Đorđe Janković — lopata, san i pad

[Pumpaj Dinstanović]

Da napravim još jednu paralelu, samo radi ilustracije. Mađarsko stanovništvo u Vojvodini je poreklom iz 19. veka, tad je tu naseljeno kolonizacijama. Tim procesom su nastanjivani etnički Mađari iz Mađarske u postojeća naselja, ali su formirali i nova.

Međutim, Mađari su prisutni u Panoniji još od 11. veka. U južnoj Panoniji, tj. današnjoj Vojvodini i Slavoniji, nestali su tokom turskih prodora u 15. veku.

I sad je tu pitanje, ko je u Vojvodini "starosedelac" a ko "dođoš"? Srbi su tu bili još od 6. veka, ali to nisu isti oni Srbi iz 19. veka, jer su Srbi mahom potomci Čarnojevićevih i Jovanovićevih Srba koji su došli kasnije, a u današnje vreme više od 50% Srba odatle ima delimične ili potpune korene iz srpskih krajeva u Hrvatskoj i BiH. Mađari su takođe tu od 11. veka, ali to nisu isti oni Mađari od tad, nego potomci nekih drugih Mađara koji su doseljeni kasnije. Jako je pipavo kad se govori o narodima u celini.

Tako je, ali u slučaju zapadnog Ilirika Janković je tvrdio da postoji jasan kontinuitet stanovništva; da romanizacija nie bila masovna, širih formata...dakle ne da su Srbi i neke druge slovenske zajednice otišle, a autohtona populacija bila romanizovana, eventualno ostavljajući neke malene zajednice, već da je osnovna etnička formacija opstala i da u kontinuitetu opstaje od najmanje pre 3 i po hiljade godina (od prve seobe Srba na Balkan, prilikom utemeljenja Cetinske kulture).

U tom smislu, sve kasnije seobe, pa tako i seobe od III do VI stoleća, ili seoba Srba koju Porfirogenit smešta u početak VII stoleća, jesu trebalo da daju izvesne primese i uticaje, ali bez značajnijih promena koje bi uticale na osnovnu srpsku etničku formaciju, nastalu seobom u 2000-15000. godini pre nove ere.

 

[brundoje]

Славен није релевантан извор ни за шта.
Ако неко каже да је Србима матични простор одувек у пределу између Уне и Ибра и да су Словени настали у Подунављу, шта ту није јасно.
Наравно да је сеоба било али нису утицале на промену етничког састава то је суштина.

Ne znam ni tebe ni Slavena, cenim po onome ko na kakav način izlaže materiju i kakvu argumentaciju koristi i tu mi je Slaven za sada jedini koji je i relevantan i kredibilan. Da li može i on da pogreši, svakako da može.

Ako neko kaže da je Srbima matični prostor u predelu između Une i Ibra, sasvim je jasno da je on to rekao. Ako kaže da su Sloveni "nastali u Podunavlju" (!) i to je jasno da je rekao. Ali da li je time rekao da se nisu dogodile nikakve seobe Slovena kasnije, u smeru na Balkan? Na primer, Srbi su u Vojvodini prisutni od 6. veka i ranije, ali su bez obzira na to postojale seobe Srba iz pravca Kosova, Crne Gore, Bosne i Hercegovine itd. za Vojvodinu, koje su umnožile i ojačale srpski etnički faktor tamo. Jedna stvar ne isključuje drugu, to što Janković kaže da su Sloveni nastali u Podunavlju ne protivreči tome da su se Sloveni naseljavali na Balkan.

Prezivaš se Petrović i živiš u selu Mali Do i od 10 sinova, 9 se iseli iz sela, odu na sve strane sveta. I posle 50 godina, tvoj unuk ostane kao jedina kuća Petrovića u tom selu, ali dođe još njih 20 Petrovića sa porodicama koji su se ranije iselili i odjednom polovina Malog Dola Petrovići. To što je neko zapisao da su se Petrovići naselili u Mali Do tad ne protivreči činjenici da je Petrovića već bilo u Malom Dolu. Ovde se radi o tome da ti (ako se ne varam, jer postaje da mi bude sve manje jasno šta želiš da kažeš, jer odgovaraš slikama i tuđim citatima) tvrdiš da je Janković govorio da doseljavanja Slovena nije bilo, a uporno postavljaš samo citat gde on govori da je tu Slovena bilo i ranije.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Inače, @brundoje na ovom primeru može da se vrlo jasno prepozna sve licemerje pojedinih pripadnika ili možda bolje rečeno pristalica Autohtonističke škole.

Niko, apsolutno niko od njih, do sada nije oštro popljuvao Đorđa Jankovića. Mene su ovde neki bukvalno proganjali zbog toga što sam izjavljivao mali procenat stvari, tipa vezano za tzv. vinčansko pismo i poreklo slovenske pismenosti, a kamoli sve ove njegove razlike u odnosu na školu novoromantičara.

Da postoji imalo doslednosti kod njih, rastrgli bi i Đoleta kao nekog ko je, ipak, previše pod vatikanskim, bečko-berlinskim, NVO i dr. protusrbskim interesima. Po kriterijima forumaša koji ovde zastupaju te teze, Đorđe Janković je teški antiSrbin, izrod i izdajnik, falsifikator zabranjene, prave srpske istorije...i šta sve ne.

Ali, ne. Sve je nebitno. Dovoljno je samo da kažeš da postoji kontiuitet stanovništva na ovom području, da su Srbi Iliri, i sve ti je drugo oprošteno, šta god ti tvrdio. Možeš i pričati da su Srbi počinili genocid u ovom sad ratu nad muslimanima (Saša Radulović), ma sve može, samo reci da su Srbi narod najstariji i ništa nije bitno; da li si bio u zatvoru zbog arheološke krađe, da li si patološki lažov koji izmišlja svaki dan nešto novo i koji je postao zvezda na internetu, ali ne zato što ljudi misle da je pametan, već zbog toga što se smeju koliko je čovek lud (kao i podsmevaju)...ništa, uopšte, nije bitno, ako si usvojio tu jednu tačku dogme, naš si i ne gađamo te jajima ili paradajzom...

 

[brundoje]

Tako je, ali u slučaju zapadnog Ilirika Janković je tvrdio da postoji jasan kontinuitet stanovništva; da romanizacija nie bila masovna, širih formata...dakle ne da su Srbi i neke druge slovenske zajednice otišle, a autohtona populacija bila romanizovana, eventualno ostavljajući neke malene zajednice, već da je osnovna etnička formacija opstala i da u kontinuitetu opstaje od najmanje pre 3 i po hiljade godina (od prve seobe Srba na Balkan, prilikom utemeljenja Cetinske kulture).

U tom smislu, sve kasnije seobe, pa tako i seobe od III do VI stoleća, ili seoba Srba koju Porfirogenit smešta u početak VII stoleća, jesu trebalo da daju izvesne primese i uticaje, ali bez značajnijih promena koje bi uticale na osnovnu srpsku etničku formaciju, nastalu seobom u 2000-15000. godini pre nove ere.

Ima tu raznih faktora... što bi Damjanović rekao "paleolingvistika". Mi, Srbi, osobu koja nas uvodi u hrišćanstvo nazivamo "kumom", što je od latinskog compater, a što se nekako... pa, uklapa u tezu da je tu bilo neko romanizovano hrišćansko stanovništvo koje je ugrađeno u našu etničku komponentu. Nije dokaz, ali jeste jedna ilustracija kako uslovno najsvetiju osobu u hrišćanskoj veri zovemo rečju koja nije izvorno slovenska već upravo latinska, a imamo slovenske reči i za Boga, i za hram, i za raj i pakao, i za sveštenika, i za krst - jedino nemamo za te neke pojmove za koje nisu postojali pandani

 

[brundoje]

Inače, @brundoje na ovom primeru može da se vrlo jasno prepozna sve licemerje pojedinih pripadnika ili možda bolje rečeno pristalica Autohtonističke škole.

Niko, apsolutno niko od njih, do sada nije oštro popljuvao Đorđa Jankovića. Mene su ovde neki bukvalno proganjali zbog toga što sam izjavljivao mali procenat stvari, tipa vezano za tzv. vinčansko pismo i poreklo slovenske pismenosti, a kamoli sve ove njegove razlike u odnosu na školu novoromantičara.

Da postoji imalo doslednosti kod njih, rastrgli bi i Đoleta kao nekog ko je, ipak, previše pod vatikanskim, bečko-berlinskim, NVO i dr. protusrbskim interesima. Po kriterijima forumaša koji ovde zastupaju te teze, Đorđe Janković je teški antiSrbin, izrod i izdajnik, falsifikator zabranjene, prave srpske istorije...i šta sve ne.

Ali, ne. Sve je nebitno. Dovoljno je samo da kažeš da postoji kontiuitet stanovništva na ovom području, da su Srbi Iliri, i sve ti je drugo oprošteno, šta god ti tvrdio. Možeš i pričati da su Srbi počinili genocid u ovom sad ratu nad muslimanima (Saša Radulović), ma sve može, samo reci da su Srbi narod najstariji i ništa nije bitno; da li si bio u zatvoru zbog arheološke krađe, da li si patološki lažov koji izmišlja svaki dan nešto novo i koji je postao zvezda na internetu, ali ne zato što ljudi misle da je pametan, već zbog toga što se smeju koliko je čovek lud (kao i podsmevaju)...ništa, uopšte, nije bitno, ako si usvojio tu jednu tačku dogme, naš si i ne gađamo te jajima ili paradajzom...

Opet se vraćam na to, koliko čoveku treba uopšte da bude stalo do toga šta par opskurnih likova misli o njemu i koliko je moguće sa nekim ko se bavi numerologijom voditi raspravu o integralima. Video sam ovde kako pojedinci razgovaraju sa tobom, ono je bruka i sramota gledati.

Ja sam već rekao, priča o starosedelaštvu je sasvim legitimna i treba da bude otvorena teza o kojoj će se pričati. Ali loženje na starosedelaštvo i autohtonomanija nisu baš pokazatelji nekog naročitog mentalnog razvoja. Pogotovo što, i to ponavljam po stotinu puta, tu ne govorimo niti o nama niti o našim precima u nekoj razumnoj prošlosti o kojoj ima smisla govoriti, nego o davnoj pra-prošlosti u kojoj su svi akteri koji su učestvovali u etnogenezi naših pra-predaka izdeljeni u zasebne entitete. Takve stvari jedino gde mogu da se upotrebe, to je prepucavanje sa Albancima, ali Albanci nisu nas potisnuli zbog sopstvene autohtonomanije, nego zbog sile oružja SAD, EU, Turske i sveg onog eks-jugoslovenskog neprijateljskog elementa. I nas sad boli što se oni, kao kreteni, hvataju za Ilire i pričaju nebuloze i umesto to da razobličimo, mi pokušavamo da budemo još veći autohtonomanijaci od njih. Bemisleno.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Đole jeste mnogo učino a se ova novoromantičarska škola uozbilji i kao takav on stoji gotovo u potpunosti izolovan kao iskra jednom moru nebuloza, nepovezanih gluposti i slično...školovani arheolog, doktor nauka, koji je postao i univerzitetski profesor i predavao na tom fakultetu dugi niz godina, ali vodio i Srpsko arheološko društvo. Uspeo je, i tu sad ne mislim nešto nužno negativno kada to kažem, da se infiltrira u sam vrh i dokazao je da je to moguće, a i pre odlaska sa fakulteta objavljivao tvrdnje koje su po svom formatu vrlo radikalne i odstupaju od zvaničnog narativa (pa je takve stvari iznosio i na naučnim skupovima).

Dosledno je poštovao i principe naučne metodologije u ovom konkretnom slučaju, ograđivanja od novoromantičara...njemu, naravno, niko ne brani da kao čovek bude na ličnom nivou prijatelj sa Deretićem, Damjanovićem i drugima (tj. ne bi bilo normalno da brani, naravno) ali je apsolutno nedopustivo da bude bilo kakve profesionalne saradnje sa tim pojedincima. Iz nikome shvatljivih razloga on je napravio stravičnu glupost kada je učestvovao na pseudonaučnom skupu koji je juna 2007. godine organizovao Jovan I. Deretić. Ne znam da li je izgubio neku opkladu, sažalio se ili šta li, ali napravio je tu osnovni, kardinalni prekršaj i uradio najgoru stvar koju može sprovesti protiv samog sebe; ekvivalent takvom potezu bio bi kao kada bi Srbin došao u Jasenovac na dobrovoljno klanje i rekao gospodo, izvol'te; evo doneo sam i srbosjek, mojom rukom pripremljen (karikiram, naravno). Niko ne treba da bude iznenađen što su se posle toga okomili da ga oteraju sa Filozofskog fakulteta.

Pitanje je kako bi Nikola Žutić prošao da je na nekoj odgovornijoj poziciji u srp. naučnoj zajednici, dakle ne samo saradnik jednog instituta, ali i političke veze (SRS, narodni poslanik) njemu su pomogle da njegovo prisustvo na identičnom skupu prođe bez nekih značajnijih posledica.

 

[VelikiMedur]

Mi, Srbi, osobu koja nas uvodi u hrišćanstvo nazivamo "kumom", što je od latinskog compater, a što se nekako... pa, uklapa u tezu da je tu bilo neko romanizovano hrišćansko stanovništvo koje je ugrađeno u našu etničku komponentu.

Na grckom se kaze "kumbaros"...

 

[Pumpaj Dinstanović]

Opet se vraćam na to, koliko čoveku treba uopšte da bude stalo do toga šta par opskurnih likova misli o njemu i koliko je moguće sa nekim ko se bavi numerologijom voditi raspravu o integralima. Video sam ovde kako pojedinci razgovaraju sa tobom, ono je bruka i sramota gledati.

Hvala na lepim rečima podrške, ali kao što možda možeš pretpostaviti, to mene nešto posebno ne dotiče. Taj, da me dotiče, verovatno ne bih i dalje bio ovde.

Ne, ono što me pogađa jeste ogroman broj ljudi koje su oni takvim ponašanjem rasterali sa foruma. Ovde je bilo dosta ljudi od struke; načitanih, amatera ali pasioniranih zaljubljenika u prošlost Srba, ali i drugih naroda. Međutim, pre ili kasnije im pukne film i jednostavno izgube svakakav interes da dolaze ovde...mnoge sam tako upitao, ali bi osami kazali da ne žele da se ponižavaju koračajući blatom u kojem čim izgovoriš nešto što se ljudima ne sviđa, kao što dobro primećuješ, budeš zasut čitavom tiradom uvreda. Postaneš korov kojeg izgleda treba poslušati i sa foruma oterati...od strane forumaša koji smatraju da ovo mora biti isključivo potforum alternativne istorije, na kojem se zvanična istorija najoštrije napada i rasteruje.

Tako da, to je ono što me boli i zbog toga mi je žao, jer nema više puno prilika da se ovako diskutuje. Anonimnost foruma uklanja sve društvene razlike i omogućava prostor da diskutuje akademik i student na jednakom nivou...npr. velika je tragedija kada je nedavno sa foruma bio rasteran forumaš @Gledston . To je čovek koji je imao ogroman pristup izvorima i literaturi, pasionirani zaljubljenik u prošlost ovih krajeva. U prvom redu, naravno, osmansku. Ne ulazeći sad u to je li taj podatak autentičan, ili je napravio svojevrsni sociološki eksperiment pa se na forumu javno deklarisao kao Turčin po narodnosti, ovde su ga sa mnogih strana saleteli kao razjareni psi. Iako je negde znali sa greši, cela poenta s kojom su ga ljudi provocirali maltene učestvujući u lovu na veštice bila je isključivo islamofobična i skoncentrisana na njegovu nacionalnu pripadnost, dok nije sa foruma demonstrativno otišao. Primitivno ponašanje koje ga je prerano došlo je, da bude stvar gora, i od onih koji u prvom redu uopšte nisu ni aktivni učesnici ovog potforuma.

I tako kada nekog oteraju, odu sa potforuma, ponekad ostavljajući mene usamljenog i na taj način postajući zapravo samoispunjujuće proročanstvo (jerbo to što čine pripisuju upravo meni). No, grehora jeste velika, a jedino što je meni žao jeste što nikada nisam, na vreme dakle, uzeo Gledstonov kontakt.

Naravno, druga stvar koja mi strašno smeta ovde jeste kad se poruke brišu. Svestan sam vrlo dobro šta kaže Pravilnik Foruma i šta je nedopustivi vid komunikacije, ali ovde postoje ljudi koji su mi pretili na razne načine, uključujući i da mi treba rod i porod istrebiti npr., ali kad se sve to pobriše, nestaju i dokazi. Bilo je zaista dosta slučajeva u kojima su me ljudi optuživali da nigde te pretnje nisu videli, da ja čak preuveličavam ili potpuno otvoreno izmišljam...a kako i dokazati, ako su dokazu uklonjeni? Jedino što je moguće jeste ako na vreme pravim snapshotove, ali onda je pitanje kolika mi je sujeta i koliko je to normalno raditi na jednom ovako malenom i opskurnom forumu (realno, nije)? Obrni-okreni, vrlo frustrirajuće. Ne koliko ovo prvo, ni izbliza (a deluje mi da su neki i tebe nameravali da probaju oterati) naravno.

 

[Kole11]

Hvala na lepim rečima podrške, ali kao što možda možeš pretpostaviti, to mene nešto posebno ne dotiče. Taj, da me dotiče, verovatno ne bih i dalje bio ovde.

Ne, ono što me pogađa jeste ogroman broj ljudi koje su oni takvim ponašanjem rasterali sa foruma. Ovde je bilo dosta ljudi od struke; načitanih, amatera ali pasioniranih zaljubljenika u prošlost Srba, ali i drugih naroda. Međutim, pre ili kasnije im pukne film i jednostavno izgube svakakav interes da dolaze ovde...mnoge sam tako upitao, ali bi osami kazali da ne žele da se ponižavaju koračajući blatom u kojem čim izgovoriš nešto što se ljudima ne sviđa, kao što dobro primećuješ, budeš zasut čitavom tiradom uvreda. Postaneš korov kojeg izgleda treba poslušati i sa foruma oterati...od strane forumaša koji smatraju da ovo mora biti isključivo potforum alternativne istorije, na kojem se zvanična istorija najoštrije napada i rasteruje.

Tako da, to je ono što me boli i zbog toga mi je žao, jer nema više puno prilika da se ovako diskutuje. Anonimnost foruma uklanja sve društvene razlike i omogućava prostor da diskutuje akademik i student na jednakom nivou...npr. velika je tragedija kada je nedavno sa foruma bio rasteran forumaš @Gledston . To je čovek koji je imao ogroman pristup izvorima i literaturi, pasionirani zaljubljenik u prošlost ovih krajeva. U prvom redu, naravno, osmansku. Ne ulazeći sad u to je li taj podatak autentičan, ili je napravio svojevrsni sociološki eksperiment pa se na forumu javno deklarisao kao Turčin po narodnosti, ovde su ga sa mnogih strana saleteli kao razjareni psi. Iako je negde znali sa greši, cela poenta s kojom su ga ljudi provocirali maltene učestvujući u lovu na veštice bila je isključivo islamofobična i skoncentrisana na njegovu nacionalnu pripadnost, dok nije sa foruma demonstrativno otišao. Primitivno ponašanje koje ga je prerano došlo je, da bude stvar gora, i od onih koji u prvom redu uopšte nisu ni aktivni učesnici ovog potforuma.

I tako kada nekog oteraju, odu sa potforuma, ponekad ostavljajući mene usamljenog i na taj način postajući zapravo samoispunjujuće proročanstvo (jerbo to što čine pripisuju upravo meni). No, grehora jeste velika, a jedino što je meni žao jeste što nikada nisam, na vreme dakle, uzeo Gledstonov kontakt.

Naravno, druga stvar koja mi strašno smeta ovde jeste kad se poruke brišu. Svestan sam vrlo dobro šta kaže Pravilnik Foruma i šta je nedopustivi vid komunikacije, ali ovde postoje ljudi koji su mi pretili na razne načine, uključujući i da mi treba rod i porod istrebiti npr., ali kad se sve to pobriše, nestaju i dokazi. Bilo je zaista dosta slučajeva u kojima su me ljudi optuživali da nigde te pretnje nisu videli, da ja čak preuveličavam ili potpuno otvoreno izmišljam...a kako i dokazati, ako su dokazu uklonjeni? Jedino što je moguće jeste ako na vreme pravim snapshotove, ali onda je pitanje kolika mi je sujeta i koliko je to normalno raditi na jednom ovako malenom i opskurnom forumu (realno, nije)? Obrni-okreni, vrlo frustrirajuće. Ne koliko ovo prvo, ni izbliza (a deluje mi da su neki i tebe nameravali da probaju oterati) naravno.

Suze same teku

 

[Aranko]

Ne znam ni tebe ni Slavena, cenim po onome ko na kakav način izlaže materiju i kakvu argumentaciju koristi i tu mi je Slaven za sada jedini koji je i relevantan i kredibilan. Da li može i on da pogreši, svakako da može.

Ako neko kaže da je Srbima matični prostor u predelu između Une i Ibra, sasvim je jasno da je on to rekao. Ako kaže da su Sloveni "nastali u Podunavlju" (!) i to je jasno da je rekao. Ali da li je time rekao da se nisu dogodile nikakve seobe Slovena kasnije, u smeru na Balkan? Na primer, Srbi su u Vojvodini prisutni od 6. veka i ranije, ali su bez obzira na to postojale seobe Srba iz pravca Kosova, Crne Gore, Bosne i Hercegovine itd. za Vojvodinu, koje su umnožile i ojačale srpski etnički faktor tamo. Jedna stvar ne isključuje drugu, to što Janković kaže da su Sloveni nastali u Podunavlju ne protivreči tome da su se Sloveni naseljavali na Balkan.

Prezivaš se Petrović i živiš u selu Mali Do i od 10 sinova, 9 se iseli iz sela, odu na sve strane sveta. I posle 50 godina, tvoj unuk ostane kao jedina kuća Petrovića u tom selu, ali dođe još njih 20 Petrovića sa porodicama koji su se ranije iselili i odjednom polovina Malog Dola Petrovići. To što je neko zapisao da su se Petrovići naselili u Mali Do tad ne protivreči činjenici da je Petrovića već bilo u Malom Dolu. Ovde se radi o tome da ti (ako se ne varam, jer postaje da mi bude sve manje jasno šta želiš da kažeš, jer odgovaraš slikama i tuđim citatima) tvrdiš da je Janković govorio da doseljavanja Slovena nije bilo, a uporno postavljaš samo citat gde on govori da je tu Slovena bilo i ranije.

Славен је већ стотинама пута ухваћен у лажима и манипулацијама са подацима.
Одговорам ти цитатима јер си питао шта Ђорђе Јанковић каже, а не шта ја мислим.
А примећујем да ти добијеш јасан одговор да Ђорђе Јанковић каже да је сеоба било али да нису мењале етнички састав значајно, да су се селили Срби али код сродника и да су се враћали одакле су се одселили. И недвосмислено тврди да је постојбина Срба Балкан. То ти је и потврда да Славен даје лажну информацију јер говори како Ђорђе Јанковић апсолутно не негира сеобе што је у најбољем случају полуистина, али уз његово тумачење то је неистина.
Што се тиче приче о Петровићима потпуно машиш суштину, а то је да доказане сеобе или иду на простор где већ живе сродници или су војни походи. Ситуација какву приказује званична прича никад није постојала.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Suze same teku

Istina.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Славен је већ стотинама пута ухваћен у лажима и манипулацијама са подацима.
Одговорам ти цитатима јер си питао шта Ђорђе Јанковић каже, а не шта ја мислим.
А примећујем да ти добијеш јасан одговор да Ђорђе Јанковић каже да је сеоба било али да нису мењале етнички састав значајно, да су се селили Срби али код сродника и да су се враћали одакле су се одселили. И недвосмислено тврди да је постојбина Срба Балкан. То ти је и потврда да Славен даје лажну информацију јер говори како Ђорђе Јанковић апсолутно не негира сеобе што је у најбољем случају полуистина, али уз његово тумачење то је неистина.
Што се тиче приче о Петровићима потпуно машиш суштину, а то је да доказане сеобе или иду на простор где већ живе сродници или су војни походи. Ситуација какву приказује званична прича никад није постојала.

Ako se neka tvrdnja o nekome drugome ponavlja uporno, onda to nije ništa drugo do hajka, prava propaganda. Ja sam za svoje vreme na ovom forumu više od deset godina, da sam znao i lupetati gluposti, bilo bi vrlo blago rečeno. Uvek bih priznavao grešku kad bi me neko ispravio. Tvrditi da sam u stotinu laži i manipulacija uhvaćen, samo što to niko nikada nije video, stvarno je bezobrazno i to posebno jerbo dolazi od tebe. Ti si tolike dezinformacije o meni širio, kao npr. onomad u vezi onog spomenika u Prizrenu. Ništa što si o meni rekao nije bilo istina; kad sam te nedvosmisleno demantovao, ti si samo zanemeo, pobegao iz te diskusije i evo, do ovog momenta se praviš lud (sve ovo vreme).

Nisam ništa slagao u vezi tvrdnji Jankovića. Ako sam negde pogrešno, time ispravi, a ako misliš da sam slagao, onda to i dokaži. Ovako samo bezveze vređaš. Dakle, Janković NIGDE ne osporava seobe. O njima vrlo opširno piše, ne samo o seobama Srba i drugih Slovena, nego i drugih naroda. Što se tiče smera KA Balkanskom poluostrvu, od prve seobe Srba na Balkan, između 2000. i 1500. godine pre naše ere, do doseljavanja Srba iz Bojke u vreme Iraklija početkom VII st. kako je zabeleženo kod Porfirogenita, kojeg Đorđe Janković ni na koji način ne dovodi u pitanje kao nekakav falsifikat.

Ostavljaš utisak čoveka koji sve što čuje proglašava lažima, samo da bi barem nekako vređao.

 

[Aranko]

Hvala na lepim rečima podrške, ali kao što možda možeš pretpostaviti, to mene nešto posebno ne dotiče. Taj, da me dotiče, verovatno ne bih i dalje bio ovde.

Ne, ono što me pogađa jeste ogroman broj ljudi koje su oni takvim ponašanjem rasterali sa foruma. Ovde je bilo dosta ljudi od struke; načitanih, amatera ali pasioniranih zaljubljenika u prošlost Srba, ali i drugih naroda. Međutim, pre ili kasnije im pukne film i jednostavno izgube svakakav interes da dolaze ovde...mnoge sam tako upitao, ali bi osami kazali da ne žele da se ponižavaju koračajući blatom u kojem čim izgovoriš nešto što se ljudima ne sviđa, kao što dobro primećuješ, budeš zasut čitavom tiradom uvreda. Postaneš korov kojeg izgleda treba poslušati i sa foruma oterati...od strane forumaša koji smatraju da ovo mora biti isključivo potforum alternativne istorije, na kojem se zvanična istorija najoštrije napada i rasteruje.

Tako da, to je ono što me boli i zbog toga mi je žao, jer nema više puno prilika da se ovako diskutuje. Anonimnost foruma uklanja sve društvene razlike i omogućava prostor da diskutuje akademik i student na jednakom nivou...npr. velika je tragedija kada je nedavno sa foruma bio rasteran forumaš @Gledston . To je čovek koji je imao ogroman pristup izvorima i literaturi, pasionirani zaljubljenik u prošlost ovih krajeva. U prvom redu, naravno, osmansku. Ne ulazeći sad u to je li taj podatak autentičan, ili je napravio svojevrsni sociološki eksperiment pa se na forumu javno deklarisao kao Turčin po narodnosti, ovde su ga sa mnogih strana saleteli kao razjareni psi. Iako je negde znali sa greši, cela poenta s kojom su ga ljudi provocirali maltene učestvujući u lovu na veštice bila je isključivo islamofobična i skoncentrisana na njegovu nacionalnu pripadnost, dok nije sa foruma demonstrativno otišao. Primitivno ponašanje koje ga je prerano došlo je, da bude stvar gora, i od onih koji u prvom redu uopšte nisu ni aktivni učesnici ovog potforuma.

I tako kada nekog oteraju, odu sa potforuma, ponekad ostavljajući mene usamljenog i na taj način postajući zapravo samoispunjujuće proročanstvo (jerbo to što čine pripisuju upravo meni). No, grehora jeste velika, a jedino što je meni žao jeste što nikada nisam, na vreme dakle, uzeo Gledstonov kontakt.

Naravno, druga stvar koja mi strašno smeta ovde jeste kad se poruke brišu. Svestan sam vrlo dobro šta kaže Pravilnik Foruma i šta je nedopustivi vid komunikacije, ali ovde postoje ljudi koji su mi pretili na razne načine, uključujući i da mi treba rod i porod istrebiti npr., ali kad se sve to pobriše, nestaju i dokazi. Bilo je zaista dosta slučajeva u kojima su me ljudi optuživali da nigde te pretnje nisu videli, da ja čak preuveličavam ili potpuno otvoreno izmišljam...a kako i dokazati, ako su dokazu uklonjeni? Jedino što je moguće jeste ako na vreme pravim snapshotove, ali onda je pitanje kolika mi je sujeta i koliko je to normalno raditi na jednom ovako malenom i opskurnom forumu (realno, nije)? Obrni-okreni, vrlo frustrirajuće. Ne koliko ovo prvo, ni izbliza (a deluje mi da su neki i tebe nameravali da probaju oterati) naravno.

Ово је као кад би Павелић проливао сузе над протераним Србима... Просто човек треба да црвени што немаш ни минимум осећаја срамоте и мере

 

[Kole11]

Славен је већ стотинама пута ухваћен у лажима и манипулацијама са подацима.
Одговорам ти цитатима јер си питао шта Ђорђе Јанковић каже, а не шта ја мислим.
А примећујем да ти добијеш јасан одговор да Ђорђе Јанковић каже да је сеоба било али да нису мењале етнички састав значајно, да су се селили Срби али код сродника и да су се враћали одакле су се одселили. И недвосмислено тврди да је постојбина Срба Балкан. То ти је и потврда да Славен даје лажну информацију јер говори како Ђорђе Јанковић апсолутно не негира сеобе што је у најбољем случају полуистина, али уз његово тумачење то је неистина.
Што се тиче приче о Петровићима потпуно машиш суштину, а то је да доказане сеобе или иду на простор где већ живе сродници или су војни походи. Ситуација какву приказује званична прича никад није постојала.

Prateci ga shvatio sam kako je bb skola napisala istoriju.
Rec je o interpretaciji, odnosno tumacenju zapisanog. Dakle bez obzira sta pise oni ce to protumaciti onako kako njima odgovara. Zapisana rec nema nikakvu snagu, prosto.
Bili smo svedoci da je i Budimira i Kurtu evo i Jankovica tumacio tako kao da svi oni zagovaraju Pripjatizam.
Dakle, stvar je u virtualizaciji, ljudi prave virtualnu istoriju pogresnim tumacenjima zapisa i u tu svrhu koriste moc koju imaju jer su na vlasti.

 

[Kole11]

Prateci ga shvatio sam kako je bb skola napisala istoriju.
Rec je o interpretaciji, odnosno tumacenju zapisanog. Dakle bez obzira sta pise oni ce to protumaciti onako kako njima odgovara. Zapisana rec nema nikakvu snagu, prosto.
Bili smo svedoci da je i Budimira i Kurtu evo i Jankovica tumacio tako kao da svi oni zagovaraju Pripjatizam.
Dakle, stvar je u virtualizaciji, ljudi prave virtualnu istoriju pogresnim tumacenjima zapisa i u tu svrhu koriste moc koju imaju jer su na vlasti.

Naravno, nakaradna tumacenja su proizvod upotrebe naucne metodologije. Komedija

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ово је као кад би Павелић проливао сузе над протераним Србима... Просто човек треба да црвени што немаш ни минимум осећаја срамоте и мере

Kakav je bio tvoj osećaj sramote i mere kad si sve sušte neistine u vezi mene širio vezano tamo za onaj nadgrobni spomenik iz Prizrena, nestao glavom bez obzira kad sam te u potpunosti demantovao i što se praviš evo do današnjeg dana lud kao da se ništa uopšte nije ni dogodilo?

Da li je išta što sam napisao sporno?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Prateci ga shvatio sam kako je bb skola napisala istoriju.
Rec je o interpretaciji, odnosno tumacenju zapisanog. Dakle bez obzira sta pise oni ce to protumaciti onako kako njima odgovara. Zapisana rec nema nikakvu snagu, prosto.
Bili smo svedoci da je i Budimira i Kurtu evo i Jankovica tumacio tako kao da svi oni zagovaraju Pripjatizam.
Dakle, stvar je u virtualizaciji, ljudi prave virtualnu istoriju pogresnim tumacenjima zapisa i u tu svrhu koriste moc koju imaju jer su na vlasti.

Vrlo je simptomatično da sam zaboravljaš koliko si puta i samog Budimira i Kurtu razumeo...a to sad zameraš meni.

Zaboravljaš da sam lično morao Kurtu kontaktirati da bi te demantovao, zaboravljaš da si pokušavao tvrditi da su Kurta i Janković na tobože istim zaključcima, a Kurta je najoštrije prozivao Jankovića kao pseudoarheologa i novoromantičara koji je svoje tvrdnje usklađivao sa real političkim potrebama, uključujući i ratnim ciljevima vojske pod komandom Ratka Mladića. Zaboravljaš da je Kurta prozivao Olega Trubačova, Stjepana Pantelića, Ivu Vukčevića i sve druge koji pokušavali videti Slovene svuda u drevno vreme, da je osuđivao pokušaje da se pradomovina Slovena identifikuje u Podunavlju, da je tradiciju u Povesti minulih leta opisao kao konstrukciju koja nema veze sa istorijskim činjenicama, da je kazao doslovno južno od Pripjata nastaje slovenski jezik i uz Avare sleduje njegova seoba i spuštanje u rejon Podunavlja, da je praslovenski pokazivao značajne uticaje germanskih i altajskih jezika, da ne prihvata informaciju iz Monemvasijske hronike o ranom prisustvu Slovena na Peloponezu, još u VI stoleću.

Stravično je koliko meni pridikuješ da sam pogrešno razumeo Kurtu i Budimira, dok ti njih sakatiš, bukvalno.

 

[Aranko]

Kakav je bio tvoj osećaj sramote i mere kad si sve sušte neistine u vezi mene širio vezano tamo za onaj nadgrobni spomenik iz Prizrena, nestao glavom bez obzira kad sam te u potpunosti demantovao i što se praviš evo do današnjeg dana lud kao da se ništa uopšte nije ni dogodilo?

Da li je išta što sam napisao sporno?

Пре свега ниси ме демантовао али то је небитно. Бити дематован није срамота.
Пошто не знаш чега треба да те буде срамота да те научим, срамота је лагати, варати, манипулисати, провоцирати спамовати... оно што ти најбоље радиш.
Бити демантован није срамота па пристани да будеш демантован уместо да се користиш горе побројаним.

А сад да одговорим на директну лаж то се мене тиче, око надгробног споменика у Призрену ја сам изнео само мени познате чињенице, ти си своје претпоставке које су слабо основане подигао на ниво чињеница и отворено и безобразно вређао свакога ко их не прихвата. Ја схватам да ти имаш проблема, лако је закључити да би, да можеш, употребио све, па и физичку силу само да људи прихвате твоју верзију стварности, али то тако не иде.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Пре свега ниси ме демантовао али то је небитно. Бити дематован није срамота.

Tvoja tvrdnja:

Ти покушаваш да заузмеш најбољу намеру овде??? Па у то нико жив не може поверовати. Дакле нисам читао све поруке али у оно време када се први пут водила расправа успео си да нађеш два од три споменика у епиграфским базама а трећег није било. Да ли си директно рекао да трећег споменика нема или си то инсинуирао није битно. Да ли си покушао да нађеш трећи споменик пре него што сам ја поставио слику која показује да он ипак постоји али не у облику који је забележен? Ниси! Није ти ни падало на памет.
Тек када се слика појавила и испоставила се као проблем онда си покренуо машинерију.
Иако постоји податак да постоје слике високе резолуције споменика и да се оне вероватно налазе у државним архивама, то је потпуно занемарено. Дакле овде је јасна једино намера да се пошто пото о овм споменику говори једино са тим јако проблематичним тумачењем да је то исти споменик који се помиње у књизи Светлане Ломе. Зашто је то проблематична теза објаснили смо детаљно али око тог споменика једино што је разумно закључити да се за сада нема довољно информација и да се требају тражити подаци који ће то да потврде или оповргну, али ти то по сваку цену покушаваш да затрпаш и да направиш утисак да је ситуација решена.
Заправо количина твог беса, број увреда које си лепио онима који се не слажу и количина енергије коју си потрошио да зауставиш причу о томе говори да је ово вероватно сасвим супротно од твојих тврдњи.

https://forum.krstarica.com/threads/becko-berlinska-skola-vs-novoromanticari.486173/post-42396419

Demant:

Spojler

Hajde sad da prođemo, redom, šta je tačno istina:

1. Ovo je prva slika na kojoj se vidi taj spomenik, koju sam okačio na forum:

Pogledajte prilog 913853

https://forum.krstarica.com/threads/becko-berlinska-skola-vs-novoromanticari.486173/post-36732560

Datum objave, na ovoj temi, je pre gotovo dve i po godine, 24. decembra 2018. godine i tačno dve godine pre tvoje objave. U pitanju je snapshot video priloga iz jedne kosovske televizije o prizrenskom muzeju

2. Tokom svih ovih godina, od dana kada sam dobio potvrdu da po svemu sudeći taj spomenik zaista postoji (marta 2014. godine, dakle pre ravno sedam godina) održavam na ovom forumu interes za ovaj spomenik živim. Delim sa javnosti foruma svaku informaciju koju saznam o dotičnom spomeniku. Pod tom inspiracijom, otišao sam lično u Prizren i posetio arheološki muzej da vidim taj spomenik. O tome sam pisao javno na forumu, te sam prvi čovek koji je uopšte nabavio fotografije veće rezolucije (ikada!) ovog spomenika i okačio ih na ovu temu.

Pogledajte prilog 913856

https://forum.krstarica.com/threads/becko-berlinska-skola-vs-novoromanticari.486173/post-37997736

Datum objave prvih ikada ovde postavljenih detaljnijih fotografija spomenika je 20. jun 2019. godine, pre skoro dve godine i godinu i po dana pre tvoje objave sa fotografijama ovog spomenika.

3. Ova tvrdnja, da je na ovoj temi bilo pokušaja ubeđivanja da je ovaj spomenik ne postojeći, uključujući da sam navodno ja to pokušavao učiniti, više puta je bila objavljivana na ovom forumu. To si ti, Aranko, učinio i u tvojoj objavi koju si citirao. I odmah ispod nje sam te upitao ko je, bre, to tvrdio. Ova diskusija na ovoj temi već je bila vođena, a ja sam na potpuno isti ovaj način pobijao te tvoje tvrdnje, koje po ko zna koji put ponovo iznosiš. Naprotiv, ne samo da nisam niti na ovoj temi, ni nijednoj drugoj, bilo na ovom potforumu ili igde drugde na celom forumu, uključujući i privatnu prepisku sa drugim forumašima, tvrdio ili čak nagoveštavao da ovaj spomenik ne postoji ili nije uopšte nikada ni postojao, davno pre tvoje objave, kritikovao sam i pobijao tvrdnje drugh ljudi koji su izjavljivali da dotičnog spomenika nigde nema. Dotičnu dezinformaciju, da spomenika nema, plasirali su Goran Šarić i Radovan Damjanović. Obojicu sam vrlo oštro napao zbog pisanja takvih neistina, jerbo lenčuge nisu doslovno ništa učinile da ga probaju pronaći, a iznose takve potpune neistine u javnost.

4. Forumaš @Mrkalj, hajde da je stajao sasvim po strani, no iako je bio vrlo aktivni učesnik diskusije o ovom spomeniku i iako on vrlo dobro zna da je to što ti pišeš netačno, umesto da te demantuje, on je čak lupio i palac podrške u objavi u kojoj najblaže rečeno iznosiš (i to čak ne prvi put) neistine o meni.

Hajde sad ti, jednom za svagda, postavi hronološki sled i objasni celoj forumaškoj zajednici logiku tvojih tvrdnji.

https://forum.krstarica.com/threads/becko-berlinska-skola-vs-novoromanticari.486173/post-42396704

Upitan si ovo bio nekoliko puta. Čak si istrajao pri tome da je sve u citatu istina.

Kratko i jasno ću te upitati: zašto lažeš? :dont

 

[Aranko]

Tvoja tvrdnja:



https://forum.krstarica.com/threads/becko-berlinska-skola-vs-novoromanticari.486173/post-42396419

Demant:

Spojler

Hajde sad da prođemo, redom, šta je tačno istina:

1. Ovo je prva slika na kojoj se vidi taj spomenik, koju sam okačio na forum:

Pogledajte prilog 913853

https://forum.krstarica.com/threads/becko-berlinska-skola-vs-novoromanticari.486173/post-36732560

Datum objave, na ovoj temi, je pre gotovo dve i po godine, 24. decembra 2018. godine i tačno dve godine pre tvoje objave. U pitanju je snapshot video priloga iz jedne kosovske televizije o prizrenskom muzeju

2. Tokom svih ovih godina, od dana kada sam dobio potvrdu da po svemu sudeći taj spomenik zaista postoji (marta 2014. godine, dakle pre ravno sedam godina) održavam na ovom forumu interes za ovaj spomenik živim. Delim sa javnosti foruma svaku informaciju koju saznam o dotičnom spomeniku. Pod tom inspiracijom, otišao sam lično u Prizren i posetio arheološki muzej da vidim taj spomenik. O tome sam pisao javno na forumu, te sam prvi čovek koji je uopšte nabavio fotografije veće rezolucije (ikada!) ovog spomenika i okačio ih na ovu temu.

Pogledajte prilog 913856

https://forum.krstarica.com/threads/becko-berlinska-skola-vs-novoromanticari.486173/post-37997736

Datum objave prvih ikada ovde postavljenih detaljnijih fotografija spomenika je 20. jun 2019. godine, pre skoro dve godine i godinu i po dana pre tvoje objave sa fotografijama ovog spomenika.

3. Ova tvrdnja, da je na ovoj temi bilo pokušaja ubeđivanja da je ovaj spomenik ne postojeći, uključujući da sam navodno ja to pokušavao učiniti, više puta je bila objavljivana na ovom forumu. To si ti, Aranko, učinio i u tvojoj objavi koju si citirao. I odmah ispod nje sam te upitao ko je, bre, to tvrdio. Ova diskusija na ovoj temi već je bila vođena, a ja sam na potpuno isti ovaj način pobijao te tvoje tvrdnje, koje po ko zna koji put ponovo iznosiš. Naprotiv, ne samo da nisam niti na ovoj temi, ni nijednoj drugoj, bilo na ovom potforumu ili igde drugde na celom forumu, uključujući i privatnu prepisku sa drugim forumašima, tvrdio ili čak nagoveštavao da ovaj spomenik ne postoji ili nije uopšte nikada ni postojao, davno pre tvoje objave, kritikovao sam i pobijao tvrdnje drugh ljudi koji su izjavljivali da dotičnog spomenika nigde nema. Dotičnu dezinformaciju, da spomenika nema, plasirali su Goran Šarić i Radovan Damjanović. Obojicu sam vrlo oštro napao zbog pisanja takvih neistina, jerbo lenčuge nisu doslovno ništa učinile da ga probaju pronaći, a iznose takve potpune neistine u javnost.

4. Forumaš @Mrkalj, hajde da je stajao sasvim po strani, no iako je bio vrlo aktivni učesnik diskusije o ovom spomeniku i iako on vrlo dobro zna da je to što ti pišeš netačno, umesto da te demantuje, on je čak lupio i palac podrške u objavi u kojoj najblaže rečeno iznosiš (i to čak ne prvi put) neistine o meni.

Hajde sad ti, jednom za svagda, postavi hronološki sled i objasni celoj forumaškoj zajednici logiku tvojih tvrdnji.

https://forum.krstarica.com/threads/becko-berlinska-skola-vs-novoromanticari.486173/post-42396704

Upitan si ovo bio nekoliko puta. Čak si istrajao pri tome da je sve u citatu istina.

Kratko i jasno ću te upitati: zašto lažeš? :dont

Да све што сам рекао је истина.
Ко жели да утроши довољно времена и претражи поруке наћи ће твоје поруке које говоре баш оно што сам ја рекао.
И мислим са ти је сада довољно цитирања твоје срамоте, још једне по реду, кад не можеш да одговориш на конкретна питања и немаш аргументе по питању Ђорђа Јанковића, по питању Мијака, по питању чињеница које Коле проналази итд ти бежиш у спамовање и лагање.
Сад си сатеран у ћошак на сваку твоју нетачну информацију ћеш добијати све више одговора нема ти више бежања у спам.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Да све што сам рекао је истина.
Ко жели да утроши довољно времена и претражи поруке наћи ће твоје поруке које говоре баш оно што сам ја рекао.
И мислим са ти је сада довољно цитирања твоје срамоте, још једне по реду, кад не можеш да одговориш на конкретна питања и немаш аргументе по питању Ђорђа Јанковића, по питању Мијака, по питању чињеница које Коле проналази итд ти бежиш у спамовање и лагање.
Сад си сатеран у ћошак на сваку твоју нетачну информацију ћеш добијати све више одговора нема ти више бежања у спам.

Brate, otvori sam linkove i citate. Lažeš i to ono, opako baš; kako se ono kaže, lažeš me i gledaš u oči direktno. :

Mislim, već si se ponašao do sada strašno bezobrazno na ovom forumu, ali to ovo definitivno poprima bukvalno zastrašujuće razmere (dakle, uživo, falsifikovanja prošlosti u prisustvu samih dokaza i dok traje sama diskusija). Jedino što mi može pasti na pamet jeste da bukvalno ne očekujem da niko živ ne otvara linkove, ne čita citate, niti apsolutno ništa šta ti i ja pišemo.

Izvini, ali nemaš bukvalno nikakvog osnova da ikog drugo optužujem za laganje, manipulacije i sl...dok god se budeš ovako degutantno ponašao. I stvarno ne mislim zašto zamišljaš da ovako možeš, ne sa mnom, nego i sa jednom drugom živom dušom da razgovaraš, niti zašto bi ti doslovno iko ko čita ovu temu apsolutno išta verovati na reč...

Što se mene tiče, a znam da sam ovo više puta kazao svaki put kad bi se stravično sramotno ophodio prema meni na ovom forumu, ne može više nikakve diskusije uopšte biti, jerbo nijedan normalan čovek na svetu ne bi tolerisao ovakvo ponašanje tj. da se ovako neko prema njemu ophodi kao ti prema meni.

Jedan prijateljski savjet za kraj, ovako malicioznim odnošenjem prema drugima, nikome nikada nećeš približiti svoj stav. Moraš nešto prilično ozbiljno da promeniš na planu svog načina komunikacije, ukoliko ti jedini cilj nije sprovođenje propagande protiv mene na ovom forumu.

 

[Kole11]

Vrlo je simptomatično da sam zaboravljaš koliko si puta i samog Budimira i Kurtu razumeo...a to sad zameraš meni.

Zaboravljaš da sam lično morao Kurtu kontaktirati da bi te demantovao, zaboravljaš da si pokušavao tvrditi da su Kurta i Janković na tobože istim zaključcima, a Kurta je najoštrije prozivao Jankovića kao pseudoarheologa i novoromantičara koji je svoje tvrdnje usklađivao sa real političkim potrebama, uključujući i ratnim ciljevima vojske pod komandom Ratka Mladića. Zaboravljaš da je Kurta prozivao Olega Trubačova, Stjepana Pantelića, Ivu Vukčevića i sve druge koji pokušavali videti Slovene svuda u drevno vreme, da je osuđivao pokušaje da se pradomovina Slovena identifikuje u Podunavlju, da je tradiciju u Povesti minulih leta opisao kao konstrukciju koja nema veze sa istorijskim činjenicama, da je kazao doslovno južno od Pripjata nastaje slovenski jezik i uz Avare sleduje njegova seoba i spuštanje u rejon Podunavlja, da je praslovenski pokazivao značajne uticaje germanskih i altajskih jezika, da ne prihvata informaciju iz Monemvasijske hronike o ranom prisustvu Slovena na Peloponezu, još u VI stoleću.

Stravično je koliko meni pridikuješ da sam pogrešno razumeo Kurtu i Budimira, dok ti njih sakatiš, bukvalno.

Nisi ti njih pogresno razumeo, ti njih svesno tumacis pogresno, u skladu sa sopstvenim zeljama.
To je ta cuvena naucna metodogija pretvaranja fantazije u realnost

 

[Pumpaj Dinstanović]

Nisi ti njih pogresno razumeo, ti njih svesno tumacis pogresno, u skladu sa sopstvenim zeljama.
To je ta cuvena naucna metodogija pretvaranja fantazije u realnost

Vrlo je moguće da sam nešto pogrešno protumačio. Dešava se, i to bogami znatno češće nego što bih voleo. Zato volim kada me neko ispravi i pokaže mi šta sam to pogrešno učinio. Ono što ne volim jeste kada neko ni ne trudi uopšte da ukaže gde je greška, već umesto toga samo vređa, ponižava i bezočno pljuje.

No, ono što je nesumnjivo tačno jeste da si ih ti pogrešno razumeo. A Kurta je, ako se sećaš, i lično morao odgovarati...

 

[brundoje]

Славен је већ стотинама пута ухваћен у лажима и манипулацијама са подацима.
Одговорам ти цитатима јер си питао шта Ђорђе Јанковић каже, а не шта ја мислим.
А примећујем да ти добијеш јасан одговор да Ђорђе Јанковић каже да је сеоба било али да нису мењале етнички састав значајно, да су се селили Срби али код сродника и да су се враћали одакле су се одселили. И недвосмислено тврди да је постојбина Срба Балкан. То ти је и потврда да Славен даје лажну информацију јер говори како Ђорђе Јанковић апсолутно не негира сеобе што је у најбољем случају полуистина, али уз његово тумачење то је неистина.
Што се тиче приче о Петровићима потпуно машиш суштину, а то је да доказане сеобе или иду на простор где већ живе сродници или су војни походи. Ситуација какву приказује званична прича никад није постојала.

Opet se vraćamo na to da ti pod "zvaničnom pričom" podrazumevaš ono što se napiše u udžbenike za dvanestogodišnjake, pa šta im od toga ostane u sećanju kad davno završe školu. Ne znam šta bih ti drugo rekao osim da se isto to odnosi na svaki predmet.

Ne slažem se ni oko čega što si napisao za Slavena. Ne sporim da čovek može da ne bude u pravu, ali na osnovu dosadašnjih razmenjenih poruka sa tobom jednostavno vidim da si sklon tome da kad ne razumeš o čemu se priča, odmah tražiš neke prikrivene motive ili tuđu pokvarenost. Ovih par razmenjenih poruka sa tobom su bile besmislene, jer na kraju potvrđuješ upravo ono što sam i sam insinuirao, a to je da Janković ne negira seobe. Ne znam u čemu je toliki problem da se seobe odvoje od značajne promene etničke strukture. U vreme tih seoba koje Janković, sad ni ja više ne znam da li negira ili ne negira, na Balkanu su postojali neki gradovi i naseljena mesta, putevi, trgovalo se, pisalo se. Uvrežen je stav da se, kao u delu rimskog carstva, tu govorilo romanskim dijalektima, a ka jugu prema Grčkoj sve češće i grčkim jezikom. Ako su stanovnici tih mesta bili Sloveni, valjda bi zalutao neki Bojko, Mstislav, Višegoj, valjda bi ti Sloveni u svakodnevnom dodiru sa pismenim Grcima i Rimljanima njihovim slovima napisali i nešto na svom jeziku, ne bi čekali 9. vek i Ćirila i Metodija. Mnogo se tu stvari ne uklapa.

 

[brundoje]

Ne, ono što me pogađa jeste ogroman broj ljudi koje su oni takvim ponašanjem rasterali sa foruma. Ovde je bilo dosta ljudi od struke; načitanih, amatera ali pasioniranih zaljubljenika u prošlost Srba, ali i drugih naroda.
itd.

Opet ne znam šta da na ovo kažem. Ako ljudi krenu da se okupljaju po kontejnerima, pa ih na kraju otera smrad i stanovnici koji u njemu obitavaju, šta tu reći? Ja kad otvorim ovaj forum, na vrhu su mi, evo da pogledam... 1. "Prelepa na majku: ovako izgleda ćerka Monike Beluči", 2. "Maler: Ova 3 znaka imaju najmanju šansu da se obogate", 3. "Muškarci će da odlepe: bezobrazne bikini gaćice hit" i ovakve stvari apsolutno nemaju nikakve veze sa targetiranim marketingom i brauzer istorijom, jer bih inače dobijao reklame za tehniku i kreme za hemoroide. To je ciljana publika - komentar sekcija Blica i Kurira. Teme na Politici su 70% kopi-pejst tabloidiotskih naslova koje postavlja istih 5-6 redovnih zgubidana. O Religiji sam ti već pisao, da se ne ponavljam. Ovo ti je jednostavno Zadruga u kojoj svojom voljom učestvuješ i pristaješ na pravila igre, a smisao svega je jasan: ne kvalitet tema, nego klikovi, klikovi, klikovi i zabava, zabava, zabava. Ako ima toliko likova koji su otišli, skupite se, dajte svako po 20-30 evra i uzmite forum za sebe. Jedina problematika foruma takvog tipa je što se sve teme kad-tad ispričaju, kaže sve o svemu, pa u nedostatku sveže krvi i svežih diskutanata jednostavno se ugase, hosting istekne, pa zauvek nestanu. Ne samo domaći, nego i strani. Postojao je jedan slovenski forum pre izvesnog vremena, preživeo sve dečje bolesti i uspeo da ugasi ratove redovnih Srba i Hrvata koji su svaku temu o Južnim Slovenima uništavali svojim prepucavanjima, postojao, pa se i on ugasio.

Meni se ipak čini da možda treba da gledaš sve ovo sa pozitivne strane, jer svejedno ima izvesne draži. Znaš onaj skeč sa Pajtonovcima, "The Argument Clinic"? Čovek je platio da se kvalitetno raspravlja, a dobio je iritantnog lika koji mu samo kontrira, tako da se raspravlja sa njim i nervira zbog sramno niskog nivoa rasprave, ali i dalje plaća da produži vreme kad ono istekne.