- Poruka
- 46.570
to se podrazumeva...
-
- Popularno:
- Starac Pajsije i kamenorezac
- Gord čovek je zaslepljen
- Materijalisti vs duhovnjaci
- Proglašen najseksepilniji muškarc za...
- Koji su rezultati?
- За ''ћациленд'' више нема оправдања ...
- Политико: Ускоро израда уговора о...
- Zasto su zene kao pustene sa lanca...
- Zavodjenje
- Studenti su politički i generalno...
Да разговарамо о моралу
- Začetnik teme Агарта
- Datum pokretanja
Агарта
Poznat
- Poruka
- 8.355
Па могао бих се условно сложити.
Шта је уопште крштавање? То је иницијација (али она за све). Пандан имамо рецимо код племена у Африци и они иницијацију немају по рођењу, него рецимо у преласку из детињства у дечаштво (рецимо да је ту реч о психички али не и социјално формираним личностима). Неке друге иницијације, рецимо сунећење код муслимана или нешто што има код католика (ваљда конфирмација?) падају отприлике кад и полазак у школу. То је такође психолошки занимљив период. Дакле не мора по рођењу. Са друге стране, има и много горих ствари - рецимо обрезивање мушке деце од осам дана, па још неки додатак који изводе рабини, мучно ми писати...
Оно где имам проблем са онима који се противе крштавању деце је следеће - реч је о само једном облику припадања заједници. А верске ритуале је немогуће избећи. Другим речима, био неко крштен или не, ако има православне родитеље славиће Божић и Васкрс, односно дете ће учествовати у тим рутуалима. Да ли се треба и због тога бунити?
Затим, кажу одреде ти религију против твоје воље. Али ко је бирао оца и мајку? Одређен је тако и социјални статус, што је битније у свакодневном животу, нација, за који клуб навијаш, у великој мери и уметнички укус, с ким ћеш се дружити и слично... Ако сматрате да наслеђивање религије није фер, што се не буните против наслеђивања власништва? Рецимо, код Инка сваки брачни пар је добијао земљиште, а родитељи би губили у следећој парцелизацији, јер више не издржавају децу. Ма колико неко стекао током живота, није се наслеђивало. Односно, свако је почињао на истом.
Е сад, ако је код тебе једнакост Хришћанство = Библија, онда је став да неко треба да се крсти тек кад је пунолетан сасвим исправан (иначе, ја не делим тај протестантски поглед на ствари). И не знам шта онда значи тај ритуал крштења, без своје сакралне димензије? Шта си онда крштењем овлашћени читач Библије, неко ко сведочи све записане догме?!
Zlatna Iris
Veoma poznat
- Poruka
- 10.624
po meni nije ispravno krstavati decu dok su jos bebe. jer biti krsten za neke znaci biti hriscanin. tako da si hteo ne hteo oznacen kao pripadnik te vere u koju si protiv svoje volje iniciran. nije krstenje samo po sebi problem, problem je shvatanje tog cina od strane onih koji se odluce da krste svoju decu. ako dete kad odraste nadje svoj put u nekoj drugoj veri bice suoceno sa neodobravanjem u vecini slucajeva. a i sigurno ce se javiti unutrasnja sumnja da li je odreci se svoje vere ispravno ili ne.
kakva je svrha krstenja ako taj cin nece imati nikakav znacaj u kasnijem zivotu u nekim slucajevima?
kakva je svrha krstenja ako taj cin nece imati nikakav znacaj u kasnijem zivotu u nekim slucajevima?
Агарта
Poznat
- Poruka
- 8.355
Па ево ја сам крштен и никада ми није хришћанство наметано.
Zlatna Iris
Veoma poznat
- Poruka
- 10.624
rekla sam u vecini slucajeva, a ti srecom ne spadas u vecinu 
. da li tebi to sto si krsten ima neki znacaj? kako gledas na cin svog krstenja?
. da li tebi to sto si krsten ima neki znacaj? kako gledas na cin svog krstenja?
Агарта
Poznat
- Poruka
- 8.355
Гледам као део припадности нацији, кажем само део, јер и ко није крштен може бити Србин. Ето, и то нисам бирао...
Zlatna Iris
Veoma poznat
- Poruka
- 10.624
zar ne mislis da bi cin krstenja trebao da ima dublji smisao o samo lepljenja etikete da si te i te vere i te i te nacije?
Агарта
Poznat
- Poruka
- 8.355
Питање шта је то нешто више и каква је иницијација потребна.
У православљу не постоји додатна формална иницијација, у смислу припадања неком (тајном) реду, као што има код католика или протестантских масона. Дакле свако може даље да истражује по вољи, ако га занима.
Ово кажем зато што постоје знања која нису егзотеријска, него езотеријска. Крштење по себи значи прикључење у заједицу која свакодневно функционише. Сад човек може бити припадник заједнице и без крштења, а некада није могао без крштења и још понеког демонстратовног чина.
(Има тога и данас. Рецимо кад су избили ратови за СФРЈ наслеђе дошла ЈНА у Пакрац да раздвоји стране, влада неки привидан мир. Сјатили се разни новинари. Локални Срби су се окупили испред цркве у центру и ко год прође кажу му "Помоз Бог". Ко не каже "Бог ти помогао" добије батине. Може ли Хрват знати прави одговор? Наравно да може. Знам и ја рецимо како се католици крсте (пратим фудбал, рецимо). Само, ако одговори на православни начин, некако је признао власт другог табора. Таква лозинка и одзив постоје рецимо и код Сенкјевича, само су тамо Пољаци почињали са "Хваљен Исус", кад се сретну, да ви се раздвојили од Татара, козака, протестаната... Чуо сам да Арменији кад уђеш у такси мораш да се прекрстиш, иначе си Турчин...)
У православљу не постоји додатна формална иницијација, у смислу припадања неком (тајном) реду, као што има код католика или протестантских масона. Дакле свако може даље да истражује по вољи, ако га занима.
Ово кажем зато што постоје знања која нису егзотеријска, него езотеријска. Крштење по себи значи прикључење у заједицу која свакодневно функционише. Сад човек може бити припадник заједнице и без крштења, а некада није могао без крштења и још понеког демонстратовног чина.
(Има тога и данас. Рецимо кад су избили ратови за СФРЈ наслеђе дошла ЈНА у Пакрац да раздвоји стране, влада неки привидан мир. Сјатили се разни новинари. Локални Срби су се окупили испред цркве у центру и ко год прође кажу му "Помоз Бог". Ко не каже "Бог ти помогао" добије батине. Може ли Хрват знати прави одговор? Наравно да може. Знам и ја рецимо како се католици крсте (пратим фудбал, рецимо). Само, ако одговори на православни начин, некако је признао власт другог табора. Таква лозинка и одзив постоје рецимо и код Сенкјевича, само су тамо Пољаци почињали са "Хваљен Исус", кад се сретну, да ви се раздвојили од Татара, козака, протестаната... Чуо сам да Арменији кад уђеш у такси мораш да се прекрстиш, иначе си Турчин...)
Vlada80-Nis
Ističe se
- Poruka
- 2.996
Cin krstenja ima samo simbolicnu funkciju. Samo krstenje bez unutrasnje zelje za licnom, duhovnom promenom (preobrazajem) nema nikakvo znacenje. Pa tako, krstenje bi trebalo da predstavlja simbol licne unutrasnje teznje i svesnosti o potrebi da se dostigne veca duhovna instanca. Nacin krstenja ukazuje na put koji ce pojedinac koristiti u sopstvenom duhovnom razvoju. Sama pripadnost religiji i vera bez licnog napora da se promeni svest, nije dovoljna te u tom smislu krstenje je beznacajno.
Zlatna Iris
Veoma poznat
- Poruka
- 10.624
hmm ako se neko i drzne da istrazuje po volji naici ce na zid onih koji misle da su krstenjem zapecatili svoj dalji religiozni put (na kojem se od krstenja nisu ni makli dalje) i koji te izlete u ezoteriju smatraju upravo bogohuljenjem, imamo ovde jako mnogo takvih primera, a nazalost situacija u rl se ne razlikuje mnogo. po meni krstenje bi trebalo da bude pocetak puta u ezoterijsku stranu religije, putokaz ka sustini hriscanstva. tesko da malo dete ima predstavu sta je sustina, tako da krstenje kao sam cin ostane posmatran kao tradicija, ritual ciji je jedini smisao zigosanje (malo prejaka rec ali meni iz mog ugla tako deluje) i ostane deo egzoternog hriscanstva jer ga uglavnom shvataju kao nesto sto se eto radi jer to svi rade, a posmatrano spolja ljudi ne vide vrata iza koja bi trebalo da otvore.
a sto se tice drugog dela tvog posta...po meni su te podele uzasne i glupe. pogotovo ako uzmemo u obzir da je ono sto je sustina ista za sve. i sve je to zato sto ljudi posmatraju samo spolja. ovo je samo dokaz koliko su ljudi ograniceni i zive u neznanju. bilo bi lepo ali ko smo mi da menjamo svet.
a sto se tice drugog dela tvog posta...po meni su te podele uzasne i glupe. pogotovo ako uzmemo u obzir da je ono sto je sustina ista za sve. i sve je to zato sto ljudi posmatraju samo spolja. ovo je samo dokaz koliko su ljudi ograniceni i zive u neznanju. bilo bi lepo ali ko smo mi da menjamo svet.
Агарта
Poznat
- Poruka
- 8.355
Па баш овде наилазим на такве зидове.
Зид: Када си постао паган?
Ја: Када сам читао Ничеа, слушао готик, интересовао се за разне ствари
Зид: Не питам те зашто него када
Ја: Зашто може некада значити и када.* Али ако баш инсистираш, био сам тинејџер.
Зид: Разлика између мене и тебе је што ја нисам променио своју религију. (није он болдовао, али је јасно шта наглашава)
Ја: Па нисам променио ни ја, никада нисам веровао у те догме, само о томе нисам много размишљао до неког момента
...
*Рецимо - Када сам ушао у кућу, упалио сам светло. Није једини исправан одговор "упалио сам светло у 20:05"
Наравно, они које волим да зезам.
У РЛ је проблем што некад могу узроковати невоље, онда је враг однео шалу. Срећом, само понекад. Углавном и тамо само смарају, често се добровољно искључују из живота, што је њихов избор.
Али већина верника се задовољава егзотеријом, односно уобичајеним ритуалима и догмом у смислу да нешто подржава или практично игнорише.
Узгред, то што у православљу нема езотеријских редова, не значи да нема езотерије, него да не тражи формалне предуслове.
Агарта
Poznat
- Poruka
- 8.355
Ајд кад причамо о моралу, односно како религија прелама свакодневне животе, да мало генерализујем те "зидове". Има два типа, сасвим опречна, што ће рећи да су некад у конфликту, а некад се сјајно надопуњују.
Тип1 - Секташ, зилот (ја стварно не могу другачије именовати, ако је некоме увредљиво, шта рећи) - Инсистира на својој различитости "мало је (правих) хришћана", до чега је дошао, си кларо "слободном вољом". Ту обично има не мало гордости (смртни грех). Спреман да се подсмева другима, а своје брани до последње запете. Социјални живот веома слаб, брачни не постоји (да не понављамо шта им је једино морално кроз брак). Нема се времена, ваљда, или их нико не воли. То онда има за последицу фрустрације (видимо како се избацује преко нета), што опет појединца отуђује од заједнице. Право врзино коло.
Тип2 - Мејнстрим - Србин, православац, ожењен (ња ња ња) ни почему не одудара од просека. Врхунац забаве да се види са старим друштвом и прича шта су некад радили, али сада су се смирили. До повратка у породично гнездо. Виђао сам то... (Ако није ожењен, биће ускоро, нема фрке). Гордост је овде другачија - није у односу на остале припаднике заједнице, та он је просечан, него на остале заједнице. У домену религије - они православци су тако бољи од секташа и сатаниста. И шта то има код ових а нема у православљу!? Ако се његов начин живота не слаже са оним што религија проповеда, то га неће ометати да напада све који одступају. Што уосталом лепе себи другу етикету?!? Ако га питаш у вези тога избегава да одговори, или то сматра небитним. А може ли неко бити мало трудан (или мало грешан).
Наравно, и за једне и за друге важи
Ко је безгрешан нека први баци камен.
Тип1 - Секташ, зилот (ја стварно не могу другачије именовати, ако је некоме увредљиво, шта рећи) - Инсистира на својој различитости "мало је (правих) хришћана", до чега је дошао, си кларо "слободном вољом". Ту обично има не мало гордости (смртни грех). Спреман да се подсмева другима, а своје брани до последње запете. Социјални живот веома слаб, брачни не постоји (да не понављамо шта им је једино морално кроз брак). Нема се времена, ваљда, или их нико не воли. То онда има за последицу фрустрације (видимо како се избацује преко нета), што опет појединца отуђује од заједнице. Право врзино коло.
Тип2 - Мејнстрим - Србин, православац, ожењен (ња ња ња) ни почему не одудара од просека. Врхунац забаве да се види са старим друштвом и прича шта су некад радили, али сада су се смирили. До повратка у породично гнездо. Виђао сам то... (Ако није ожењен, биће ускоро, нема фрке). Гордост је овде другачија - није у односу на остале припаднике заједнице, та он је просечан, него на остале заједнице. У домену религије - они православци су тако бољи од секташа и сатаниста. И шта то има код ових а нема у православљу!? Ако се његов начин живота не слаже са оним што религија проповеда, то га неће ометати да напада све који одступају. Што уосталом лепе себи другу етикету?!? Ако га питаш у вези тога избегава да одговори, или то сматра небитним. А може ли неко бити мало трудан (или мало грешан).
Наравно, и за једне и за друге важи
Ко је безгрешан нека први баци камен.
Neistrazena
Elita
- Poruka
- 17.359
Poslednja izmena:
gost 202584
Poznat
- Poruka
- 7.235
а кад су велика да ли су деца?
исуса је препознао највећи од жене рођен. ти ниси.
као ти и цинтеза?
пунолетство у 16, 18, 21 ил 30 година? зрелост у 7, 14, 25 ил икад?
немој да одговараш док не разумеш.
Poslednja izmena:
Агарта
Poznat
- Poruka
- 8.355
Težak mi je ovaj kamen.....
Мало легалног спама.
За првомајске празнике 1991. ми клинци били на некаквој екскурзији у Будви. Појуре нас неки локалци, кидамо преко плаже. Каже другар да покупимо камење за борбу. Ја узео неку каменчину и кидам с тим, а каже ми један да ли имам нешто за њега. Ја му додам камен и одмах видиш како је почео да заостаје
ja bacam ali ne zato sto sam no.1 no.2 ili mali zeleni kamenojedac... mnogo imate ostar kriterijum o ljudima kolega a to je samo zato jer se bavite proucavanjem karaktera. cilj svakoga od nas je ako smo iole normalni da budemo koliko toliko bolji ljudi, pre svega profesionalno ili emotivno dokazaniji. necija vera ili nevera tu nije toliko bitna jer se ona nadgradjuje na ono sto smo u biti i samo zaokruzuje nasu licnost. ljudi inace veruju iz raznih potreba i ako se kritizerski ponesemo spram tudjeg religijskog opredeljenja ponekad zanemarimo pitanje vere kao bega od monotone i ruzne svakodnevnice. kod nevernih to pitanje se retko kad uopste i postavi jer klasican tip nevernika nikada nece poturati svoju intimno opredeljenje doticnome posto jednostavno nema nikakvog blizeg kontakta sa tim stepenom duhovnosti. ovo sto ovde posmatramo je samo izraz dokonosti i vezbanja erudicije te pokusaja racionalizacije neceg iracionalnog kao sto je religija dok splet okolnosti ne slozi takvu jednacinu koja svakom zivom bicu na planeti makar jednom u zivotu ne postavi pitanje sta je vera i koliko je ona prisutna u nama. sekstasi su podgrupa.... lokalitet kao neka mala stranka u okviru velike koja crpi energiju vodece partije ali se oblaci drugacije pre svega da bi sebi obezbedila neku korist bila ona materijalne prirode kao u onom "razvijenom" svetu gde se sve meri kroz prizmu novca ili pak da bi zadovoljili sujetu nepripadanja vecini. ta izvitoperenost uvek i samo tezi ka tome da se omasovi i postane uzor nekoj novoj buducoj generaciji verujucih i time postane dogma. jedini problem u neshavtanju tog koncepta je da dogme ne prave pojedinci ma kako njihova vera u istinu ili laz bila jaka, vec iskljucivo interesne grupe koje i oblikuju nas svet po svim pitanjima za koja oni smatraju da su bitna a religija je tu najbitnija stavka. zato smo na putu unistenja svih religija i stvaranja jedne nove - mondijalisticke, koja ce nametnuti ustrojstvo sveta koje te interesne grupacije danas zastupaju. naravno u takvim utopijama a one nisu plod maste niti fikcije, velike religije ce postati jeresi koje ce se propovedati po katakombama i vracati kolo istorije milenijum unazad. zivot je ciklicna pojava iliti krug ko ne zna.
Poslednja izmena od moderatora:
Агарта
Poznat
- Poruka
- 8.355
Углавном се слажем колега, само ја нисам пролио прву крв (како рече Рамбо у првом и једином филму из тог серијала који је ваљао). И једни и други ме нападају, ја само анализирам да ли имају одбојност према свему што није просечно, или имају одбојност према свему уопште (и сами према себи).
Што се тиче мондијалиста, ствари нису тако црне. Колико видим у Италији и Грчкој су били принуђени да изађу из сенке, што их чини рањивима. Није случајно измишљено оно да власт и одговорност нису код истог човека, али сада силом прилика морају да се склопе. Демонстрације силе су ионако карактеристичне за последњи стадијум, то није спасило империјални Рим, неће ни ове.
Појам стварања заједничке религије је бесмислен, просто јер су људи различити. И ту би било добро да изађу отворено, односно да дају акценат на неки од отворених покушаја (досадашњи су били смешни, ваљда нека батајска религија). Екуменизам је опаснија игра, јер је прикривен. Мада је најгора равнодушност. Они који инсистирају на "по мом или никако" заправо доприносе равнодушности, чак и ако то не желе. Ја сам рецимо веома близу томе да пред таквим "избором" кажем - онда никако.
Zlatna Iris
Veoma poznat
- Poruka
- 10.624
da li je za taj njihov stav kriv moral, ili pogresno shvatanje morala? i uopste ko tu postupa moralno ispravno. i zasto se uopste moral izjednacava sa duhovnim putem? da li je duhovnost nesto sto mozemo oceniti kao moralno ispravno, ako je odgovor potvrdan onda zbog cega drugi neciji duhovni put smatraju nemoralnim, losim? ako je sama cinjenica da neko radi na svom duhovnom uzdizanju dobra, zar je bitno kroz koju religiju to zeli da postigne?
jel to onda znaci da su hriscani najlenji sto se tice duhovnog uspona? cim nema ezoterijskih redova znaci da imnije stalo do sustine.
Агарта
Poznat
- Poruka
- 8.355
У вези последњег могу само рећи да већина људи за тако нешто нема времена, могућности, најзад ни интересовања. Није то ништа ново, па ни у старој Грчкој није свако био питагорејац или орфичар. Дакле, егзотерија је сасвим легитиман пут.
О проблему иницијације у православљу ћу пронаћи шта је рекао Рене Генон, стручњак по том питању. Па ако је људима потребно...
Треба знати да езотерија не мора кроз формални ред. У православљу имамо код свештених лица, монаха (али не организованих по редовима као што су језуити и сл.) или "световно", рецимо појава јуродивих у Русији. Ићи кроз формалну иницијацију и не - има својих предности и мана.
Што се тиче духовности и морала, око тога се гложимо иначе овде доста. Мишљења сам да је извор морала у одређеној врсти духовности (односно како морал забрањује то већ мора бити организована религија). Индивидуално се тавог морала може држати и "не-духовна" особа, мада не знам шта уопште значи то не бити духован.
Zlatna Iris
Veoma poznat
- Poruka
- 10.624
ne biti duhovan znaci zadovoljavati se egzoternim oblikom religije po meni
po menida... ali setite se sta je po zlu poznati weishaupt pisao. nikada ne treba odbaciti saznanja najcrnjeg i najgoreg onog najekstremnijeg jer u svemu pa i u zlu ima neke uvrnute logike. daleko da treba tu anahronu dogmu shvatiti kao nas put u buducnost, ali stvari se krecu zaista cudnim pravcima. moral i zlo su jako bliske stvari, neodvojive. danasnja situacija u svetu pre svega onom "razvijenom" delu mi pre lici na kontrolisano provokativno nasilje u cilju uspostavljanja ekstremno jakih policijskih drzava sto ko zivi danas u usa ili britaniji zna dobro o cemu pricam. komunizam i njegova utopija zla ce biti naiva za ovo sto se sprema samo u te dve ekstremne jedinice. ljudi ce reci pa sta, njima je lepo imaju standard neka imaju kontrolu i treba da je imaju zbog dosljaka, obojenih i nasilnih, ali svaka mas kontrola se vrlo brzo izokrene u svoju suprotnost i postane tortura a vidimo da ova kontrola koja jos nije postala postaje demokratska tortura cak i protiv studenata koji mirno izrazavaju svoj demokratski princip bunta... posebno je pitanje koliko je zivot na tom vrlom zapadu danas zivot visokog standarda. gde god se okrenete vidi se mas propaganda najgoreg licemerja i najnizih strasti gde su nosioci te propagande osobe iz sveta zabave za koje su nasi srpski folkeri mislioci par ekselans.
stari giganti padaju u blato to je svima jasno, novi giganti kao kina se uspostavljaju kao oslonac to je jos jasnije samo ako se pogledaju brojke. jer u ciframa je cela ideologija. ekumenisti jesu opasni i bili su opasniji ali sa padom vavilona pada i njihova moc, to je neko moje misljenje. hteli ne hteli mi kao pojedinci danas ne mozemo mnogo toga promeniti iako pojedinac moze pokrenuti nezamislive stvari. ali u ovom vremenu gde tajna drustva, redovi, kultovi, najace sekte, najoperativnije tajne sluzbe i drzave vode bespostedni rat, pojedinac ne moze ni dokuciti svrhu tog rata vec je samo naslutiti a kamoli na tok te istorije uticati pa makar to bilo i na lokalu. mozda je strpljenje najvaznije. najacem izvora zla na planeti, drzavi usa i njenom cionistickom lobiju, mnogi sposobni i humani umovi planete rade o glavi duze vremena a nijedan veliki plan se ne realizuje preko noci pa tako nece ni ovaj. pitanje je samo amoralnosti moralista koji ga sprovode i ko ce sve biti kolateral nekog novog ustrojstva koje ce valjda pruziti makar delimicni mir pokoljenjima koja dolaze. a mozda cemo i nestati, to niko ne zna.
gost 268930
Poznat
- Poruka
- 8.832
Sa ovim se i ja slazem.Sacekati da dijete odraste pa da se vidi kakav ce biti covjek i onda krstenje. A ne -krstis dijete a ono postane neka dzukela kad poraste. Tako se samo kompromituje hriscanstvo.
Neistrazena
Elita
- Poruka
- 17.359
Мало легалног спама.
За првомајске празнике 1991. ми клинци били на некаквој екскурзији у Будви. Појуре нас неки локалци, кидамо преко плаже. Каже другар да покупимо камење за борбу. Ја узео неку каменчину и кидам с тим, а каже ми један да ли имам нешто за њега. Ја му додам камен и одмах видиш како је почео да заостаје
Legalni spam, part II
Ti si imao kondiciju vezano za nosenje teskog kamenja ili?
CrniĐavo
Elita
- Poruka
- 17.474
Slične teme
