Да ли су Склави шестог и седмог века заиста Словени?

[Момчило]

Znaci otisli smo dalje od tvog originalnog priloga da Sloveni ne znaju za ime Sloveni, da to znaci robovi, i da im je to uslo na mala vrata. Naravno, to nije istorijski tacno, posto se radi o znacenju "slavni" ne samo za Slavene nego im i srodne Ante i Venete, pa na kraju i Wende.
Drugo, sto se tice rijeci Sloven, naravno to je iskvarenica od Slaven. Ni to im nije uslo na mala vrata jer je rimska verzija sa A, Sklavenoi i Schiavi. Dakle, tu verziju Sloveni su sami Slaveni sebi izmislili. To nije uopste cudno znajuci da A cesto prelazi u O, kao sto je slucaj sa Castoria, Kostur; Massaraum, Mosor; Catari, Kotari, Kotor, itd. Dakle Sloven nam nije nametnuto nego smo sami iskvarili rijec Slaven, i slaven ne znaci rob nego znaci slavan. Tolko o tvom uvodnom postu. Nije dosljedan istoriji.


Sto se tice dogadja opisanih u tvom prilozenom tekstu, oko 585, radi se kolko vidim o dva imena Ardagast i Musokije. Izvor navodi da su to Sloveni. Na tebi je da dokazes, posto se kacis da ta dva imena ne mogu biti Slavenska, na tebi je da dokazes da je nemoguce da su Slavenska. Good luck!

„Сутрадан цареве штитоцоше ухватише три човека,родом Словена
(Σκλαυηνοί),
који на себи нису имали ништаод (гвозденог) оружја нити ратних справа. Flplvbar су имбиле тамбуре (uc&apac), и ништа друго сем тога нису сасобом носил«. Онда их цар стане испитивати из кога су народа, и где су им боравишта, и који je узрок њиховом
бављењу око ромејских места. A они рекоше да су по народ-
ности Словени (кривотворење), и да су настањени на граниЦи западКогОкеана; да je хаган чак тамо послао изасланике да скупљају војну силу и часте племенске поглаваре великим покло-нима.

рекса (τον ρηγ·«) варварским језиком (склавски језик)

Симоката јасно описује Склаве-Германе и нигде не помиње Словене.
Словени су само они који говоре словенским језиком и који имају словенска имена.
И да, на граници западног океана се никада нису налазили Словени.
А гаст је германски суфикс (Ардагаст).
А Ардарик је гепидски вођа.
А може се бити и Гепид (Герман) и Склав истовремено.

Све то сведочи Симоката.

Теофанови Склави нису Словени осим ако не проширимо дефиницују Словена.
НПР
Словен може по потреби да буде и из Јапана, да говори јапанским језиком и да носи јапанско име.

Погрешио си, не морам ја ништа да доказујем ја само читам изјаве сведока који нигде не спомињу Словене.

А Мусокијус није Словенско име као што то није ни Ардагаст, а на ивицама Западног Океана нема Словена и РИГ(К) је германска реч за вођу.

Нађи ми још неког Мусокија или Ардагаста међу Словенима.

 

[Момчило]

Реч СлОвен (или по изворном старословенском термину Словѣнинъ) је исправна јер је у вези са речју словити - говорити, али не говорити било шта него говорити разумне, смислене и разумљиве речи.
Реч "словити" је у вези са сличним појмовима типа слово, слив, славина, од слити, или сълити, оно што се слива, има свој (правилан) ток. Као што су мисли, односно речи.
Зато је и појам "реч" (рѣчь) у вези за појмом "река" (рѣка).
Зато се и за човека који говори мудре, смислене речи каже да је словес(т)ан.

Слово је такође и словенски синоним за грчку реч "логос", тако и почиње јеванђеље по Јовану (Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν) ("у почетку беше Слово и Слово беше у Бога...") (In principio erat Verbum et Verbum erat apud Deum).

Да је ово тачно доказују и имена народа - СлОвенци, СлОваци, Иљменски СлОвени, као и старословенски језик - словѣньскъ ѩзъiкъ

Теза Мавра Орбина да су Словени у ствари славни је примамљива и лепа али мислим објективно да је Слава као појам млађи од појма Слово и словити.
Да би неко био славан мора о њему много да се слови.

Иначе, у овоме што прича Момчило има нечега. Можда он то не зна да артикулише на прави начин.

На пример, рад бугарског математичара Јордана Табова - Вулгари са Волге или Гото-Словени Бугари са Буга ? http://www.academia.edu/31228882/_%D0%92%D1%83%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8_%D0%BE%D1%82_%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0_%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B8_%D0%B1%D1%83%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8_%D0%BE%D1%82_%D0%91%D1%83%D0%B3

где позивајући се на ватикански текст ЛПД критикује српске и хрватске историчаре да су исправљали имена, типа Бладин (Bladinus, Bladino које повезује са Baldwin, Balthwins) у Владин.

Или Крис које је промењено у Борис.
Навбоди чак и реченицу - "...Gothi qui et Sclavi et Vulgari..."

Свинимера је неко пректстио у Звонимира.
Или грешим

 

[NickFreakyrgios]

Мислим да сам све објаснио у предходном посту па морам да се позовем на речи Господа "Ко има уво да чује нека чије".
Протословени "Скити орачи" су живели у живој интеракцији са Скитима индоиранцима око 2000 година отуд обиље индоаријских термина , затим под бар 500 година доминацијом Сармата индоаријаца овог пута индијских повратника који су у себе усисали и несродне етничке групације , пантенон им је углавном матријархалан имају караљице. Имамо сарматско племе Амазонки које су биле Сарматкиње граничиле су се да докавкаским Србима према древним легендама Алани , Аорси(Брђани) и Серби потичу од Амазонки које су се "удавале" за Ските. Отуд Аорси Брђани и Серби који су се територијално наслањали на Амазонке.
Да наставимо 400 година још бближе интеракције између Гота и Словена.Дакле Словени археолошки и културолошки примају сасвим мало од Скита са којима су у вези и међу њима 2000 година. Мало више сарматког утицаја али само у мепању и склапању савеза дакле постаће друштвени сталеж сарматског поретка.
Трацит говори да унутар Сарматије постоји само један народ који обрађује земљу и ратује то су Сеуби или Сеубијани или Србљани!
Дакле за Аорсе Алане се зна да су живели у коњским приколицама и да су напасали стоку да нису имали куће већ су рађали децу и породицу зачињали у коњским приколицама.Римљани говоре да нема већих кукавица кад су на тлу без коња од Алана кад су на коњима они су непобедиви , дивљи незауставиви.
Визиготи нису успели да пробију Франке на путу за Хиспанију па заједно са Свебима , Вандалима а најпре аланској коњици пробијају Франке.
Сеубијани матријархални пантенон , седелачка земљорадничка пастирска заједница на обали Азоровог мора увек пешадија застрашијући моћна и варварски организована пешадија нису били познати по коњици њихова суперслава германске епохе престаје најездом Хуна који растурају овај савез у који су се имплементирали и на чело истакли Готи али до Црног Мора Сеуби бивају инфериорни у односу на своје"сунсроднике" Готе јер нису били коњички већ седелачки народ и пешадија.
Имају свети Луг где дарују Богове налази се у Лужици одмах уз њих су Венди , Венети или вандали а биће Инди јер Словенце , Чехе , Пољаке , Лужичке Србе и Словенце Немци и дан данас зову Вендима. Словенци и Лужички Срби још увек као израз за науку користе термин ВЕДА.

Пропуштено: "Скити орачи" или Словени ступају у ближе непосредне односе па сеи орођују са Готима за 400 година много више него са Скитима за 2000 год. сарматима 500-600 година јер их Готи изгледа третирају као рођаке и сроданнарод са којим дели много речи од којег Словени позајмљују много речи јер Готи Словенима успостављају друштвени поредак или протодржаву.

Основ Енеолита и првих цивилизација симбиоза између земљорадника , орача и сејача статичних групација полуномадких који се селе кад исрпе земљу на плоднију и сочара номада који се стално крећу са стадима за плодним пашњацима и стално мењају станишта судар ове две културе ствара прве прото државе.
Матријахални култ је везан за Земљу Геу , Афродиту , Весну , Фреју ови култови данас иако ређи датирају у далеку прошлост људске повести древне Месопотамије односно Ура-а прехеленских Пеласга и Алродијаца којој су раси припадали древни Египћани , Пелесги , Сумери и према Нику Жупанићу доавкаски Срби и Чекерези као и Баски.
Матријархални култови и везивање народа за земљу их је учинило кадрим да одоле свим инвазијама и одупру се свим асимилацијама у таквим друштвима влада јак сепаратизам према другим народима и културама.
Најпознатији и најуспешнији народ који је упркос монотеизму задржао сва матријархална обележја су Јевреји.Видимо да они дочекују Визиготе у Хиспанији и услед аријанске межње према Јеврејима од стране Визигота и лошег опхођења они им руше државу у Хиспанији јер ступају у савез са Маварима са којима врше државни удар у визиготској држави.
Врло је занимљив вандалски топоним Ванда Лусициа , Ванда Лужица сада Андалузија.
Они су били јако блиски северним Словенима ако не и прототип од којих остају најизраженији Бодрићи (Обод-рити) граничари , Сораби и Љутићи , Велци или Велети или Енети или Анти. Рујанци из лужичке коалиције који су били материјалном културом словенски Германи са градовима , здањима , храмом Световида на острву Рујан врхунске архитектуре у злату ,гвижђу , дрвету који бива уништен од германских хришћана налик последњем Торовом храму у Норвешкој у 12 веку мислим под Отом.
Упадљиво је избегавање и ненаметање никакве власти над Баскима од стране Визигота а са друге стране слободно кретање по њиховој територији и оснивање држава на њиховој територији од стране Алана , Вандала и Сеуба. Када су Вандали изгубили племство њима је завладао алански краљ у Европи.

Жупанић као историчар , етнолог и антрополог је имао занимљиве доказе у вези овакве тезе прво да су Сирби и Серби исти народ на кавказу са Чекерезима и Аланима опстају после Хуна и свих недаћа и пролаза кроз врата народа као и Армени , Сирби и Серби су две српске државе на Кавказу у 10. веку које описује Порфирогенит.
Наравно да је словенски језик мешавина протословенског , иранско-сарматско-скитског и готског. Веома нормално да су у 7. веку имали и иранских и готских личних имена и речи.Ти језици се заправо раздвајају и удаљвају од 7. века па надаље извајају се као засебне групе са својим култовима..Ови народи живе једни унутар других шта више мешају се и праве савезе вековима у офанзиви и дефанзиви према Риму сасвим нормално и очекивано да је у 7 веку задомирало код неких Словена готски утицај код неких иранско-сарматски и скитски не разумем потенцирање на пар словенских племена са "несловенским" именима"?

Да ли још увек ет Момчило кажеш рајфешлус , ексер , кобицфенстер , контејнер ,шпајз , фен ,шминка , штикле , бити-Данке(Битанге) , пиксла....могу до сура али нећу.

Крива је историја која је епохе и доминације ових народа представила овако хипотетички отишли сви Сармати , Визиготи , Гети из Паноније дошли Словени на пусте територије.

Отичшли Римљани из Далмације дошли Готи отипшли . дошли Остоготи отишли није остао ни један човек дошли Словени и населили

Дакле једна константна средње европска мисктура у које су се утапали многи народи и мењали политичке странке и владаре из које су стално излазиле мање или веће групације незадовољне радничке класе пачелбара и насељавали боља и плоднија места када је то било могуће , прво је могрирало племство стварајући иностране државицеи утапале се у њих а после њих средња класа и на послетку земљпрадничака радничка каласа звана Словени су представили као епохе тотално одвојених , тотално различитих народа који нису знали једни за друге тотално различити а оно сви долазе из исте варварске микстуре протоварвасрске државе која је мењла име по господарима Скитија , Сарматија ,Германо-Галија , Гото-Сарматија-Словенија ЕНДЕ.


Разлике између ових народа су биле много мање у7. веку него данас.Када су се раздвојили једни од других и зачели сопствене етногенезе које су за 2000 година и више сада много видљивије данас него ли у 7. веку.
сасвим нормално да су их и учени странци попут Грка и Римљана мешали и чак не разликовали.
Трацит говори о Сарматима Сеубима једним народом у земљи. 100 година после њега у Босвору у сарматији једино Сеуби и Аорси(Алани) су се борили против Римљана.
Цезар већ говори о Германима Сеубима најхрабријим и најодважнијим и да их нје тешко разлковати од осталих Гемана јер се сви Германи труде да личе на њих тако да Цезар већ има потешкоћу да их разликује:

"Праћење развоја, као и саму етногенезу Свева отежава то што су многа германска племена себе самовољно сврставала у Свеве, како би се окористила њиховом ратничком славом. Тако и Цезар, који је 58. године п. н. е. поразио у Галији свевског кнеза Ареовиста, под именом Свева подразумева Германе источно од Убиера и Сигамбрера, племена која су већ тада била романизована, а западно од Херуска. И Касије Дион (Lucius Cassius Dio Cocceianus, 160.-229., римски сенатор, конзул, писац и историчар) уочава жељу неких Германа да се незаслужено назову Свевима, па упозорава да „многи истичу своје право на назив Свеви“. Како ћемо касније да видимо овој збрци је допринела и специфична свевска фризура, коју су као сопствено обележје присвојили и припадници других племена.

Колико су Свеви били силан и славан народ одлично говори и подела старогерманског времена, које се по немачком историчару Венскусу (Reinhard Wenskus, 1916—2002.) дели на доба Свева и на доба Гота, па је разумљиво да су многи желели да се уброје у један од ова два моћна племенска савеза.

Сматра се да су Свевима у време Тацита припадали Маркомани, Хермундури, Квадени, Лангобарди и, можда, Англи, док су за најплеменитије Свеве сматрани Семнони који су живели између Елбе и Одре. Само пола века касније Птолемеј из Александрије у овај савез (Syeboi) убраја Англе, Семноне, велике Бруктерере, Ангриваре и Тевтоноаре (на доњој Елби), а наводи и да се једна река у близини Одре зове Syebos.

По доласку Гота у 3. веку, а посебно Хуна који су у 4. веку тешко поразили пангермански савез у данашњој централној Немачкој, утицај и моћ Свева рапидно опадају. У савезу са германским Вандалима и иранским (можда и словенским) Аланима једно једино племе Свева 31.12.406. под вођством Еменриха (шпан. и порт. Hermerico, 360.-441.) прелази границу Римског царства, поражава римску војску у бици код Мајнца (лат. Mogontiacum) и продире до римске провинције Хиспаније (данашња Шпанија), где по старом варварском обичају лутријом добија Галицију.

 

[NickFreakyrgios]

Мислим да сам све објаснио у предходном посту па морам да се позовем на речи Господа "Ко има уво да чује нека чије".
Протословени "Скити орачи" су живели у живој интеракцији са Скитима индоиранцима око 2000 година отуд обиље индоаријских термина , затим под бар 500 година доминацијом Сармата индоаријаца овог пута индијских повратника који су у себе усисали и несродне етничке групације , пантенон им је углавном матријархалан имају караљице. Имамо сарматско племе Амазонки које су биле Сарматкиње граничиле су се да докавкаским Србима према древним легендама Алани , Аорси(Брђани) и Серби потичу од Амазонки које су се "удавале" за Ските. Отуд Аорси Брђани и Серби који су се територијално наслањали на Амазонке.
Да наставимо 400 година још бближе интеракције између Гота и Словена.Дакле Словени археолошки и културолошки примају сасвим мало од Скита са којима су у вези и међу њима 2000 година. Мало више сарматког утицаја али само у мепању и склапању савеза дакле постаће друштвени сталеж сарматског поретка.
Трацит говори да унутар Сарматије постоји само један народ који обрађује земљу и ратује то су Сеуби или Сеубијани или Србљани!
Дакле за Аорсе Алане се зна да су живели у коњским приколицама и да су напасали стоку да нису имали куће већ су рађали децу и породицу зачињали у коњским приколицама.Римљани говоре да нема већих кукавица кад су на тлу без коња од Алана кад су на коњима они су непобедиви , дивљи незауставиви.
Визиготи нису успели да пробију Франке на путу за Хиспанију па заједно са Свебима , Вандалима а најпре аланској коњици пробијају Франке.
Сеубијани матријархални пантенон , седелачка земљорадничка пастирска заједница на обали Азоровог мора увек пешадија застрашијући моћна и варварски организована пешадија нису били познати по коњици њихова суперслава германске епохе престаје најездом Хуна који растурају овај савез у који су се имплементирали и на чело истакли Готи али до Црног Мора Сеуби бивају инфериорни у односу на своје"сунсроднике" Готе јер нису били коњички већ седелачки народ и пешадија.
Имају свети Луг где дарују Богове налази се у Лужици одмах уз њих су Венди , Венети или вандали а биће Инди јер Словенце , Чехе , Пољаке , Лужичке Србе и Словенце Немци и дан данас зову Вендима. Словенци и Лужички Срби још увек као израз за науку користе термин ВЕДА.

Пропуштено: "Скити орачи" или Словени ступају у ближе непосредне односе па сеи орођују са Готима за 400 година много више него са Скитима за 2000 год. сарматима 500-600 година јер их Готи изгледа третирају као рођаке и сроданнарод са којим дели много речи од којег Словени позајмљују много речи јер Готи Словенима успостављају друштвени поредак или протодржаву.

Основ Енеолита и првих цивилизација симбиоза између земљорадника , орача и сејача статичних групација полуномадких који се селе кад исрпе земљу на плоднију и сочара номада који се стално крећу са стадима за плодним пашњацима и стално мењају станишта судар ове две културе ствара прве прото државе.
Матријахални култ је везан за Земљу Геу , Афродиту , Весну , Фреју ови култови данас иако ређи датирају у далеку прошлост људске повести древне Месопотамије односно Ура-а прехеленских Пеласга и Алродијаца којој су раси припадали древни Египћани , Пелесги , Сумери и према Нику Жупанићу доавкаски Срби и Чекерези као и Баски.
Матријархални култови и везивање народа за земљу их је учинило кадрим да одоле свим инвазијама и одупру се свим асимилацијама у таквим друштвима влада јак сепаратизам према другим народима и културама.
Најпознатији и најуспешнији народ који је упркос монотеизму задржао сва матријархална обележја су Јевреји.Видимо да они дочекују Визиготе у Хиспанији и услед аријанске межње према Јеврејима од стране Визигота и лошег опхођења они им руше државу у Хиспанији јер ступају у савез са Маварима са којима врше државни удар у визиготској држави.
Врло је занимљив вандалски топоним Ванда Лусициа , Ванда Лужица сада Андалузија.
Они су били јако блиски северним Словенима ако не и прототип од којих остају најизраженији Бодрићи (Обод-рити) граничари , Сораби и Љутићи , Велци или Велети или Енети или Анти. Рујанци из лужичке коалиције који су били материјалном културом словенски Германи са градовима , здањима , храмом Световида на острву Рујан врхунске архитектуре у злату ,гвижђу , дрвету који бива уништен од германских хришћана налик последњем Торовом храму у Норвешкој у 12 веку мислим под Отом.
Упадљиво је избегавање и ненаметање никакве власти над Баскима од стране Визигота а са друге стране слободно кретање по њиховој територији и оснивање држава на њиховој територији од стране Алана , Вандала и Сеуба. Када су Вандали изгубили племство њима је завладао алански краљ у Европи.

Жупанић као историчар , етнолог и антрополог је имао занимљиве доказе у вези овакве тезе прво да су Сирби и Серби исти народ на кавказу са Чекерезима и Аланима опстају после Хуна и свих недаћа и пролаза кроз врата народа као и Армени , Сирби и Серби су две српске државе на Кавказу у 10. веку које описује Порфирогенит.
Наравно да је словенски језик мешавина протословенског , иранско-сарматско-скитског и готског. Веома нормално да су у 7. веку имали и иранских и готских личних имена и речи.Ти језици се заправо раздвајају и удаљвају од 7. века па надаље извајају се као засебне групе са својим култовима..Ови народи живе једни унутар других шта више мешају се и праве савезе вековима у офанзиви и дефанзиви према Риму сасвим нормално и очекивано да је у 7 веку задомирало код неких Словена готски утицај код неких иранско-сарматски и скитски не разумем потенцирање на пар словенских племена са "несловенским" именима"?

Да ли још увек ет Момчило кажеш рајсвефешлус , ексер , кобицфенстер , контејнер ,шпајз , фен ,шминка , штикле , бити-Данке(Битанге) , пиксла....могу до сура али нећу.

НЕРЕАЛНО ЈЕ ОЧЕКИВАТИ У 7. ВЕКУ ДА САМО СЛОВЕН КОЈИ СЕ ЗОВЕ СЛОБОДАН МИЛОШЕВИЋ А НЕ ШЕШЕЉ ИЛИ КОТРОМАН ИЛИ АЛТОМАН ИЛИ ХРЕБЕЉАН ИЛИ ЕРДЕЉАН НИЈЕ СЛОВЕН:

Крива је историја која је епохе и доминације ових народа представила овако хипотетички отишли сви Сармати , Визиготи , Гети из Паноније дошли Словени на пусте територије.

Отичшли Римљани из Далмације дошли Готи отипшли . дошли Остоготи отишли није остао ни један човек дошли Словени и населили

Дакле једна константна средње европска мисктура у које су се утапали многи народи и мењали политичке странке и владаре из које су стално излазиле мање или веће групације незадовољне радничке класе пачелбара и насељавали боља и плоднија места када је то било могуће , прво је могрирало племство стварајући иностране државицеи утапале се у њих а после њих средња класа и на послетку земљпрадничака радничка каласа звана Словени су представили као епохе тотално одвојених , тотално различитих народа који нису знали једни за друге тотално различити а оно сви долазе из исте варварске микстуре протоварвасрске државе која је мењла име по господарима Скитија , Сарматија ,Германо-Галија , Гото-Сарматија-Словенија ЕНДЕ.


Разлике између ових народа су биле много мање у7. веку него данас.Када су се раздвојили једни од других и зачели сопствене етногенезе које су за 2000 година и више сада много видљивије данас него ли у 7. веку.
сасвим нормално да су их и учени странци попут Грка и Римљана мешали и чак не разликовали.
Трацит говори о Сарматима Сеубима једним народом у земљи. 100 година после њега у Босвору у сарматији једино Сеуби и Аорси(Алани) су се борили против Римљана.
Цезар већ говори о Германима Сеубима најхрабријим и најодважнијим и да их нје тешко разлковати од осталих Гемана јер се сви Германи труде да личе на њих тако да Цезар већ има потешкоћу да их разликује:

"Праћење развоја, као и саму етногенезу Свева отежава то што су многа германска племена себе самовољно сврставала у Свеве, како би се окористила њиховом ратничком славом. Тако и Цезар, који је 58. године п. н. е. поразио у Галији свевског кнеза Ареовиста, под именом Свева подразумева Германе источно од Убиера и Сигамбрера, племена која су већ тада била романизована, а западно од Херуска. И Касије Дион (Lucius Cassius Dio Cocceianus, 160.-229., римски сенатор, конзул, писац и историчар) уочава жељу неких Германа да се незаслужено назову Свевима, па упозорава да „многи истичу своје право на назив Свеви“. Како ћемо касније да видимо овој збрци је допринела и специфична свевска фризура, коју су као сопствено обележје присвојили и припадници других племена.

":

- - - - - - - - - -

Колико су Свеви били силан и славан народ одлично говори и подела старогерманског времена, које се по немачком историчару Венскусу (Reinhard Wenskus, 1916—2002.) дели на доба Свева и на доба Гота, па је разумљиво да су многи желели да се уброје у један од ова два моћна племенска савеза.
Сматра се да су Свевима у време Тацита припадали Маркомани, Хермундури, Квадени, Лангобарди и, можда, Англи, док су за најплеменитије Свеве сматрани Семнони који су живели између Елбе и Одре. Само пола века касније Птолемеј из Александрије у овај савез (Syeboi) убраја Англе, Семноне, велике Бруктерере, Ангриваре и Тевтоноаре (на доњој Елби), а наводи и да се једна река у близини Одре зове Syebos.

 

[NickFreakyrgios]

По доласку Гота у 3. веку, а посебно Хуна који су у 4. веку тешко поразили пангермански савез у данашњој централној Немачкој, утицај и моћ Свева рапидно опадају. У савезу са германским Вандалима и иранским (можда и словенским) Аланима једно једино племе Свева 31.12.406. под вођством Еменриха (шпан. и порт. Hermerico, 360.-441.) прелази границу Римског царства, поражава римску војску у бици код Мајнца (лат. Mogontiacum) и продире до римске провинције Хиспаније (данашња Шпанија), где по старом варварском обичају лутријом добија Галицију.

Оном делу Свева који су остали у старој домовини придружују се и у њих се стапају делови Квадена, док се део Свева 470. придружио Алеманима са којима се десет година касније стопио. Почетком 5. века, међутим, делови Алемана узимају име Свева. На средњем Дунаву Свеве покоравају и асимилирају Лангобарди око 540. под вођством кнеза Ваха (Wacho). Позно-римски историчар Јорданес (Jordanes или Jornandes, умро око 552.) још око 550. разликује Алемане од Свева, при чему ове прве локализује на Алпима, а друге у Алеманији, која се налазила на југозападу данашње Немачке"
Ако би се пронашао превод библије на старословенски за које се знао да је постојао вести Грка који је боравио код једног Словена на обалама Ксапијског језера причали би о Словенима. Јер су можда у то време од свих варвара писали у то време па су их Грци звали Словенима , Јер слове и пишу.

Ако би били Славени онда би их могли данас повезати само са Илирима и Србима јер остали Словени не славе Славе.

Култ Римских лара или слава заштитника куће или породице је преузето од Илира једна од претпоставки да су их Римљани по ларама тј. специфичнимславам назвали Илирима или Иларама , Ларама што би у преводу био Славан јер слави Славе.

Ијекавица је предпоставља је настала под утицајем романског "староседелачког" језика. Словени суса собом донели екавицу која је рефлектовала у икавицу на Балкану па под утицајем романског у ијекавицу.
Онда би ваљало предпоставити да је првенствено било Словен а после Славан код маштовитих који су странцима хтели да објасне порекло и дају на значају свом имену јер ни сами нису знали зашто ихтако зову су слова заборавили и тад су сви око њих писали боље од њих. Постоји и могућност раздвојеног живота где су се називи одвојили и везали за различите етимолошке корене.Па је једна групација на пр. северна остала верна Слави коју је и стекла борећи се против Германа и Франака и Данаца наносећи им озбиљне последице па можда и оправдана сумња да су их Франци раселили због тешког приласка Риму јер су им на путу стојални стално непријатељски настројени Сораби , нису могли трајно да иобеде и подчине па су их у договору са Византијом раздвојили што је и византија урадила преселивши око 100000 побеђених Словена из Македоније у малу Азију и поново успоставили власт на овој територији.

Код источне групе конзервативније треба додати да у судару са Византијом негде од '4-5 века источни Словени нису имали гвожђе а северни јесу што је једно од доказа да се нису могли раздвојити у 4-5. веку већ много раније па је код њих остало Словен.
Срећан или Сретан имају исто значење малтене клон настале од две различите речи.
Једно је настало од сретати неког па сретан а друго од среће срећан данас оба значе исто и нема разлике.
Отуд може бити и Словен и Славан а обе воде од порекла некада велике Сеубске и свевске славе синоним за највеће германске србо-црногорце свих времена.
Касније га замењује култ Гота.Опште мишљење Беч-Берлин школе је да је заједичко име свих Словена било Серби и да лужички и балкански Срби уопште нису потекли из истог језгра ближег.
Једино што нису смели да доведу име Сеуба или Свеба у са тим па нормало и Славан већ су то Швабси у Воводини који су се одупрели вандализацији , аланизацији ,гетизацији,визиготизацији ,остроготизацији и србизацији па од њих потичу аутохтоне банатске Швабе.

Овако је говорио Заратустра и казнио нихилистичког Ниче Момчила поздрав држе шала!:hahaha

 

[NickFreakyrgios]

Да додам нову фракцију у историји зове се теорија заблуде! Стара је исто као и теорија завере само што је теорија завере лансирала и дубоко укоренилиа теорију заблуде међ обичне смртнике.

Пример: Херодот""""Масгети живљаше као Скити били су борбени индоиарјани који нападаше Персију па Алане и северни Кавказ можда чак и изазавали сеобу Сармата или потискивање припадали су култури свосеклих секира и ковали су гвижђе.
Имали су обичај да старе људе убију и поједу то је за њих највећи празник анајвећа жалост кад тај старац оболи па не могу да га поједу.

Историја сматра да су Гети крај Црног Мора у вези са њима.Доказани су примери људождерства код Келта чак и на Балкану код Скордиска.

Херодот каже да све што су Хелени написали о Скитима то су у ствари Масагети а не Скити који очигледно деле материјалну Културу са њима али не и обичаје јер су очигледно куповали оружје од њих као и пола Европе а може бити и сами Готи.
Код Келта је писање било забрањено смртном казном осим елите и Друида. Они се по правилу не спаљују они су носиоци Халштат културе које су некад везивали за Панилире али се касније доказало да су то Келти који су населили Балкан утицали на материјалну културу Илира. Илири суод њих добили пијук и плуг али етнички нису променили слику Балкана.( Алојз , Ћоровић)

Дакле ово је само један од примера Херодота колико је постојалоантичких заблуда до дан данас у које је он веровао док није отпутовао и проучио и схватио да су Хелени погрешно научили и записали.

Најгоре што је много тога ушло у историју јер многи Херодоту не верују.

На крају Хелени и Римљани узимају писмо и знаковно фонетску "азбуку" или алфабет по узору на Етрурце.Код Римљана и закон 12 таблица директно од Етрураца тако су их асимиловали и претворили у елиту и аристократију.
Суседима латинима које су освојили дугују језик.

На крају етрурска азбука је слична и винчанској и има знакова који су присутни у ћирилици.
Питање је шта се ту десило да ли су Ћирил и Методије заиста измислили ћирилицу јер је и глагољица била етрурика или су били само реформатори и преводиоци и трансформатори словенске писмености попут Вука Караџића , ако би тако заиста било реч Словен би била разумљива тотално.

Када се реч први пут спомиње код Плинија , Птоломеја?

Нестор Кијевски Келте зове Власима што је уједно први помен Влаха у историји и неразумевању историје откуд они тако близу Руса иза Карпата и Балкана за који се верује да је колевка.
По његовом мишљењу и других словенских средњевековних хроника Келте зову Власима који су уједно изазвали сеобу Словена са Балкана у Подунавље па и шире.

Дакле Словени Келте зову Власима , Германе Немцима , Алане Осима , Албанце Арбанасима , Илире????Никако као да се са њима нису срели а носе њихове обичаје , ношњу , традицију породичне и друштвене норме.

 

[Барышников]

....
Ијекавица је предпоставља је настала под утицајем романског "староседелачког" језика. Словени суса собом донели екавицу која је рефлектовала у икавицу на Балкану па под утицајем романског у ијекавицу.
....

ИКАВИЦА је пореклом из Украјине, и може се наћи још и у чешкој, тј И2-Дин (и север и југ)
Они су се населили западно од Лима и Мораве, горе до Крка. И то су Срби, тј Хрвати.

ЕКАВИЦА је дошла из РАСИЈЕ, ли РУСИЈЕ, и њу су донели РАСИ, или РАШАНИ или РУСИ, како ти драже, тј Р1а.
Они се насељавају на место данашње Рашке, и то СУ РУСИ, или РАСИ. Њих је било јако мало, као што их и данас има мало.

Икавице имаш колико волиш и у данашњем србском језику, нпр. свитање, свитац, нисам (узместо НЕСАМ, како говоре они који говоре чисту екавицу)...
Староседелачки говори јесу оставили утицај на наш словенски језик, али не у смислу ијекавице/ икавице, већ највише у звучности и нагласку.
Не може се из страног језика пренети утицај на нешто што ни сам тај језик нема као особину.
ЈАТ је искључиво словенска особина.
Нпр. влашка је особина оно "дидем дурадим, видим итд..." то "ДА" тј "ДО" је у енглески ушло из келтског, европљани га немају.
И нагласак, од Мораче до Пожаревца, је такође влашки.

Укратко, на Хелм, су дошла 3 словенска "народа", ИКАВЦИ И2-Дин(Срби тј Хрвати) и ЕКАВЦИ Р1а(РАСИ, РАШАНИ, РУСИ), можемо их звати како нам драго. И трећи су БУЛГАРИ, тј ВОЛГАРИ, исто Р1а.
"Народ" јер су то биле сталешке заједнице, нема ту још никаквог "народа"

 

[Момчило]

НЕРЕАЛНО ЈЕ ОЧЕКИВАТИ У 7. ВЕКУ ДА САМО СЛОВЕН КОЈИ СЕ ЗОВЕ СЛОБОДАН МИЛОШЕВИЋ А НЕ ШЕШЕЉ ИЛИ КОТРОМАН ИЛИ АЛТОМАН ИЛИ ХРЕБЕЉАН ИЛИ ЕРДЕЉАН НИЈЕ СЛОВЕН:

Напротив, ако узмемо да је бесмислена измишљотина о сеоби и наглој експанзији Словена тачна онда у шестом и седмом веку треба очекивати најсловенскија имена која су етимолошки чврсто везана за словенски језик, словенску културу, словенску религију, ....... Имена би требала да осликавају њихову изолацију и примитивни начин живота, са најмање утицаја несловенске околине. Тек са укључивањем у свет и са додиром са другим културама и друштвеним феноменима та имена би требала да се промене и одмакну од словенске есенције. У овом случају је нелогично да изворна, најчистија словенска имена, на почетку експанзије изгледају овако

Небул, Хакон, Х(Ч)илдубиус, Сауораунас, Пербунде, Даурен, Дауритас, Аргагаст, Боз, Мусокијус, Мезамер, .........

Псеудоисторија се препознаје по томе што је у раскораку са записима сведока.
Сведоци сведоче о склавским, а не словенским именима.


Сведоци сведоче о Склавима, који могу бити и Гепиди-Германи, који верују у виле, громовника, долазе са Западног Океана и вођу својим језиком називају РИГ(К).
Има ли потврде, игде, да Словени живе на на обалама Атлантика и да на свом језику вођу зову РИК.

Прокопије сведочи да Ч(Х)илдубиус говори латински.
Да ли то значи да се у Припратју говори мочварни латински међу Словенима?

Сведоци (Менандер) сведоче о групној расправи и свађи између Авара и Склава и то без преводиоца. При тој расправи се један Склав зове Даурен, а други Дауритас.
А ово су данашњи носиоци имена Даурен.
Даурен Ајдаркулов
Даурен Абаев
Даурен Куруглиев
Даурен Муратов
Даурен Карабаев
Није неко чудо што су се разумели.
Где су Словени у овим сведочењима?
Где су Словени са овим именом?

Сведок, опет Менандер, наводи Анта (Склава) именом Мезаме(и)р који, опет без преводиоца, преговара са Аварином Бајаном и неким Кутригуром.
Данас Хазарски Мезамери.
Метан Мезамер
Томер Мезамер
Ор Мезамер
Јаков Мезамер
Гилад Мезамер
!!!!!!!!!!!!!
Сведок сведочи и имена његових рођака Идариз и Калагаст!

Хакон Склав норвешког имена се бави гусарењем као и његови претходни германски рођаци Готи и Херули.

Где су Словени у овим сведочењима?
Где су Словени са овим именом?

Сведока који потврђују да Склави говоре словенским језиком нема.
Али ту ступа на снагу најнаучнија од свих научних метода.
Метода се зове боли ме кјур за такве сутнице, па баљезгају о сеоби Словена.

О дисторзији као научном методу мејнстрим псеудонауке.
Грчко капа, а латинско ц се чита и изговара.
Монилитно је и није фантомско.
Осим ако неко не зна за тајни састанак где су се писари грчког и латинског језика договорили да симултано у оба језика и оба писма убацују глас к увек између гласова с и л, шале или мерака ради. Вероватноћа таквог догађаја је једнака вероватноћи да сутра на улици видите двадесет људи са шерпама на глави.

Словенски идентитет садржајем и именом, у коме нема гласа и слова к, успостављен је тек после Ћирила и Методија и не постоји на шару земаљском пре тога.


А псеудонаучно трућање о сеоби Словена на Балкан и његовој славизацији, потврђују сведочењем где Склав Ринхин Пербунд, бежи из апса претварајући се да је Грк, при томе течно говорећи грчки.
Па сведочење сведочи о асимилацији Склава, а не супротно о склавизацији Балкана.
А сведочења о наводној славизацуји Балкана нема али то није разлог да се шарлатани не распишу управо о фантомској славизацији Балкана, само не могу да се договоре да ли је Балкан био пуст, после некакве катастрофе, или је неколико процената фантомских Словена славизирало, опет фантомско већинско поромањено становништво.
Али псеудонаука је управо зато и псеудонаука, не подудара се са сликом коју нам нуде сведоци.

Еј Склава Ардагаста прекрсте у Радгоста по правилима словенске анаграмизације, а без претходне потврде сведока да Ардагаст и његови говоре словенским језиком.
То је бре метод шизофреничара на екстазију који питагорину теорему аплицира на круг.

Мејнстрим псеудонаука не мари ни за логику ни за фактографију ни за садржај сведочења, ма низашта.
А онда се као исчуђују када Деретеић развезе своје небулозе. Па имао човек добре учитеље у псеудонаучној методологији мејнстрим шарлатанске науке.

 

[qvey]

Ja koliko vidim,Postavljac ove teme ubi se dokazujuci da slovena nigde nije bilo dok nisu otishli u deciji vrtic kod Chirila i Metodija gde su ih Ovi nauchili da pishu i govore i verovatno im usput i imena nadenuli....

 

[Pravi Vlah]

Сви имамо претке у недоглед али наивно је замишљати да су наши преци себе доживљавали на исти начин као што ми себе данас доживљавамо. Током историје и предисторије наши преци су често убијали једни друге.

 

[Момчило]

Ja koliko vidim,Postavljac ove teme ubi se dokazujuci da slovena nigde nije bilo dok nisu otishli u deciji vrtic kod Chirila i Metodija gde su ih Ovi nauchili da pishu i govore i verovatno im usput i imena nadenuli....

Не схватам зашто си се јавио.
Ништа ниси рекао о теми.
Само си слагао па си бесмислену лаж приписао мени (постављачу теме).
Ћирило и Методије су нас учили да говоре?
Не схватам порив карактерно фаличних да своју фалинку поносно истичу као на паради.
Биће да нисам шкорпион па не схватам.

И да ја ништа не доказујем ја само указујем на историјске изворе који не подржавају фантазију о сеоби Словена, односно указујем на потпуно одсуство извора за ту јадну измишљотину.

 

[Scott Isle]

И да ја ништа не доказујем ја само указујем на историјске изворе који не подржавају фантазију о сеоби Словена, односно указујем на потпуно одсуство извора за ту јадну измишљотину.

Netacno. lazes. Izvori jasno kazu da se radi o Slovenima, a ti uporno lupas suprotno. Lazes, uporno.

 

[Момчило]

Netacno. lazes. Izvori jasno kazu da se radi o Slovenima, a ti uporno lupas suprotno. Lazes, uporno.

А да то поткрепиш.


То што мислиш да су Склави шестог и седмог столећа Словени, а ти слободно постави извор који то потврђује.

Да ли да очекујем објашњење о овоме да лажем?

Па да ти дам и трећу шансу.

 

[qvey]

Ja, ovu temu Onako Vidim...To je Moje Mishljenje...nashta imam pravo..Dakle Vidim je kako sam je gore u Mome postu Opisao..i dalje povodom...Ove Teme nezhelim ulaziti u daljnje raspravke...

 

[Момчило]

Ja, ovu temu Onako Vidim...To je Moje Mishljenje...nashta imam pravo..Dakle Vidim je kako sam je gore u Mome postu Opisao..i dalje povodom...Ove Teme nezhelim ulaziti u daljnje raspravke...

Ма твоје виђење и мишљење, и свих осталих наравно, је дозвољено и слободно.
Али је недозвољено подметање.
Не знам да ли увиђаш разлику.
Написао си да тврдим да су нас Ћирило и Методије научили да говоримо, а то није мишљење него лажно подметање.
Бабе и жабе.
Такву бесмислицу нисам написао, тако да не можеш лажно и сплеткарско подметање да подведеш под своје мишљење.
Оправдање ти је јадно, сразмерно кукавичијем подметању.
Има једна реч, коју људи употребљавају, а нељуди јок.
Можда је се и досетиш.

 

[NickFreakyrgios]

Gresis u pistsvci ima jako puno istocnih i zapadnih slovena koje niko ne negira.problem je da li su presli dunavski limes ili su tu vec bili. Da bi bili ti Sklavi nista ne smetaju jer du od nekoga morali nastati i istocni i severozapadni sloveni.

Послато са Nokia 3.1 уз помоћ Тапатока

 

[Carlin15]

 

[NickFreakyrgios]

То је стара мантра толико глупа да не схаватам како су је људи и научници уопште прихватили. На такву глупу поставку и конструкцију можемо рећи да је Момчилов став исправан. Дакле заксанели Дарвинизам и етногенеза је великим праском створила милионе Словена који напунише читаву Европу од Балтика до Јапана па и унутрашњост грчког копна као и територије бивших римских провинција.

Шта је натерало силне Готе и Германе да напусте Далмацију и најплоднија земљишта и да их препусте примитивним Словенима?
како то да нико пре 7. века не може бити Словен сем ако се зове Петар Петровић или Слободан Милошевић иначе не постоје нигде.
Додуше омакло се Грцима да су имали Словена патријарха у 4. веку Никиту значи постоје у мочварама а понеки кад изажђе из припјатских мочвара и обуче одору постане и патријах.

Дакле Готи узеше кршевито неплодно тле великодушно остављајући примитивним Словенима римске провинције плодну Пруску и Балтик пут ћилибара царину над Хипербореом кад су прешли у хришћанство и постали скромни скинули све са себе и дали убогим Словенима.
Дакле римске провинције нису повраћене , средња Европа , додуше плодна земља источне Немачке и Прибалтик јесте иницијативом Франака , Бавараца,
Лагомбарда , Данаца и других и тај процес германизације је трајаодо 18. века на немачком тлу и поред свега као политички секундарног народа и прогона и убијања Словени остадоше већински народ Европе и по томе су славизирали Римљане , Романе и Германе а било их је јако мало свуда по 1%.

Дакле уз тешку борбу оснивањем Светог Римског царства под германским патронатом као и савезништва Византије у овом процесу
историја је осакаћена ,фалсификована , изобличена и изобличена.

Са настанком Словена у 7. веку на најважнијим стратешким местима и римским провинцијама историја губи сваки смисао.

Једино ако поставимо да иза малобројних освајачких елита почев од Скита , Сармата,Гота , Визигота , Острогота и Хуна као политичких војних елита стоји многобројнија словенска пешадија која је мењала господаре а својом пољопривредом и везаношћу за земљу сезадржала свуда где се нашла тако једино можемо говорити о некаквој "славизацији" Европе.

 

[NickFreakyrgios]

Може и овако Словени због шумског начина живота су развили резистенцију на кугу па кад је трећина Европе изумрла од куге Словени нису умирали па супостали нацонална већина у Европе или су били преносиоци хива али нису обољавалаи.

 

[Момчило]

Уџбеничка прича о сеоби Словена се и даље одржава малоумним преписивањем сујетних преписивача.
Ово ваљда могу да напишем, а да модератори не посегну за брисањем, јер после годину дана нико не понуди примарни извор који може да потврди да је један говорник словенског језика прешао Дунав, зовући себе Словеном.

Нуде се Склави-Склавени, по једнократним правилима, само за ову прилику измишљеним, читања латинског и грчког, где се ц и капа, игноришу и не читају.
Још не видех и не чух паметњаковића који Цицерона зове Иероном.
Не знам пуно али латинско ц се чита као ц кад је испред самогласника, а као к када је испред сугласника.
Грешим ли? Питање није реторичко.

Примарни извори врло јасно и недвосмислено описују Склавене (Анте) германских и азијатско-туранских имена који не говоре словенским језиком, а који су асимиловани.
Примарни извори нигде не помињу Словене који прелазе Дунав, а говоре словенским језиком и асимилују Балканце.

Па у чему је проблем?

У победи сујете над разумом.
Психолошки фенемен је у питању, сујета.

Андерсон га је описао у причио о царевом новом оделу.
Речено је сујетнима да само глупи не могу да виде изворе и сведочења о сеоби Словена, а да паметни виде.
Неће сујетан да буде глуп, да си пита, па самоуверено продаје маглу о сеоби Словена преко Дунава, све кличући и дивећи се одећи на голом цару.

 

[Carlin15]

URL:
https://www.vox.com/the-big-idea/20...s-climate-change-disease-toppled-roman-empire

Climate change prodded the Huns to move, setting up a chain reaction

The Roman Empire in the fourth century, led now by Christian emperors, enjoyed a kind of second golden age. But it was not destined to last. In the last decades of the fourth century and the first decades of the fifth century, the empire suffered a series of military defeats unlike anything in its history — at the hands of the Goths. But the Goths, in turn, were prodded to move against the Romans because of an incursion into Europe of Huns, from central Asia.

New paleoclimate evidence helps to explain why the Huns suddenly moved West. The Huns were nomads, native to the great belt of steppe that stretches from Hungary to Mongolia, an arid zone that depends on westerly mid-latitude storm tracks for rain.

Tree rings suggest that a megadrought in the middle of the fourth century might have made these nomads desperate for greener pastures. As they migrated West, they terrified the highly developed kingdoms, such as those of the Goths, that had long existed along Rome’s frontier. Partly because of this climate-caused upheaval, the Goths challenged Rome’s frontiers as never before. Rome’s Western territories ended up being carved up and reconfigured as Germanic kingdoms.

 

[Vend]

URL:
https://www.vox.com/the-big-idea/20...s-climate-change-disease-toppled-roman-empire

Climate change prodded the Huns to move, setting up a chain reaction

The Roman Empire in the fourth century, led now by Christian emperors, enjoyed a kind of second golden age. But it was not destined to last. In the last decades of the fourth century and the first decades of the fifth century, the empire suffered a series of military defeats unlike anything in its history — at the hands of the Goths. But the Goths, in turn, were prodded to move against the Romans because of an incursion into Europe of Huns, from central Asia.

New paleoclimate evidence helps to explain why the Huns suddenly moved West. The Huns were nomads, native to the great belt of steppe that stretches from Hungary to Mongolia, an arid zone that depends on westerly mid-latitude storm tracks for rain.

Tree rings suggest that a megadrought in the middle of the fourth century might have made these nomads desperate for greener pastures. As they migrated West, they terrified the highly developed kingdoms, such as those of the Goths, that had long existed along Rome’s frontier. Partly because of this climate-caused upheaval, the Goths challenged Rome’s frontiers as never before. Rome’s Western territories ended up being carved up and reconfigured as Germanic kingdoms.

https://bit.ly/2SWGVCr

 

[Carlin15]

Historian J. B. Bury argued for an earlier migration/presence of Slavs in the Balkans. He thought that Slavs were present in the Balkans as early as the 4th century AD!

 

[Carlin15]

Barbarians in Dark-Age Greece: Slavs or Avars? Florin Curta

URL:
http://www.academia.edu/230060/Barbarians_in_Dark-Age_Greece_Slavs_or_Avars

 

[Pumpaj Dinstanović]

Академска заједница упорно полази од бесмислене претпоставке да је словенски идентитет постојао пре Ћирила и Методија, па сходно томе траже словенсла имена, која би тај идентитет и потврдила.

Имам ја овде, Момчо, једно питање за тебе: Које је твоје тумачење велике учесталости имена која се завршавају са -слав код свих словенских народа (дакако и пре ћирилометодијевске мисије)?

Да ли сви ти Војислави, Вишеслави, Растислави, Цимислави, Браслави и други носе та имена сасвим случајно, без икакве везе са словенском расом односно без апсолутно икакве свести о припадности њој и идентификацији са истом?