Da li su kajkavci Hrvati ili zaseban narod?

[Krishna]

Cudno da je kulin ban priča ikavicon
Valjda su srbende pricale jekavicon

Sad si žešće lupio.
U povelji Kulina Bana nema dokaza ni za ikavicu ni za jekavicu, zato što je tamo pisana oznaka za jat. A mi ne znamo jesu li Kulin Ban i ljudi oko njega izgovarali jat kao I, JE ili nešto treće, nema zvučnog zapisa. Povelja Kulina Bana je pisana ćirilicom koja ima veze sa Hrvatima koliko muva sa slonom. Hrvati u doba kad je živimo Kulin Ban su pisali glagoljicom, a Srbi ćirilicom. Kasnije su Hrvati sa glagoljice prešli na latinicu, a Srbi su zadržali ćirilicu.

 

[Meliot]

Bitke s bugarima

Koji je izvor spominje? Citiraj mi iz tog izvora molim te.

 

[Ovi jedan]

Sad si žešće lupio.
U povelji Kulina Bana nema dokaza ni za ikavicu ni za jekavicu, zato što je tamo pisana oznaka za jat. A mi ne znamo jesu li Kulin Ban i ljudi oko njega izgovarali jat kao I, JE ili nešto treće, nema zvučnog zapisa. Povelja Kulina Bana je pisana ćirilicom koja ima veze sa Hrvatima koliko muva sa slonom. Hrvati u doba kad je živimo Kulin Ban su pisali glagoljicom, a Srbi ćirilicom. Kasnije su Hrvati sa glagoljice prešli na latinicu, a Srbi su zadržali ćirilicu.

Jes ti pri sebi?

 

[Krishna]

Niste zadrzali titule knezova ni zupana do 19 st kao poljicka republika ili dubrovnik s knezovima

Kakve veze ima što se titula župana kod nas nije zadržala do 19-og vjeka, imali smo je u ranom i razvijenom srednjem vjeku i jedino to je bitno. Kneževe smo imali i kasnije sve do nedavno. Knežević je jedno od češćih prezimena kod Srba.

 

[Frontiersman]

Zasto nemate zupanije? Cudno da ne bastinite
Zasto su se iza zvali knjazevima? Nisu knezevi
Kako se zna da su bili katolici? Priko pisama

Zato što ne živimo u srednjem vijeku.

Knjaz se koristio kasnije, u 19. stoljeću. U srednjem vijeku je oblika knez. Miroslav se još 1186. u dokumentu između Srbije i Dubrovnika potpisao kao knez Miroslav (кнезь мирославь).

To što je neko bio katolik nema veze sa ovim titulama. Ne znam što stalno forsiraš nekakvo katoličantsvo.

 

[Krishna]

Jes ti pri sebi?

Vas dvojica kamenjarskih trolova niste pri sebi. Neka mi neko pokaže autentični dokument Kulina Bana u kome se vidi ikavski refleks jata! Toga nema kod Kulina Bana, kod njega stoji oznaka za jat. Ikavica se javlja u nekim drugim bosanskim poveljama iz kasnijeg perioda.

 

[Frontiersman]

Koliko ja vidim u Povelji Kulinana bana refleks jata pisan je starim slovom pa se ne vidi da li je u pitanju ikavica ili jekavica.

Ne postoji ikavski refleks jata u doba Kulina. Nema pojma o jeziku i zato izmišlja svoja jezička pravila.

 

[Meliot]

Vas dvojica kamenjarskih trolova niste pri sebi. Neka mi neko pokaže autentični dokument Kulina Bana u kome se vidi ikavski refleks jata! Toga nema kod Kulina Bana, kod njega stoji oznaka za jat. Ikavica se javlja u nekim drugim bosanskim poveljama iz kasnijeg perioda.

Ikavica je postala deo katoličkog stanovništva ali to ne znači da Srbi ranije isto nisu koristili ikavicu.

 

[Škutor Kićo]

Koliko ja vidim u Povelji Kulinana bana refleks jata pisan je starim slovom pa se ne vidi da li je u pitanju ikavica ili jekavica.

Slali smo na ovoj temi prijevod

 

[Ovi jedan]

Zasto nemate zupanije? Cudno da ne bastinite
Zasto su se iza zvali knjazevima? Nisu knezevi
Kako se zna da su bili katolici? Priko pisama

Vidiš da ne baštine ništa živo za razliku od nas koji smo zadržali toliko tih "sitnica" iz davne prošlosti našeg naroda

 

[Meliot]

Slali smo na ovoj temi prijevod

Nema toga, sad sam gledao na vikipediji.

 

[Škutor Kićo]

Sad si žešće lupio.
U povelji Kulina Bana nema dokaza ni za ikavicu ni za jekavicu, zato što je tamo pisana oznaka za jat. A mi ne znamo jesu li Kulin Ban i ljudi oko njega izgovarali jat kao I, JE ili nešto treće, nema zvučnog zapisa. Povelja Kulina Bana je pisana ćirilicom koja ima veze sa Hrvatima koliko muva sa slonom. Hrvati u doba kad je živimo Kulin Ban su pisali glagoljicom, a Srbi ćirilicom. Kasnije su Hrvati sa glagoljice prešli na latinicu, a Srbi su zadržali ćirilicu.

Lupia si i ti s cirilicon.
Nju je napravia kliment ohridski, a srpsku karadzic. Tako da smo imali svoju varijantu u dubrovniku, u bosni,...bosancica

 

[Škutor Kićo]

Koji je izvor spominje? Citiraj mi iz tog izvora molim te.

Mislin da je citira ovi jedan

 

[Frontiersman]

Nju je napravia kliment ohridski, a srpsku karadzic.

Karadžić je napravio modernu verziju srpske ćirilice. Ona postoji i prije njega.

 

[Krishna]

Lupia si i ti s cirilicon.
Nju je napravia kliment ohridski, a srpsku karadzic. Tako da smo imali svoju varijantu u dubrovniku, u bosni,...bosancica

Ne, vi ste imali glagoljicu pa latinicu. Ćirilica je došla od Grka/Vizantinaca koji su je napravili za one Slovene koji su bili pod njihovim uticajem u vjerskom i političkim smislu (Srbi, Kijevski Rusi, Bugari itd), a Hrvati nikad nisu spadali u takve Slovene.

 

[Meliot]

Mislin da je citira ovi jedan

"Нити су Бугари икада ишли да ратују с Хрватима, осим када је Михајло или Борис, архонт(кнез) Бугара, пошао против њих и заратио, и кад није могао постићи никакав успех, склопио је с њима мир, и дао је Хрватима дарове, и примио је од Хрвата дарове."

Na ovo si mislio? Ili ovo:

"Затим, у то време ти исти Бугари под Алгоботуром уђоше у Хрватску ратовати и тамо су они сви били побијени од Хрвата."

 

[Škutor Kićo]

Knežević je jedno od češćih prezimena kod Srba.

U nas ima carevica kraljevica kralja...pa sta?

Srbi ranije isto nisu koristili ikavicu.

Mogu i ja rec da smo prije pricali kineski ali ako neman dokaza sta mi vridi?

Ikavica se javlja u nekim drugim bosanskim poveljama iz kasnijeg perioda.

U tom grmu leži zec

Zato što ne živimo u srednjem vijeku.

U nas se zadrzali i banovi i zupani i ikavica...
Samo vas proslost ne zanima

 

[Lionman]

Па прочитај.Имаш ли неког штокавца у Шибенику пре 15. века.

Нису то хрватски крајеви тада, Босну насељавају Срби, Хрвати су у Далмацији где је чакавица.

Не игноришем га, него га стављам у контекст у коме треба да буде.Штокавице односно српског језика тамо нема пре сеобе Срба на те просторе, када тај језик и постаје језик фрањеваца, неке си поменуо, као и конгрегације за пропаганду вере у Риму, преко кога шире католичанство на новопридошло становништво као и на остале како они кажу шизматике.Не знам шта ти ту није јасно.

Ti sve brķaš i naopako tvrdiš. Bosna iz doba Porfirogeneta nije bila ista površinom kao današnja Bosna. Bosna je tada bila mnogo manja nego sada. U to vrime Bosna je obuhvaćala samo prostor oko rijeke Bosne odnosno mista Visoko, Kakanj, Zenica, Zavidovići, Maglaj, Doboj, Modriča, Bosanski Šamac. Znači kada Porfirogenet kaže u Bosni žive Srbi to se ne odnosi na čitavu današnju Bosnu nego na manje od pola današnje Bosne možda 1/3 današnje Bosne. Tako da se ja ne bi baš hvalio time da sam na tvom mistu. To je područje manje nego Republika Srpska. Porfirogenet piše da je zemlja Hrvata bila podiljena u 11 županija a među tih 11 županija on spominje 5 županija Plivu, Pset, Livno, Cetinu, Imotu, odnosno područja zapadno od rijeke Vrbas ili ako ćeš preciznije to su sjeverna Bosna, srednja Bosna, zapadna Bosna, zapadna Hercegovina i dio Dalmatinske zagore. Jajce, Bugojno, Šipovo, Mrkonjić Grad, Banja Luka se nalaze u srednjoj Bosni i bili su dio županije Pliva. Bihać, Bosanski Petrovac, Bosanska Krupa, Bosanski Novi, Bosanska Kostajnica, Bosanska Dubica, Sanski Most su sjeverna Bosna i bili su dio županije Pset. Glamoč, Kupres, Livno, Tomislavgrad se nalaze u zapadnoj Bosni i bili su dio županije Livno. Sinj, Imotski, Posušje, Grude se nalaze u Dalmatinskoj zagori i zapadnoj Hercegovini i bili su dio županija Cetina i Imota. Jedino nije sigurno di su bili Bosansko Grahovo, Drvar, Prijedor, Bosanska Gradiška, ali vjerojatno i oni u sastavu neke od navedenih 5 županija, Bosansko Grahovo i Drvar možda čak u županiji Knin. Uglavnom poanta je da su to sve bili štokavski krajevi osim možda Bihaća, ali i oduvik hrvatski krajevi ako ćemo virovati Porfirogenetu.

 

[Škutor Kićo]

Ne, bi ste imali glagoljicu pa latinicu. Ćirilica je došla od Grka/Vizantinaca koji su je napravili za one Slovene koji su bili pod njihovim uticajem u vjerskom i političkim smislu (Srbi, Kijevski Rusi, Bugari itd), a Hrvati nikad nisu spadali u takve Slovene.

Samo sto je nastala prije crkvenog raskola
A srbi nakon raskola nisu bili vecinski pravoslavni
Al opet prisvajate kulina bana iz 1189

 

[Škutor Kićo]

Karadžić je napravio modernu verziju srpske ćirilice. Ona postoji i prije njega.

Upravo tako
Postoje razne varijacije cirilice
Zasto mi ne bismo imali svoju?

 

[Frontiersman]

U nas se zadrzali i banovi i zupani i ikavica...
Samo vas proslost ne zanima

Doslovce si tvrdio kako Srbi nisu imali župane i kneževe. Sad se praviš blesav kada ti je dokazano da nisi upravu.

 

[Krishna]

Samo sto je nastala prije crkvenog raskola

I prije raskola se znalo šta je pod Rimom a šta pod Carigradom vjerski pa i politički.

A srbi nakon raskola nisu bili vecinski pravoslavni

Nego šta su bili? Budisti? Šintoisti?

 

[Meliot]

Ti sve brķaš i naopako tvrdiš. Bosna iz doba Porfirogeneta nije bila ista površinom kao današnja Bosna. Bosna je tada bila mnogo manja nego sada. U to vrime Bosna je obuhvaćala samo prostor oko rijeke Bosne odnosno mista Visoko, Kakanj, Zenica, Zavidovići, Maglaj, Doboj, Modriča, Bosanski Šamac. Znači kada Porfirogenet kaže u Bosni žive Srbi to se ne odnosi na čitavu današnju Bosnu nego na manje od pola današnje Bosne možda 1/3 današnje Bosne. Tako da se ja ne bi baš hvalio time da sam na tvom mistu. To je područje manje nego Republika Srpska. Porfirogenet piše da je zemlja Hrvata bila podiljena u 11 županija a među tih 11 županija on spominje 5 županija Plivu, Pset, Livno, Cetinu, Imotu, odnosno područja zapadno od rijeke Vrbas ili ako ćeš preciznije to su sjeverna Bosna, srednja Bosna, zapadna Bosna, zapadna Hercegovina i dio Dalmatinske zagore. Jajce, Bugojno, Šipovo, Mrkonjić Grad, Banja Luka se nalaze u srednjoj Bosni i bili su dio županije Pliva. Bihać, Bosanski Petrovac, Bosanska Krupa, Bosanski Novi, Bosanska Kostajnica, Bosanska Dubica, Sanski Most su sjeverna Bosna i bili su dio županije Pset. Glamoč, Kupres, Livno, Tomislavgrad se nalaze u zapadnoj Bosni i bili su dio županije Livno. Sinj, Imotski, Posušje, Grude se nalaze u Dalmatinskoj zagori i zapadnoj Hercegovini i bili su dio županija Cetina i Imota. Jedino nije sigurno di su bili Bosansko Grahovo, Drvar, Prijedor, Bosanska Gradiška, ali vjerojatno i oni u sastavu neke od navedenih 5 županija, Bosansko Grahovo i Drvar možda čak u županiji Knin. Uglavnom poanta je da su to sve bili štokavski krajevi osim možda Bihaća, ali i oduvik hrvatski krajevi ako ćemo virovati Porfirogenetu.

Političke granice ne moraju odgovarati etničkim, naročito ne u srednjem veku. Pagani su vladali čakakavskim ostrvima pa niko ne tvrdi da je čakavica srpska. Ta opisana Hrvatska ne obuhvata sve čakavske krajeve, na primer obuhvata samo deo Istre ali ne i celu Istru.

 

[Lionman]

Političke granice ne moraju odgovarati etničkim, naročito ne u srednjem veku. Pagani su vladali čakakavskim ostrvima pa niko ne tvrdi da je čakavica srpska.

Opet ti.

 

[Krishna]

Političke granice ne moraju odgovarati etničkim, naročito ne u srednjem veku. Pagani su vladali čakakavskim ostrvima pa niko ne tvrdi da je čakavica srpska.

Čakavica je moguće došla na Hvar i Brač u kasnom srednjem vjeku.