Да разговарамо о моралу

[Сале]

Узгред, мушкарци су ту много слабији од жена, према ономе што знам.

па јес, нема ко да нам пере, пегла, кува, доноси пиво, кува кафу, трпи наше несташлуке....

 

[Жика Живац]

Da malo oživimo temu.
Šta mislite o etičkom stavu iznetom u mom potpisu

упрљо си га речју етика, тумачиш и тумачиш и тумачиш. све супротно сидарти.

 

[Сале]

to i ja kazem....jedno pitanjce...spamujem ti temu, izvini, ali sam si pomenuo preljubu pa sad otrpi ako dodje do preljube i prevarena strana automatski prekine vezu i okrene ledja, znaci li to da takva osoba nije borac? a opet ostane u vezi i predje preko svega sa rizikom da ga druga strana shvati kao nekog sa kim moze kako hoce...onda je ta osoba borac ili budala? kao sto si rekao ima svega i ovo moze da se posmatra sa vise strana...a da se vratim na temu, koji od ova dva slucaja je "moralniji"?
e bas bih volela da cujem i hriscanski odgovor

генерално -нема одговора
ако би ти опростила мужу превару, а он схвати да се огрешио о тебе и себе, онда сте борци обоје, у супротном, ако тера и даље онда те понижава и ту љубав не станује. ако му ти окренеш леђа (кад те превари), вероватно знаш да ли је вредно тога.

 

[CrniĐavo]

"Matematičke istine" ne postoje u prirodi. "Matemaitke istine" su samo naša aproksimacija onoga što postoji ili onoga što zamislimo.
Recimo, nigde realno ne postoji ravan.

Ravan je aksiom, tako da tvoja replika nije dobra.
Ne znam da li namerno zloupotrebljavaš znanje iz matematike, ili to nesvesno radiš, kako bi dokazao da si u pravu ili pak samo želiš da diskusiju učiniš konstruktivnijom.

Kažeš matematičke istine su samo aproksimacije onoga što postoji.
Pa nisu uvek samo aproksimacije, već su nekad i spoznaje onoga što postoji, a to su upravo matematičke istine.
Aproksimacije su manje ili više verne projekcije određenih istina, tj. posredne istine, kada se pomoću određene funkcije posredno prikazuje druga funkcija.
Sabiranje celih brojeva nisu aproksimacije, već neposredne istine.

 

[CrniĐavo]

PS Naš moral je takav jer smo mi takvi. Zamisli koliko bi ljudski moral bio drugačiji da žene osećaju potrebu za seksom svake drug godine poo dva dana.
Znači, ako je moral bio unapred zacrtan, onda smo i mi ovakvi unapred bili zacrtani. Nema apsolutnog morala.

Današnji moral je aproksimacija "moralnih istina", a to opet ne znači da "moralne istine" ne postoje, jer da je tako, niti bi bilo moguće izvesti današnju aproksimaciju morala.
Aproksimacija morala se radi u odnosu na apsolutni moral, bar bi tako trebalo da bude.

 

[Агарта]

И добро ђаволче, који је то апсолутни морал, има ли он неко име?

 

[cinteza]

Ravan je aksiom, tako da tvoja replika nije dobra.

Nije ravan aksiom, nego aksiomatski uzimamo osobine ravni. A to je već naša odluka. (I nema veze sa realnošću izuzev kao veoma gruba aproksimacija)
A replika je dobra, jer, bez obzira koliko se trudio, nećeš naći ravan u realnom svetu.

Ne znam da li namerno zloupotrebljavaš znanje iz matematike, ili to nesvesno radiš, kako bi dokazao da si u pravu ili pak samo želiš da diskusiju učiniš konstruktivnijom.

Nema zloupotrebe.
Počeo sam da govorim o matematici kada se tvrdilo da su matematički zakoni unapred dati. Što jednostavno nije tačno.

Kažeš matematičke istine su samo aproksimacije onoga što postoji.
Pa nisu uvek samo aproksimacije, već su nekad i spoznaje onoga što postoji, a to su upravo matematičke istine.

Na primer?

Aproksimacije su manje ili više verne projekcije određenih istina, tj. posredne istine, kada se pomoću određene funkcije posredno prikazuje druga funkcija.

Baš tako. Manje ili više verne projekcije nekih istina. Mene, eto, brine ono "manje verne projekcije".
E, u matematici uvek imamo nekakve granične slučajeve. Najzanimljiviji fizički procesi dešavaju se upravo na neobičnim mestima, tamo gde uobičajeno shvatanje veličina prestaje da bude tako očigledno.

Sabiranje celih brojeva nisu aproksimacije, već neposredne istine.

Celi brojevi su aproksimacija sami po sebi.

 

[cinteza]

Današnji moral je aproksimacija "moralnih istina", a to opet ne znači da "moralne istine" ne postoje, jer da je tako, niti bi bilo moguće izvesti današnju aproksimaciju morala.
Aproksimacija morala se radi u odnosu na apsolutni moral, bar bi tako trebalo da bude.

Zašto bi tako trebalo da bude?
Postoji li aposlutna organizacija fabrike papira? Ne postoji.
Postoji eventualno idealna organizacija fabrike papira i postoji optimalna organizacija fabrike papira. Ta optimalna orgnaizacija aproksimacija je idealne.
No, idealna organizacija fabrike papira nije i idealna organizacija fabrike nitni. Tako da ne postoji apsoultna organizacija fabrike.
Zašto bismo onda očekivali da postoji apsolutni moral kao način organizovanja ljudskog društva?
A pogotovo zašto bismo očekivali da postoji apsolutni ljudski moral pre, odnosno nezavisno od ljudi?

 

[CrniĐavo]

Na primer?

Celi brojevi su aproksimacija sami po sebi.

Da li su ovce na livadi aproksimacije celih ovaca ili su cele ovce same po sebi?

 

[CrniĐavo]

Zašto bi tako trebalo da bude?
Postoji li aposlutna organizacija fabrike papira? Ne postoji.
Postoji eventualno idealna organizacija fabrike papira i postoji optimalna organizacija fabrike papira. Ta optimalna orgnaizacija aproksimacija je idealne.
No, idealna organizacija fabrike papira nije i idealna organizacija fabrike nitni. Tako da ne postoji apsoultna organizacija fabrike.
Zašto bismo onda očekivali da postoji apsolutni moral kao način organizovanja ljudskog društva?
A pogotovo zašto bismo očekivali da postoji apsolutni ljudski moral pre, odnosno nezavisno od ljudi?

Zato što je apsolutni moral, tj. moralna istina je ono čemu se uvek teži, dostižno je u beskonačnosti, baš kao i apsolutna ravan.
Pošto čovek živi u konačnosti, potrebno je da aproksimira moralne istine, apsolutni moral, koji se dostiže u beskonačnosti.
I u tome nema išta loše, već postaje loše, kada se izgubi uvid u apsolutni moral, i kada je aproksimacija apsolutnog loša, već je dobro da ona bude što približnija, tj. savršenija.

 

[Arianna]

Bog je obznanio sta je moralno... a sta ne...

 

[Neistrazena]

Bog je obznanio sta je moralno... a sta ne...

ako se jednog dana ispostavi da je Biblija kakvu je ti poznas ustvari kopija, a da original kaze da treba slusati srce i ako ljubav prestane da se treba razvesti, ili da treba pratiti pozudu i nagon kao istinske pokretace pa makar i sa nekim ko ti nije bracni drug, hoces li i tad reci isto?

 

[gost 268930]

ako se jednog dana ispostavi da je Biblija kakvu je ti poznas ustvari kopija, a da original kaze da treba slusati srce i ako ljubav prestane da se treba razvesti, ili da treba pratiti pozudu i nagon kao istinske pokretace pa makar i sa nekim ko ti nije bracni drug, hoces li i tad reci isto?

Da bi znala šta je dobro a šta ne,ne treba ti Biblija.Bog je svoj zakon,moralni zakon, urezao u srce svake osobe. To se zove savjest.

 

[Arianna]

ako se jednog dana ispostavi da je Biblija kakvu je ti poznas ustvari kopija, a da original kaze da treba slusati srce i ako ljubav prestane da se treba razvesti, ili da treba pratiti pozudu i nagon kao istinske pokretace pa makar i sa nekim ko ti nije bracni drug, hoces li i tad reci isto?

Moj razum mi kaze da je to tako i moja savest mi isto to kazu...
Tako da ne brini ti za mene...
Brini za sebe...
Pazi da slusamo srce ???
Tebi je rezum nepotreban jel
slobodno radi sta zelis ali se plasim da ces imati gadne posledice...

ljubav ne prestaje ; i to ne znas...

 

[Neistrazena]

Da bi znala šta je dobro a šta ne,ne treba ti Biblija.Bog je svoj zakon,moralni zakon, urezao u srce svake osobe. To se zove savjest.

Napisala sam u postu iznad sta smatram uporistem za savjest- osjecaj. Fizicki i psihicki. I ne smatram da mi je Bog dao osjecaj za pravednost.

 

[Neistrazena]

Moj razum mi kaze da je to tako i moja savest mi isto to kazu...
Tako da ne brini ti za mene...
Brini za sebe...
Pazi da slusamo srce ???
Tebi je rezum nepotreban jel
slobodno radi sta zelis ali se plasim da ces imati gadne posledice...

ljubav ne prestaje ; i to ne znas...

Niti sam rekla da brinem za tebe niti da mi razum nije potreban.

 

[gost 268930]

Napisala sam u postu iznad sta smatram uporistem za savjest- osjecaj. Fizicki i psihicki. I ne smatram da mi je Bog dao osjecaj za pravednost.

Nego ko ti je dao?

 

[CrniĐavo]

Da bi znala šta je dobro a šta ne,ne treba ti Biblija.Bog je svoj zakon,moralni zakon, urezao u srce svake osobe. To se zove savjest.

To što Ti zoveš savest je nešto što čovek treba da spozna, i ako je nešto urezano u srce, to je onda potencijal za takvu jednu spoznaju, a ne možeš reći da je čovek rođen naučen šta je dobro, a šta je loše.

 

[CrniĐavo]

ljubav ne prestaje ; i to ne znas...

Dobro sestro šta je tu smešno?

 

[gost 268930]

To što Ti zoveš savest je nešto što čovek treba da spozna, i ako je nešto urezano u srce, to je onda potencijal za takvu jednu spoznaju, a ne možeš reći da je čovek rođen naučen šta je dobro, a šta je loše.

I sta s tim?

 

[CrniĐavo]

I sta s tim?

Kada kažeš da Bog je moralni zakon urezao u srce svakog čoveka, to nije tačno, već taj moralni zakon treba svaki čovek da spozna, tj. da poveruje u njega i da ga se drži.

 

[Neistrazena]

Kada kažeš da Bog je moralni zakon urezao u srce svakog čoveka, to nije tačno, već taj moralni zakon treba svaki čovek da spozna, tj. da poveruje u njega i da ga se drži.

tacno.

 

[Arianna]

Niti sam rekla da brinem za tebe niti da mi razum nije potreban.

pa lepo ovo drugo, ovo prvo nije...

Voleti Boga znaci voleti i ljude...

 

[Arianna]

Kada kažeš da Bog je moralni zakon urezao u srce svakog čoveka, to nije tačno, već taj moralni zakon treba svaki čovek da spozna, tj. da poveruje u njega i da ga se drži.

To se zove savest.
a i ovo drugo sto si naveo je potrebno, uciti Bozju rec i moralni zakon...

 

[CrniĐavo]

To se zove savest.
a i ovo drugo sto si naveo je potrebno, uciti Bozju rec i moralni zakon...

Postoji li savest koja ne poznaje razliku između dobra i zla?
Da li se čovek rađa naučen šta je dobro, a šta je loše?