u postojanje.“

Pored toga, u djelu Protiv Praxeasa, on pokazuje da je Sin različit i podređen Svemogućem Bogu kad kaže:

”Otac je cjelovita bit, ali Sin je derivacija i dio cjeline, kao što On Sam priznaje: ’Moj Otac je veći od mene.‘ (...) Tako je Otac različit od Sina, budući da je veći od Sina, jer je Onaj koji rađa jedan, a Onaj koji je rođen drugi; također, Onaj koji šalje je jedan, a Onaj koji je poslan drugi; i ponovo, Onaj koji čini je jedan, a Onaj kroz koga je učinjeno drugi.“
Tertulijan, u djelu Protiv Hermogenesa, nadalje navodi da u neko vrijeme Sin nije postojao kao osoba, pokazujući da Sina nije smatrao vječnim bićem u istom smislu u kojem je to bio Bog.

Kardinal Newman je rekao: ”Tertulijana se mora smatrati heterodoksnim [onim koji vjeruje u neortodoksne nauke] u vezi nauke o vječnom rođenju našeg Gospodina.“

Obzirom na Tertulijana, Lamson objavljuje:

”Taj um, ili Logos, kako su ga nazivali Grci, bio je kasnije, kako je vjerovao Tertulijan, promijenjen u Riječ, ili Sina, to jest, stvarno biće, koje je postojalo od vječnosti samo kao svojstvo Oca. Međutim, Tertulijan mu je pripisao položaj podređen Ocu (...) Ako se sudi po bilo kojem općenito prihvaćenom objašnjenju Trojstva u današnje vrijeme, pokušaj da se Tertulijana spasi od osude [kao heretika] bio bi beznadan. Ni trenutak ne bi mogao izdržati taj ispit.“

IZVOR : http://www.watchtower.org/c/index.html
 
Zašto pravi kršćani ne koriste križ
-------------------------------------------------
Milijuni ljudi cijene i štuju križ. The Encyclopædia Britannica za križ kaže da je ”glavni simbol kršćanske religije“. Usprkos tome, pravi kršćani ( Jehovini Svjedoci ) ne koriste križ.

Važan razlog je taj što Isus Krist nije umro na križu.

Grčka riječ koju se najčešće prevodi s ”križ“ glasi staurós. Ona u osnovi znači ”uspravan kolac ili stup“.

The Companion Bible kaže: ”[Staurós] se nikada ne odnosi na dvije poprečne grede pod bilo kojim kutem. (...)

U grčkom jeziku [Novog zavjeta] ništa ne ukazuje na to da se uopće radi o dvije grede.“

Biblijski pisci u nekim recima koriste jednu drugu riječ za predmet na kojem je Isus umro.

To je grčka riječ xýlon (Djela apostolska 5:30; 10:39; 13:29; Galaćanima 3:13; 1. Petrova 2:24). Ona naprosto znači ”greda“ ili ”kolac, štap, drvo“.

Objašnjavajući zašto se za pogubljenje često koristilo obični stup, knjiga Das Kreuz und die Kreuzigung (Križ i raspeće), Hermanna Fulde, kaže:

”Na mjestima koja su se određivala za javno pogubljenje nije uvijek bilo drveća. Zato bi se u zemlju zabio obični trupac.
Odmetnici su, podignutih ruku, bili svezani ili pribijeni na njega, a često se vezalo ili pribijalo i noge.“

No najuvjerljiviji dokaz nalazimo u Božjoj Riječi.

Apostol Pavao kaže: ”Krist nas je kupio i tako oslobodio prokletstva Zakona postavši umjesto nas prokletstvom, jer je pisano: ’Proklet je tko je god obješen na stup [”svaki koji visi na drvetu“, St]‘“ (Galaćanima 3:13).

U tom retku Pavao citira 5. Mojsijevu 21:22, 23 koja govori o stupu, a ne o križu.
Budući da je to sredstvo pogubljenja osobu činilo ’prokletom‘, ne bi bilo u redu da kršćani u svom domu kao ukrase drže slike i kipove pribijenog Krista.

Nema dokaza da su prvih 300 godina nakon Kristove smrti oni koji su se izjašnjavali kao kršćani koristili križ prilikom obožavanja Boga. Međutim, u četvrtom stoljeću poganski car Konstantin preobratio se na otpadničko kršćanstvo i promicao križ kao njegov simbol. S kakvim god da je motivima Konstantin to činio, križ nema nikakve veze s Isusom Kristom. Križ u biti ima pogansko porijeklo. New Catholic Encyclopedia priznaje: ”Križ se javlja i u pretkršćanskim i u ne-kršćanskim kulturama.“ Različiti drugi izvori križ povezuju sa štovanjem prirodnih sila i poganskim obredima plodnosti.

Zašto se onda toliko promicalo taj poganski simbol ?

Očito zato da bi poganima bilo lakše prihvatiti ”kršćanstvo“.

Međutim, Biblija otvoreno osuđuje štovanje bilo kojeg poganskog simbola.
Sveto pismo također zabranjuje sve oblike idolopoklonstva.
Stoga pravi kršćani s dobrim razlogom ne koriste križ prilikom obožavanja Boga.
 
Vidi, kako da ti kažem...kad neko Srbima na hrvatskom priča kako je jedino njegova vera ispravna, to izaziva određena sećanja i samim tim jako loše reakcije.

Povjesničar Arnold Toynbee je opisao nacionalizam kao “najmoćniju i najopakiju od triju postkršćanskih zapadnih ideologija. (Druge dvije su prema Toynbeeju, ‘svjetski komunizam’ i ‘svjetski kapitalizam’.)... Nacionalizam je religija otprilike 90 posto ljudi”. Nacionalizam je tisućama godina razdvajao čovječanstvo.

Prema jednom rječniku nacionalizam je “prekomjerno isticanje prava, težnji i vrijednosti vlastite nacije, često na račun drugih etničkih skupina i nacija”. Ivo Duchacek, profesor političkih znanosti, u svojoj knjizi Conflict and Cooperation Among Nations piše: “Nacionalizam razjedinjuje ljudsko društvo i stvara netrpeljivost. Zbog toga ljudi prvenstveno razmišljaju kao Amerikanci, Rusi, Kinezi, Egipćani ili Peruanci, pa tek onda kao ljudska bića — ako uopće tako razmišljaju.” Jedan bivši glavni tajnik Ujedinjenih naroda rekao je: “Mnogi problemi s kojima se danas susrećemo proizlaze iz krivih gledišta, a neka od njih usvajamo gotovo nesvjesno. Među njima je i uskogrudni nacionalistički stav: ‘Domovina je uvijek u pravu, pa makar bila i u krivu.’”

Djela apostolska 10:34,35 - Nato je Petar progovorio i rekao: “Sad zaista shvaćam da Bog nije pristran, nego u svakom narodu prihvaća onoga tko ga se boji i čini što je pravedno.
 
[QUOTE=Mudri logičar;21575461
Govorim o Kristu kao o osobi.

Pa o tome i ja govorimj.
--------------

Isto tako, zar nije Krist bio uz potpunog čovijeka i potpuni Bog dok je boravio na Zemlji ?

NE RAZUMEM STA TI JE TO "UZ"? HRISTOS JESTE BIO PRAVI COVEK A U ISTO VREM I BOG,
SAMO NA ZEMLJI SVOJE BOZANSTVO NIJE UPOTREBLJAVA, NEGO JE NA ZEMLJI DELOVAO KAO COVEK.
ZATO SAM TI REKAO DA TREBA DA NAPRAVIS RAZLIKU ZIMEDJU DVA HRISTOVA POLOZAJA KOJA SU RAZLICITA.
------------------------

Nadalje, Krist ne može od uvijek postojati sa svojim Ocem kada je rođen i stvoren od njega, i zato se naziva Sinom.

TI HOCES DA KAZES DA NE VERUJES U HRISTA KAO BOGA I COVEKA. ZNAMO DA NE VERUJES.
MEDJUTIM, HRISTOS NIJE STVOREN, NEGO JE STVARAO SVET ZAJEDNO SA OCEM, DAKLE JE STVORITELJ.
ON JESTE RODJEN KAO COVEK I TO TI JE TA VELIKA TAJNA KOJU TREBA DA RAZUMES, ZATO SE I ZOVE JEDINOROIDNI, TJ JEDINI TE VRSTE - BOG I COVEK.
--------------------
Što misliš, gdje je bio prije nego je postao Božji Sin ?
BIO JE JEDNO SA OCEM, A BOZJI SIN I SIN COVECIJI POSTAO JE UTELJOVLJENJEM.
-------------------

Same riječi Otac i Sin govore za sebe, pošto Otac uvijek postoji prije Sina, kako kod ljudi tako i kod svih ostalih živih bića.

POGRESNO! NE MOZES UPOREDITI BOGA SA LJUDIMA I OSTALIM ZIVIM BICIMA.

ALI AKO VEC HOCES DA IGRAS TU IGRU ONDA IDEMO OVAKO:
AKO JE HRIUSTOS BOZJI SIN, STA BI DRUGO I MOGAO BITI OSIM BOG.
TVOJ SIN NIJE MAJMUN, NI KROKODIL, NEGO ISTE PRIRODE KAO I TI.
CAK ISTIH GENA.
----------------------

Ako je oduvijek postojao, zašto se Isus opisuje kao Sin, a njegov Otac kao i njegov Bog ?

PA ZAR NISI CITAO DA JE PONOZIO SEBE CAK DO SMRTI NA KRSTU?
HRISTOS JE POSLE UTELOVLJENJA DELOVAO NA ZEMLJI KAO COVEK, I ZATO SE ON ODNOSI PREMA OCU KAO SIN.
ALI PRILIKOM STVARANJA DELOVALI SU JEDNAKO I ZAJEDNO.
 
Poslednja izmena:
Logicar:
Jedan od najranijih apologeta bio je Justin Mučenik, koji je živio od oko 110. do 165. n. e. Nijedan od njegovih sačuvanih zapisa ne spominje tri jednake osobe u jednom Bogu.

Da, nista nije rako ni o astronautima, ni vasinskim letilicama, da li to znaci da i ne postoje?
-----------------------
Naprimjer, prema katoličkom prijevodu Stvarnost, Izreke 8:22-30 kažu o predljudskom Isusu: ”Jahve me stvori kao počelo svoga djela, kao najraniji od svojih čina (...) Rodih se kad još nije bilo pradubina (...) Rodih se prije nego su utemeljene gore (...) bila sam kraj njega [Boga], kao graditeljica.“ Razmatrajući ove retke, Justin kaže u svom Dijalogu s Trifonom:

Logicaru, to moze biti uspesna prica za polupismene, ali ne i za sve ostale.
Znamo mi da ovde solomu govorio o MUDROSTI.
Zar nisi vide gde pise: "Bila sam ", a ne bio sam.

Solomun ovde govori o personifikaciji MUDROSTI, i to nema veze sa Hristovom preegzistencijom.
 
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Kažeš : ˝ SAMO NA ZEMLJI SVOJE BOZANSTVO NIJE UPOTREBLJAVA, NEGO JE NA ZEMLJI DELOVAO KAO COVEK. ˝

U redu, onda mi reci po kojoj je prirodi liječio, činio čuda i uskrsavao, kao čovijek ili kao Bog ?
---------------------------------
Kažeš : ˝ MEDJUTIM, HRISTOS NIJE STVOREN, NEGO JE STVARAO SVET ZAJEDNO SA OCEM, DAKLE JE STVORITELJ ˝

Kako je bio Stvoritelj kada u Kološanima 1:15 piše da je ˝ prvi od svega što je stvoreno ˝ ?

Ne kaže se da je prije ili ispred svega što je stvoreno, nego da je prvi od svega što je stvoreno, što ga stavlja u kategoriju stvorenja.
------------------------------
Kažeš : ˝ AKO JE HRIUSTOS BOZJI SIN, STA BI DRUGO I MOGAO BITI OSIM BOG. ˝

Već sam u više navrata objašnjavao riječ bog i njeno značenje.
 
Poslednja izmena:
Logicar:
Jedan od najranijih apologeta bio je Justin Mučenik, koji je živio od oko 110. do 165. n. e. Nijedan od njegovih sačuvanih zapisa ne spominje tri jednake osobe u jednom Bogu.

Da, nista nije rako ni o astronautima, ni vasinskim letilicama, da li to znaci da i ne postoje?
-----------------------
Naprimjer, prema katoličkom prijevodu Stvarnost, Izreke 8:22-30 kažu o predljudskom Isusu: ”Jahve me stvori kao počelo svoga djela, kao najraniji od svojih čina (...) Rodih se kad još nije bilo pradubina (...) Rodih se prije nego su utemeljene gore (...) bila sam kraj njega [Boga], kao graditeljica.“ Razmatrajući ove retke, Justin kaže u svom Dijalogu s Trifonom:

Logicaru, to moze biti uspesna prica za polupismene, ali ne i za sve ostale.
Znamo mi da ovde solomu govorio o MUDROSTI.
Zar nisi vide gde pise: "Bila sam ", a ne bio sam.

Solomun ovde govori o personifikaciji MUDROSTI, i to nema veze sa Hristovom preegzistencijom.

Pa nije baš tako.

U 22. retku mudrost kaže: “Jehova me stvorio. Ja sam početak stvaralačkoga puta njegovog, najranije od davnih djela njegovih.” Ove se riječi zasigurno ne odnose na doslovnu mudrost kao osobinu, jer mudrost nije bila ‘stvorena’. Ona nije imala početak jer Jehova oduvijek postoji i oduvijek je mudar. Osim toga, u tim se recima mudrost opisuje kao osoba, prikazana je kako govori i radi. No Božji je Sin “prvorođenac svega što je stvoreno”. On je stvoren, on je najranije od svih Jehovinih djela. Postojao je prije nastanka Zemlje i neba, kao što opisuju Mudre izreke. Izraz ”Mudrost” upotrebljava se da bi se personificirao onaj kojega je Bog stvorio; i većina izučavatelja slaže se u tome da se ovdje zaista radi o stilskoj figuri, koja se odnosi na Isusa kao duhovnu osobu u predljudskom postojanju.
 
Logicaru,
zasto si izoztavio Price 8,32.33?

"Tako deco, poslusajte me, blago onima koji cuvaju moje putove.
POSLUSAJTE PORUKU DA STECETE MUDROST, I NEMOJTE JE ODBACITI.."

To ti je kljuc o cemu Solomun ovde govori.
 
Logicaru,
zasto si izoztavio Price 8,32.33?

"Tako deco, poslusajte me, blago onima koji cuvaju moje putove.
POSLUSAJTE PORUKU DA STECETE MUDROST, I NEMOJTE JE ODBACITI.."

To ti je kljuc o cemu Solomun ovde govori.

Trebaš razumijeti da personifikacija mudrosti u kontekstu Krista, govori isprepleteno i o mudrosti kao osobini, ali i o Isusu kao prvom Božjem stvorenju.

Danijel 12:10 - Mnogi će se očistiti, ubijeliti i pročistiti. A zli će činiti zlo i nitko tko je zao neće to razumjeti, ali razumjet će oni koji su razboriti.

Kao personificirana mudrost, Sin Božji kaže: ”Sinovi, poslušajte me, jer blago onima koji se drže putova mojih. Slušajte stegu, i budite mudri, i nemojte je odbaciti. Blago čovjeku koji me sluša stražeći na vratima mojim svaki dan i čuvajući pragove vrata mojih. Jer tko mene nalazi, nalazi život i dobija ljubav od Jehove. A tko o mene griješi, čini krivo duši svojoj; svi koji mrze na me, ljube smrt“ (Priče Salamunove 8:32-36).

To što je hebrejska riječ za ”mudrost“ uvijek ženskog roda ne znači da ona ne može označavati Božjeg Sina. Ženskog je roda i grčka riječi za ”ljubav“ iz izraza ”Bog je ljubav“ (1. Ivanova 4:8). Pa ipak, koristi je se kad se govori o Bogu.
 
Mika1932;21603111 NE RAZUMEM STA TI JE TO "UZ"? HRISTOS JESTE BIO PRAVI COVEK A U ISTO VREM I BOG:

Pozdrav celom forumu


Mika po jedinom kanalu istine sa lancom bez i jedne jedine jeresne rečenice kaže da ima dva Hristosa i zato treba da se pravi zarlika među Hristosima, jel to baš tako ? Baš fino, a sada mi priloži taj Biblijski stih odakle si ti utemeljio ovu tvoju veru? Ako je po Bibliji moliću fino Biblijski stih! a ako je po tom jedinom kanalu sa lancom istine bez i jedne jedine jeresne rečenice moliću fino navedi pod kojim rednim brojem je ta HEREZA ili fantazija?

Dakle da proverimo da li su adentisti pod uticajem Božijeg duha ili je to samo ta Adventistička HEREZA, jednostavno zar ne?

Još jednom:

Odakle je nauka o dva Hristosa i narano koja je razlika među njima? i
Čija teologija da je Isus na zemlji bio potpuno Bog i potčuno čovek ali kao Bog nije koristiosvoje to svoje božanstvo?

Pitanje za Miku

Po čemu je Adventizam zaključio da je Isus bio potpuno Bog na zemlji ali nije hteo koristiti to njegovo božanstvo?


Ako razumeš engleski kaži forumu šta ovde piše i naravno da ćeš ti priložiti forum taj posvećeni original od "Early Writings" da dokažeš šta Smeško ovde citira?

"The man Christ Jesus was not the Lord God Almighty." (Letter 32, 1999, quoted in the Seventh-day Adventist Bible Commentary, Vol. 5, p.1129),Ellen G White

jok.GIF
Nije ovo Smeško izmislio da bi ovde napisao! samo sam citirao: Pismo 32 1999 "quote"in the Seventh'day Adventist Bible Commentary, Vol,5, page 1129.

Zašto izbegavaju dokazivati šta to piše u te Early Writings?


Source: www.truthorfables.com Ellen White Holy Bible
"The man Christ Jesus was not the Lord God Almighty" (Letter 32, 1899, quoted in the Seventh-day Adventist Bible Commentary, vol. 5, p. 1129). "For to us a child is born, to us a son is given, and the government will be on his shoulders. And he will be called Wonderful Counselor, Mighty God, Everlasting Father, Prince of Peace" (Isaiah 9:6).

Svi mi vidimo da taj jedini kanal po lancu istine bez i jedne jedine jeresne rečenice nas vara i debelo laže a kada im se postavljaju pitanja onda te po uigranom šablonu besnila Sataniziraju i Demoniziraju, da li neko normalan želi da se druži sa takvim ljudima? ja sigurno NE još manje želim da im posetim te njihove bogomolje a eto svi vidimo i zašto.

http://forums.planet-tonga.com/viewtopic.php?f=25&t=17923&start=70

Me inhim wrote:
The SDA's are away thinking about how to rply to each question!!
Here's my TOP 5 answers that i believe some replies will be from EGW lovers/followers>>
You LIAR.
You are of the DEVIL.
You are like your father the DEVIL.
You have the spirit of SATAN.
You will BURN & rot in HELL.
It's interesting you posted this message, because when I used to ask Adventists in my local Church these questions, instead of getting answers to my valid questions, their faces got red, they got angry, defensive and even abusive. Why not just answer my questions? Why the need to get angry and abusive? What spirit is leading these people?

Whenever I used to ask a valid and fair question, I never got an answer, just insults that I am Satan or a demon follower.

But I am asking these questions here on topix because I am still hopefully there exists a single Adventist who is mature enough to stay away from insulting me and just directly answer my questions instead. Is there any Adventist here like that who can just answer me maturely and avoid the insults?

3d-animated-emoticons-smileys11.gif


http://formeradventist.com/cgi-bin/discus/discus.cgi

Postavi upravnom telu ta negodna pitanja i postaćeš bivši SDA
 
Poslednja izmena od moderatora:
Trebaš razumijeti da personifikacija mudrosti u kontekstu Krista, govori isprepleteno i o mudrosti kao osobini, ali i o Isusu kao prvom Božjem stvorenju.

Danijel 12:10 - Mnogi će se očistiti, ubijeliti i pročistiti. A zli će činiti zlo i nitko tko je zao neće to razumjeti, ali razumjet će oni koji su razboriti.

Kao personificirana mudrost, Sin Božji kaže: ”Sinovi, poslušajte me, jer blago onima koji se drže putova mojih. Slušajte stegu, i budite mudri, i nemojte je odbaciti. Blago čovjeku koji me sluša stražeći na vratima mojim svaki dan i čuvajući pragove vrata mojih. Jer tko mene nalazi, nalazi život i dobija ljubav od Jehove. A tko o mene griješi, čini krivo duši svojoj; svi koji mrze na me, ljube smrt“ (Priče Salamunove 8:32-36).

To što je hebrejska riječ za ”mudrost“ uvijek ženskog roda ne znači da ona ne može označavati Božjeg Sina. Ženskog je roda i grčka riječi za ”ljubav“ iz izraza ”Bog je ljubav“ (1. Ivanova 4:8). Pa ipak, koristi je se kad se govori o Bogu.

Solomun prsonivicira mudrost, a gde si ti nasao da on govori o SINU BOZJEM?
Zasto dodajes ono sto u tekstu ne pise?
 
Solomun prsonivicira mudrost, a gde si ti nasao da on govori o SINU BOZJEM?
Zasto dodajes ono sto u tekstu ne pise?

Mudre Izreke 8:22 - Jehova me stvorio. Ja sam početak stvaralačkoga puta njegovog, najranije od davnih djela njegovih.

Je li ovo samo opis mudrosti ?

Ne, jer mudrost je uvijek postojala kao osobina vječnog Boga.

Ovdje se, međutim, kaže da je mudrost bila ‘stvorena’ i da je ‘bila kraj njega (Jehove) kao graditeljica’ tokom stvaranja Zemlje.

Ako u toj mudrosti prepoznajemo utjelovljenje Božjeg sina, to odgovara činjenici da se u njemu “nalazi ‘sakriveno’ sve ‘blago mudrosti’ i znanja”.
 
Mudre Izreke 8:22 - Jehova me stvorio. Ja sam početak stvaralačkoga puta njegovog, najranije od davnih djela njegovih.

Je li ovo samo opis mudrosti ?

Ne, jer mudrost je uvijek postojala kao osobina vječnog Boga.

Ovdje se, međutim, kaže da je mudrost bila ‘stvorena’ i da je ‘bila kraj njega (Jehove) kao graditeljica’ tokom stvaranja Zemlje.

Ako u toj mudrosti prepoznajemo utjelovljenje Božjeg sina, to odgovara činjenici da se u njemu “nalazi ‘sakriveno’ sve ‘blago mudrosti’ i znanja”.



Pozdrav forumu

Kako svi vidimo ni 1000 posvećenih pastora SDA-a nije ravan tom jednom jedinom ponizmom, pun mudrosti i znanja bogobojaznom i pokornom JEHOVINOVOM SVEDOKU, sada svi vidimo zašto se SDA svim silama mraka bezuspešno bore protiv vere JS.

Dragi moj Miko pastore šta kaže na ovo taj jedini kanal sa lancom istine bez i jedne jedine jeresne rečenice koji je umro 1915 godine?. Dakle budi toliko ljubazan pa drži nam jedan čas subotnje škole i izjasni kako i šta indoktrinacija SDA interpretira Muddre Izreke 8,22 izvoli slušam.
 
WILL WE KNOW THE EXACT DAY AND HOUR OF CHRIST'S COMING?


EGW SAID — YES: "As God has shown me in holy vision…we heard the voice of God like many waters, which gave us the day and hour of Jesus' coming." (Early Writings, pp.15,34,285).

BIBLE SAYS— NO: "Watch therefore, for ye know neither the day nor the hour wherein the Son of man cometh." (Mat 25:13).

BIBLE SAYS— NO: "But of that day and that hour knoweth no man, no, not the angels which are in heaven, neither the Son, but the Father." (Mark 13:32).



According to Mrs. White a "prophet" (well, depending on which of her follower's you ask of her status), God showed her the hour that Jesus was coming, such bold statements as CLEARLY INDICATED in her "Early Writings" is a OBVIOUS CONTRADICTION to the Word of God, and has the clear markings of a FALSE PROPHET, FALSE TEACHER.


Tapu'osi » Tue Mar 09, 2004 11:30 pm



Dragi moj Miko pastore zašto nas ignorišeš i držiš u mraku kada jedini kanal po lancu istine bez i jedne jeresne rečenice tačno zna jer joj u svetoj viziji dat i dan i čas Hristovog dolaska?



Evo kad nećeš ti ja ću postirati copy paste Early Writings pa nam ti protumaći šta je snivao prorok u svetoj viziji pa da izvlačimo zaključak kakav je to prorok, kakav lanac i kakva istina?



As God has shown me the travels of the Advent
Page 14

people to the Holy City and the rich reward to be given those who wait the return of their Lord from the wedding, it may be my duty to give you a short sketch of what God has revealed to me. The dear saints have many trials to pass through. But our light afflictions, which are but for a moment, will work for us a far more exceeding and eternal weight of glory--while we look not at the things which are seen, for the things which are seen are temporal, but the things which are not seen are eternal. I have tried to bring back a good report and a few grapes from the heavenly Canaan, for which many would stone me, as the congregation bade stone Caleb and Joshua for their report. (Num. 14:10.) But I declare to you, my brethren and sisters in the Lord, it is a goodly land, and we are well able to go up and possess it. {EW 13.3}

While I was praying at the family altar, the Holy Ghost fell upon me, and I seemed to be rising higher and higher, far above the dark world. I turned to look for the Advent people in the world, but could not find them, when a voice said to me, "Look again, and look a little higher." At this I raised my eyes, and saw a straight and narrow path, cast up high above the world. On this path the Advent people were traveling to the city, which was at the farther end of the path. They had a bright light set up behind them at the beginning of the path, which an angel told me was the midnight cry. This light shone all along the path and gave light for their feet so that they might not stumble. If they kept their eyes fixed on Jesus, who was just before them, leading them to the city, they were safe. But soon some grew weary, and said the city was a great way off, and they expected to have entered it before. Then Jesus would encourage


Page 15

them by raising His glorious right arm, and from His arm came a light which waved over the Advent band, and they shouted, "Alleluia!" Others rashly denied the light behind them and said that it was not God that had led them out so far. The light behind them went out, leaving their feet in perfect darkness, and they stumbled and lost sight of the mark and of Jesus, and fell off the path down into the dark and wicked world below. Soon we [SEE APPENDIX.] heard the voice of God like many waters, which gave us the day and hour of Jesus' coming. The living saints, 144,000 in number, knew and understood the voice, while the wicked thought it was thunder and an earthquake. When God spoke the time, He poured upon us the Holy Ghost, and our faces began to light up and shine with the glory of God, as Moses' did when he came down from Mount Sinai. {EW 14.1}

The 144,000 were all sealed and perfectly united. On their foreheads was written, God, New Jerusalem, and a glorious star containing Jesus' new name. At our happy, holy state the wicked were enraged, and would rush violently up to lay hands on us to thrust us into prison, when we would stretch forth the hand in the name of the Lord, and they would fall helpless to the ground. Then it was that the synagogue of Satan knew that God had loved us who could wash one another's feet and salute the brethren with a holy kiss, and they worshiped at our feet. {EW 15.1}

Soon our eyes were drawn to the east, for a small black cloud had appeared, about half as large as a man's hand, which we all knew was the sign of the Son of man. We all in solemn silence gazed on the cloud as it drew nearer and became lighter, glorious, and still more glorious, till it was a great white cloud. The bottom appeared like fire; a rainbow was over the cloud, while around it were ten thousand angels,
Page 16

singing a most lovely song; and upon it sat the Son of man. His hair was white and curly and lay on His shoulders; and upon His head were many crowns. His feet had the appearance of fire; in His right hand was a sharp sickle; in His left, a silver trumpet. His eyes were as a flame of fire, which searched His children through and through. Then all faces gathered paleness, and those that God had rejected gathered blackness. Then we all cried out, "Who shall be able to stand? Is my robe spotless?" Then the angels ceased to sing, and there was some time of awful silence, when Jesus spoke: "Those who have clean hands and pure hearts shall be able to stand; My grace is sufficient for you." At this our faces lighted up, and joy filled every heart. And the angels struck a note higher and sang again, while the cloud drew still nearer the earth. {EW 15.2}

Then Jesus' silver trumpet sounded, as He descended on the cloud, wrapped in flames of fire. He gazed on the graves of the sleeping saints, then raised His eyes and hands to heaven, and cried, "Awake! awake! awake! ye that sleep in the dust, and arise." Then there was a mighty earthquake. The graves opened, and the dead came up clothed with immortality. The 144,000 shouted, "Alleluia!" as they recognized their friends who had been torn from them by death, and in the same moment we were changed and caught up together with them to meet the Lord in the air. {EW 16.1}

We all entered the cloud together, and were seven days ascending to the sea of glass, when Jesus brought the crowns, and with His own right hand placed them on our heads. He gave us harps of gold and palms of victory. Here on the sea of glass the 144,000 stood in a perfect square. Some of them had very bright crowns, others not so bright. Some crowns appeared heavy with stars, while others had but few. All were perfectly satisfied with their crowns. And they were all

Dragi moj Miko pastore! jesam li ja to dobro citirao ili sam pak to izmislio? ako ti se nije
3d-animated-emoticons-smileys11.gif
i ne dišeš na škrge budi ljubazan moliću lepo pa prokomentariši tu svetu viziju da niko ne pomisli kako je to samo fantaziranje lažnog proroka.
 
Glavni problem Jehovinih svedoka je u tome sto unapred odrede svoje verovanje pa onda pokusavaju da ga odbrane Biblijom.
Oni nisu nauceni da slede ono sto pise u Bibliji, nego presuju Bibliju da potvrdi njihova verovanja.

Drugi problem je u tome, sto doslovne izvestaje iz Biblije prebacuju u simbolicene, a simbolicne u stvarne i zato su toliko puta promasili.

Ceo hriscanski svet prve stranice Biblije o stvaranja prihvata kao istorijsko, doslovno, vreme, a JS ga tumace kao simbolicno.
Za sve hriscane dani sedmice stvaranja su doslovni, a za JS su simbolicni i oni su pronasli da je svaki od dana stvaranja trajao 7000 godina.

Oni su od pocetka "znali" da ovaj svet treba da traje 7000 godina a to je sedmi dna stvaranja; da je Adam stvoren 4026 godina pre Hrista; oni sto sigurno "znaju"; da je ovom svetu odredjeno 6000 godina na kraju kojih ce se dogoditi Armagedonski rat u kom ce biti unisteni svi koji nisu Jehovini svedoci i samo ce oni ostati na Zemlji i uzivatu u Raju ovde na zemlji. Na osnovu toga odredili su vise godina, a poslednja bese 1975. Oni sve to precizno "znaju".

Medjutim, 1975. nije se desio Armagedon, nije poceo Raj na zemlji, nisu ostali samo JS na svetu.....

Sada moj dobri prijatelj Dejvid tvrdi: Mi ne znamo koliko su trajali dani stvaranja, ne znamo koje godine je Adam stvoren, mi ne znamo......

Oni sacekaju da vide da li ce se nesto desiti, a za to vreme propovedaju to kao istinu, a kad se ne zbude, odbace to ucenje i nastave dalje.

Pa ond akoliko je to njihovo ucenje sigurno i pouzdano?
 
Poslednja izmena:
And as God spoke the day and the hour of Jesus' coming and delivered the everlasting covenant to His people,


jok.GIF

It is very simple, but Ex-SDA and others twisted it all around to mean something else.




Page 34

the sword, famine, pestilence, and great confusion in the land. The wicked thought that we had brought the judgments upon them, and they rose up and took counsel to rid the earth of us, thinking that then the evil would be stayed. {EW 33.2}

In the time of trouble we all fled from the cities and villages, but were pursued by the wicked, who entered the houses of the saints with a sword. They raised the sword to kill us, but it broke, and fell as powerless as a straw. Then we all cried day and night for deliverance, and the cry came up before God. The sun came up, and the moon stood still. The streams ceased to flow. Dark, heavy clouds came up and clashed against each other. But there was one clear place of settled glory, whence came the voice of God like many waters, which shook the heavens and the earth. The sky opened and shut and was in commotion. The mountains shook like a reed in the wind, and cast out ragged rocks all around. The sea boiled like a pot and cast out stones upon the land. And as God spoke the day and the hour of Jesus' coming and delivered the everlasting covenant to His people, He spoke one sentence, and then paused, while the words were rolling through the earth. The Israel of God stood with their eyes fixed upward, listening to the words as they came from the mouth of Jehovah, and rolled through the earth like peals of loudest thunder. It was awfully solemn. And at the end of every sentence the saints shouted, "Glory! Alleluia!" Their countenances were lighted up with the glory of God; and they shone with the glory, as did the face of Moses when he came down from Sinai. The wicked could not look on them for the glory. And when the never-ending blessing was pronounced on those who had honored God in keeping His Sabbath holy, there was a mighty shout of victory over the beast and over his image.


Deliverance of the Saints

It was at midnight that God chose to deliver His people. As the wicked were mocking around them, suddenly the sun appeared, shining in his strength, and the moon stood still. The wicked looked upon the scene with amazement, while the saints beheld with solemn joy the tokens of their deliverance. Signs and wonders followed in quick succession. Everything seemed turned out of its natural course. The streams ceased to flow. Dark, heavy clouds came up and clashed against each other. But there was one clear place of settled glory, whence came the voice of God like many waters, shaking the heavens and the earth. There was a mighty earthquake. The graves were opened, and those who had died in faith under the third angel's message, keeping the Sabbath, came forth from their dusty beds, glorified, to hear the covenant of peace that God was to make with those who had kept His law. {EW 285.1}

The sky opened and shut and was in commotion. The mountains shook like a reed in the wind and cast out ragged rocks all around. The sea boiled like a pot and cast out stones upon the land. And as God spoke the day and the hour of Jesus' coming and delivered the everlasting covenant to His people, He spoke one sentence, and then paused, while the words were rolling through the earth. The Israel of God stood with their eyes fixed upward, listening to


Ako ne daš komentar ljudi će pomisliti da je tačno šta sam ovde postirao
:hahaha:
 
And as God spoke the day and the hour of Jesus' coming and delivered the everlasting covenant to His people,

Ima ko bilo ko od posvećenih Adventista da interpretira i izjasni šta je prorok Božiji po lancu istine bez i jedne jedine jeretične rečenice ovde htela da kaže?


Viliami and Alien:

Her quote is right there, why do you keep defending this false teacher? That's always the excuse... "she's taken out of context," I hope that if you are serious about your "following Jesus" you get some revelation knowledge soon, because you're advocating EGW'S FALSE TEACHING, which makes you a false teacher too. Perhaps you two should read her full context? She's not only a false teacher but a liar, well I suppose the two are one and the same. Why don't you two tell us when Jesus CHRIST is returning, after all it's your "prophet" (according to Viliami) and "not a prophet" (according to Alien) that has alleged that.
 

Pozdrav dragi moj Miko pastore.

Na tvoj odgovor moje kontra argumente da je Ellen G White samo fantazirala nebuloze i sama sebe diskreditovala kontradikcijama, evo pa se sam uveri:


Mrs. White not only contradicts the Bible but also contradicts herself:

Deity "did" and "did not" sink and die
God "does" and "does not" love children who do wrong
The door of salvation "is" and "is not" forever shut
Pork "should" and "should not" be eaten
There "is" and "is not" consciousness after death
The plan of salvation existed before eternity and only since Adam's fall
The atonement "was" and "was not" complete

Note: Again full references are included in the complete work.
View the complete work

Lucinda Burdick and Ellen Harmon [White] were close friends during the mid-1840s. Mrs. Burdick, the wife of a pastor, had many opportunities to hear Mrs. White's prophecies. (Can you trust Lucinda Burdick? Click here.) The following is Mrs. Burdick's eyewitness testimony of a prophecy Mrs. White made:
"During the year 1845 I met Miss Ellen G. Harmon several times at my uncle's house in South Windham, Me. The first of these meetings was in the month of May, when I heard her declare that God had revealed to her that Jesus Christ would return to this earth in June, the next month." (Lucinda Burdick, notarized letter, published in Limboline)​
Pass or Fail? FAILURE!
Ellen Harmon said "God revealed to her" that Jesus would come in June of 1845. This is a failed prophecy.


Mrs. Burdick again testifies:
"During the haying season I again met her in company with James White at the same place, and heard my uncle ask her about the failure of the Lord to appear in June according to her visions. She replied that she had been told in the language of Canaan which she did not understand; but that she had since come to understand that Christ would return in September, at the second growth of grass instead of the first." (Ibid.)​
Pass or Fail? FAILURE!
Did Christ return in September of 1845? Obviously not.

Mrs. Burdick again testifies of statements made by Ellen White in 1846:
"Once, when on their way to the eastern part of Maine, she saw that they would have great trouble with the wicked, be put in prison, etc. This they told in the churches as they passed through. When they came back, they said they had a glorious time. Friends asked if they had seen any trouble with the wicked, or prisons? They replied, 'None at all.' People in all the churches soon began to get their eyes open, and came out decidedly against her visions" (Ibid.)​
Pass or Fail? FAILURE!
It is obvious that the very people she told her vision to thought she was describing an imminent imprisonment that would occur on their trip to the east. That is obvious from the facts that (1) the people specifically asked them about the imprisonment when they got back, and (2) when they found out there was no imprisonment, they came out decidedly against her visions. This failed prophecy was enough to convince the people in the Maine churches she was a false prophet, and it should be enough to convince us today!
stop.gif
We could stop right here and know that, according to Deut. 18:22, we have nothing to fear from this prophet. She has proven to be wrong, thus indicating she does not speak for God. But let us be careful. The Bible warns us not to accept anything on the voice of just one eyewitness. Can Mrs. Burdick's story be corroborated in any way?
Mrs. White made several statements about the imminent return of Christ in the 1840s and 1850s which would seem to validate Mrs. Burdick's statements. It does appear that in the early days of her career Mrs. White had a bad habit of predicting the return of Christ. So let us turn to the writings of Ellen White.


Miko pastore ovo je indikacija lažnog proroka, šta ti na to kažeš, imal li ja pravo?
 
"The colored people should not urge that they be placed on an equality with white people. The relation of the two races has been a matter hard to deal with, and I fear that it will ever remain a most perplexing problem.
"I know that if we attempt to meet the ideas and preferences of some of the colored people, we shall find our way blocked completely. The work of proclaiming the truth for this time is not to be hindered by an effort to adjust the position of the Negro race. Should we attempt to do this we should find that barriers like mountains would be raised to hinder the work that God desires to have done. If we move quietly and judiciously, laboring in the way that God has marked out, both white and colored people will be benefited by our labors." (Testimonies for the Church, Volume Nine, page 214 paragraph 3-page 215 paragraph 0.)

"I think I have already written that the colored people should not urge that they be placed on an equality with white people.--Letter 202, 1903, p. 2. (To J. E. White and wife, September 11, 1903.)" (Manuscript Releases, Volume Four, page 23, paragraph 2.)

Jedini kanal istine sa lancom bez i jedne jeretične rečenice promotira versku mzžnju i netoleracniju među ljudima.


Ellen White's "Inspired" Bigotry, Racism, and Discrimination!
(Note: notice that Ellen says that "colored" people can't labor for white people, but white people can labor for "colored" people!!)
"We are to present the truth to those in the highways. This work has been neglected. We have a work to do for the higher classes, and this work needs all our capabilities. While we are in no case to neglect the poor and destitute we have neither men nor money for the work among the very lowest classes. We point our workers to a higher grade. All reasons for this I cannot explain now.
The fields ripe for the harvest have been spread before me. We must work for the higher class of people. Then we shall have strength and ability with which to carry forward in the lines which God has pointed out.--Letter 164, 1901, p. 2. (To 'Dear Brother A. G. Daniells,' January 23, 1901.)" (Manuscript Releases, Volume Four, page 420 paragraph 3-page 421 paragraph 1.)



E sada ko je zdravog razuma hoće li da se druži sa takvom destruktivno nastrojenom organizacijom? ja sigurno neću im ući ni u te bogomolje kada je to opasna sekta.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top