Da li je zapadna crkva prevarila istočnu sa ANTIHRISTOVIM laznim otkrovenjem?

[bakonja]

pa to ti je na zapadu, u poslednje vreme umesto Happy
Christmas
kazu srecni praznici, nece da kazu da je praznik Hristovo rodjenje, da ne uvrede druge nazovi vere, ali ti si baki moj guglao pretecu u kontekstu drugog pitanja o kesarijskom, kada si procitao i nisi verovao da je aplikovao na Hrista, a prethodno se pozivao na Jovana Pretecu, jel, - aplikovao Lucifera iliti Luconosu [sada kada bi moglo to da budu dva pojma, ali ne moze, a ako se pita kesarijski, ti ne trebas da se cudis u neverici]. Nisi mogao da poverujes kada si mi trazio da navedem ili da mi se veruje na rec, na drugoj temi, pa si dobio link, citas i i dalje ne verujes sta citas od Kesarijskog Andreja iz 6. veka.

a sto se tice prvog i poslednjeg, ja ne negiram Hristovo Bozanstvo, jer ko je Bog ako nije Spasitelj, ali treba da se zna odakle je pisac laznog otkrivenja 'pozajmio', hehe, lopov, od Isaije 44

jes corsokak, za sve je kriv antihrist koji se uvukao sa laznim otkrivenjem

Da li se to , izokola , negira Sveto Trojstvo ?

Pitah li nedavno :"Sta li je sledece" ?

 

[vcbccbc vcbcvb]

Da li je "neko prevario" i Apostole Mateju , Luku , Jovana , te su citirali delove "Otkrovenja po Jovanu" , kao sto sam vec citirao delove ... ?

https://forum.krstarica.com/threads...tovim-laznim-otkrovenjem.890752/post-38047613

a zasto to ne proveris kod nekog drugog, kad vec meni ne verujes - nisu mogli da citirijau kada im je bilo nepoznato, vec je kasnije napsiano; citirano je kada se navodi, poziva na vec receno ili napisano, a kada se krade tudje onda je plagijat kao sto je pisac laznog ptkrivenja pokrao i starozavetne proroke i apostole..

nikako ne moze biti da su oni njega citirali, samo rusis sebi ugled ovde takvim tvrdnjama

 

[vcbccbc vcbcvb]

Da li se to , izokola , negira Sveto Trojstvo ?

Pitah li nedavno :"Sta li je sledece" ?

ja ti rekoh, kako napisah pre 15 i vise godina tako stoji, nema moderacije, sajt mi je arhiviran
a generalno, Bog SVETI ZNA, razni vec negiraju Svetu Trojicu, a ja na tvoje insinuacije ne bih vise da trosim vreme, ako imas nesto konkretno, narocito na vec replicirano, rad sam ti pojasniti, a ovo natezanje nicemu ne vodi

 

[vcbccbc vcbcvb]

sta je sledece - ne znam mozda ces se udruziti sa svim sektama [arijana] i nevernima [grom] mene da omalovazis, ali rekoh ti, samo srozavas sebi ugled, ako si ga uopste i imao, to sto ti kopiras ne dokazuje to sto tvrdis... ja cak i kada bi se stavio na tvoju stranu, ja ne vidim da imas i jedan argument koji bi bar imalo napravio ovu raspravu ravnopravnijom... sve se svodi na pozivanje na autoritete, ali apostoli i starozavetni proroci i vecina, ili bar mnogi do 4 veka su na mojoj strani, a te koje si mi ponudio, i kada sam ih iskomentarisao i izanalizirao, ti se krenuo da kopiras jedno isto, jevandjelje jer znas da ja VOLIM ISTINU JEVANDJELJA, i da moram zbog toga da pronadjem vise ljubavi i razumevanja za tvoje da kazemo pokusaje...

 

[bakonja]

Ponovicu ti ovo jos koji put , cisto da progledas i uveris se ili razuveris , a te konstrukcije "licne prirode" te molim da ih ostavis za neko drugo i drugacije okruzenje :

"


Ovo sto sam citirao je prepisano iz "Novog Zaveta , Psaltir , Molitvenik" II Izdanje Izdavacki fond SPC Arhiepiskopije Beogradsko - Karlovacke , Beograd 2009.

https://forum.krstarica.com/threads...tovim-laznim-otkrovenjem.890752/post-38047613
bakonja @:

"Sveto Jevandjelje od Mateju:
" "Jer ko hoce zivot svoj da sacuva , izgubice ga; a , ako komizgubi zivot svoj mene radi , naci ce ga" Mt.16.25 (Otk.12.11)
"Ali ko pretrpi do kraja , taj ce se spasiti" Mt.24.13 (Otk..3, 10)

"Jer ce se pojaviti lazni hristosi i lazni proroci , i pokazace znake velike i cudesa da bi prevarili , ako bude moguce i izabrane" Mt.24.24 ( 5 Moj. 13 , 3 - 4 , 2 Tim.2,8.9 ; Otk.13,13)
"I tada ce se pokazati znak Sina Covecijeg na nebu ,; i tada ce proplakati sva plemena na zemlji ; i ugledace Sina Covecijeg gde dolazi na oblacima nebeskim sa silom i sdlavom veliko" Mt.24.30(Dan 7,13,14; Otk. 1.1)
"Tada ce biti Carstvo nebesko kao deset devojaka koje uzese svetilke svoje i izadjose u sretenje zeniku" Mt.25.1(Otk.19,7)

"Sveto Jevandjelje od Luke" :
"A on im rece : Videh satanu gde pade s neba kao munja" Lk. 10.18(Jn.12,31; Otk..12,8,9)
"I pasce od ostrice maca i biuce odvedeni u ropstvo po svim narodima ; i Jerusalim ce gaziti neznabosci dok se ne ispune vremena neznabozaca" Lk.21.24; Otk.11,2; Rim.11, 25
"Tada ce poceti govoriti gorama: Padnite na nas i bregovima ;Pokrijte nas" Lk.23.30; Otk.6,16,9,6 )

"Sveto Jevandjelje od Jovana" :
"U pocetku bese Logos (Rijec)i Logos bijese u Boga , i Logos bijese Bog" Jov.1,1 ; (Otk.19,3; Jn.17,5)
" A u poslednji veliki Praznika stajase Isus i povika govoreci : Ko je zedan , neka dodje meni i pije" Jov.7, 37 ( 3Moj23, 36; Jn.4,10; Is.55; Otk.22,17)
"I opet drugo Pismo govori : Pogledace koga probodose" Jov. 19.37 (Zah.12,10; Otk.1,7 )

"Dela Apostolska" :
"A Petar ga podize govoreci : Ustani i ja sam samocovek" DAP. 10.26; Otk.19,10 )
"Ako neko ne ljubi Gospoda Isusa Hrista , neka je anatema.
Maran ata." Pr.Posl.Kor. 16.22(Gal.1,8,9:Otk.22,20 )
"Zato izadjite iz njihove sredine i odvojite se , govori Gospod , i ne dohvatajte se necistog , i ja cu vas primiti" 2osl.Kor.6.17(Is.52, 11: Otk.18,4 )
"A gornji Jerusalim slobodan je , i mati je svima nama" posl.Gal.(Jev.12,22:Otk.21,2 )
"Zaista , ubistva , pijanstva, raskalasenosti i slicno ovima za koja vam unapred kazujem , kao sto sam i ranije govorio , da oni koji tako nesto cine nece naslediti Carstva Bozijega" posl.Gal.5.21(Ef.5,5:Otk.22,15 )".


Tako da ako je rec o "bruci i brukanju" , onda ti predlazem da se informises pre nego sto izjavis nesto tog tipa . ".

 

[vcbccbc vcbcvb]

a zasto to ne proveris kod nekog drugog, kad vec meni ne verujes - nisu mogli da citirijau kada im je bilo nepoznato, vec je kasnije napsiano; citirano je kada se navodi, poziva na vec receno ili napisano, a kada se krade tudje onda je plagijat kao sto je pisac laznog ptkrivenja pokrao i starozavetne proroke i apostole..

nikako ne moze biti da su oni njega citirali, samo rusis sebi ugled ovde takvim tvrdnjama

dok god neko treci tebe ne razuveri da ovo sto ti ja vec rekoh je tako kako ti rekoh, da nisi u pravu, mi ne mozemo da nastavimo diskusiju u smislu da ti kopiras citate sa referima misleci da su referi dokaz da su nastali pre tih citata automatski - neki jesu, ako su iz starog zaveta, ali BOLD Otkr. - NISU, pitaj koga god drugog da ti potvrdi ovo sto ti kazem, inace gubimo vreme.
Hronoloski, iza otkr. su napisane 2. Petrova i Judina poslnica kao dva poslednja cavla u kovceg laznog otkrivenja, pa procitaj i njjih, a Dela i Pavle su nastali polovinom 1. veka, pominju i 1. apostolski sabor, i navode mnogu bracu poimence, vidi se zajednica, eklesia, a ne lukavo izmisljene bajke kao u otkr.decenijama kasnije

 

[gost 422686]

"
STARAC DANILO KATUNAKIJSKI O 666 I ANTIHRISTU



Septembra 5. 1925, starac Danilo Katunakijski (1846-1929) poslao je pismo S. Bergoninu, koji je pripremio rad o broju 666 i Antihristu. Posle skoro 90 godina ovo pismo je savremeno i instruktivno.

Pismo Starca Danila Katunakijskog (9/5/1925)

Veoma sam se obradovao tvom pismu Maja 25. koje mi je predao otac Ilarion, duhovno čedo Jeromonaha Save.

Čitam ga sa puno pažnje i divljenja, kao što bi i trebalo. Tvoj entuzijazam, kao dobrog Hrišćanina, da proučiš Sveto Pismo je za pohvalu. Iz tvog pisma saznajem da pišeš o broju 666 i Antihristu.

Svedobri Bog koji vidi tvoju dobru veru i dobru volju, neće dozvoliti da upadneš u obmanu, kao što su neki pali, jer su se uzdali u svoj ego i hteli da interpretiraju Otkrovenje Svetog Jovana Bogoslova.

Dokaz o smernom mišljenju koje imaš o sebi je to da si se plašio da ne upadneš u zamke koje su napravljene od "dobrih" namera lukavog zmaja i to što nisi zasnivao zaključke na na svom mišljenju.
Zbog toga si služio Svetu Liturgiju četrdeset dana i svakoga dana činio pobožna dela pa tek onda napisao svoj rad.

U ovome si za pohvalu, jer si uzeo za primer Svetog Apostola Pavla, koji je tačno znao ono što druge uči, jer je bio direktno učenik Isusa Spasitelja.
Ipak, svake godine je odlazio u Jerusalim da izloži svoja razmišljanja Svetom Petru i Svetom Jakovu.
Na ovakav način je postao prosvetitelj vaseljene.

Pošto mi veruješ u svemu, ljubljeni, i tražiš sa nepokolebljivom verom da ti kažem da li mišljenje i zaključak koje si izložio o broju 666 i Antihristu imaju osnova, ja ću ti potpuno otvoreno reći šta Sveti Oci i Crkva smatraju o ovome.

Oni savetuju oprez i kažu da se Otkrovenje Svetog Jovana ne interpretira po našem shvatanju, jer su svi koji su hteli da ga interpretiraju pali u teške obmane.

Takođe, svi oni koji pokušavaju da odgonetnu brojeve i da im daju značaj u vezi vremena dolaska Antihrista nisu uspeli, niti su imali ikakve koristi. I jedni i drugi koji su se bavili ovakvim problemima su upali u strašne obmane.

Mi smo ubeđeni da Sveti Apostoli i svi veliki Oci nisu objasnili Sveto Otkrovenje, jer govori o budućim događajima koji treba da se otkriju nakon što se dogode.
U Njegovoj poslanici Galatima, Apostol Pavle kritikuje one koji gledaju na vreme i godine:
"Gledate na vreme, mesece, i godine. Brinem se za vas, da se nisam uzalud trudio oko vas." (Gal. 4:10)

Takođe, jasno vidimo u Svetom Jevanđelju da Gospod naš Isus, iako je objasnio svojim učenicima nadprirodne i velike tajne o suštini Svete Trojice i sve ostalo što je neophodno da znaju za njihovo spasenje, ipak vreme i godinu Njegovog dolaska nije:
"O danu i satu niko ne zna, čak ni Anđeli na nebu, ni Sin, već samo Otac." (Mat 24:36)

Šta ovo znači?
Zar naš Bogočovek Isus nije ništa znao o ovome?
Hula je da neko razmišlja ovako. Ali dao nam je znake i događaje koji će prethoditi dolasku Antihrista, a kao što vidimo danas je to blizu.
Kao što možemo da vidimo u Delima Apostolskim Gospod nam zabranjuje ne korisne intepretacije:
"Nije vaše da znate vremena i godine koje je Otac zadržao u vlasti svojoj"(Dela 1:7).

I kao što pišeš da si grešan čovek i ja sam, a zadobio sam milost Božju ispovešću i pod kanonom sam, pa zašto bi ljubljeni moj onda sebe okupirali stvarima koje su iznad naših moći.
Zašto da sebe okupiramo brojevima i pretpostavkama o vremenima i godinama?

Umesto da se bavimo tako opasnim istraživanjem, zar nije bolje da ugodimo Bogu vrlinama i da izbegnemo skrivenu gordost?

Koliko je Bogu ugodno što ponizno mislimo o sebi i što plačemo nad našim gresima, toliko mu nije ugodno kada istražujemo i zapitkujemo do beskonačnosti Stari i Novi Zavet.

Dokaz ovome je lopov koji prvi ušao u Raj, iako kriminalac i grešnik, jer se pokajao i tražio milost.

A o dolasku Antihrista, imamo Crkvu kao učitelja uz pomoć Svetog Duha.
Tada nema greške.
A ovo je što Crkva kaže:
Prvo će doći proroci Enoh i Ilija. Antihrist će biti rođen od Jevrejske prostitutke... i činiće iluziona čuda, tada će doći kraj.

Ovo su spasonosne istine kojima moramo verovati, i verujući prihvatićemo Gospoda, kao što je i napisano:
”Bdite dakle, jer ne znate ni dan ni čas kada će Sin čovečiji doći.” (Mat. 25:13)

Zaista, šta nam vredi da znamo ime i vreme Antihrista ili tajnu brojeva, jer će nas smrt zadesiti pre nego što Antihrist dođe.

Ovo je dovoljno, i verujem da ćeš razumeti šta ti pišem kao mudar radnik u vinogradu Hristovom, i da ćeš biti ubeđen da je ovo istina.



I onda, moli se za mene, poslednjeg, koji moli za tebe sve što će ti biti na spasenje.

Katunakija, Sveta Gora , 5 Septembar 1925
Monah Danilo Katunakiotis

http://www.manastir-lepavina.org/vijest.php?id=7268

Da li je iko primetio kontadiktorna lupetanja ovde?

Prvo se kaže bogočovek Isus, a onda mu se smanjuje titla na sin božji.

Zbog toga, ostavi sva svoja zapažanja i vrati se onome što su Oci pisali, što će ti biti od mnogo veće koristi.

Kakvi Oci? Prevaranti i lažovi u crnim suknjam zahtevaju od nas da ne primećuje njihove prevare i lupetanja.

 

[bakonja]

Raspitaj se kod Dzejms Bernstajna kako su "zapadnjaci prevarili" cak i Apostole , a posebno ove :

"
"Sveto Jevandjelje od Mateju:
" "Jer ko hoce zivot svoj da sacuva , izgubice ga; a , ako komizgubi zivot svoj mene radi , naci ce ga" Mt.16.25 (Otk.12.11)
"Ali ko pretrpi do kraja , taj ce se spasiti" Mt.24.13 (Otk..3, 10)

"Jer ce se pojaviti lazni hristosi i lazni proroci , i pokazace znake velike i cudesa da bi prevarili , ako bude moguce i izabrane" Mt.24.24 ( 5 Moj. 13 , 3 - 4 , 2 Tim.2,8.9 ; Otk.13,13)
"I tada ce se pokazati znak Sina Covecijeg na nebu ,; i tada ce proplakati sva plemena na zemlji ; i ugledace Sina Covecijeg gde dolazi na oblacima nebeskim sa silom i sdlavom veliko" Mt.24.30(Dan 7,13,14; Otk. 1.1)
"Tada ce biti Carstvo nebesko kao deset devojaka koje uzese svetilke svoje i izadjose u sretenje zeniku" Mt.25.1(Otk.19,7)

"Sveto Jevandjelje od Luke" :
"A on im rece : Videh satanu gde pade s neba kao munja" Lk. 10.18(Jn.12,31; Otk..12,8,9)
"I pasce od ostrice maca i biuce odvedeni u ropstvo po svim narodima ; i Jerusalim ce gaziti neznabosci dok se ne ispune vremena neznabozaca" Lk.21.24; Otk.11,2; Rim.11, 25
"Tada ce poceti govoriti gorama: Padnite na nas i bregovima ;Pokrijte nas" Lk.23.30; Otk.6,16,9,6 )

"Sveto Jevandjelje od Jovana" :
"U pocetku bese Logos (Rijec)i Logos bijese u Boga , i Logos bijese Bog" Jov.1,1 ; (Otk.19,3; Jn.17,5)
" A u poslednji veliki Praznika stajase Isus i povika govoreci : Ko je zedan , neka dodje meni i pije" Jov.7, 37 ( 3Moj23, 36; Jn.4,10; Is.55; Otk.22,17)
"I opet drugo Pismo govori : Pogledace koga probodose" Jov. 19.37 (Zah.12,10; Otk.1,7 ) ..."...

 

[vcbccbc vcbcvb]

bakonja, batali bernstajna, on ne negira lazno otkrivenje, i nije na mojoj strani kao sveti Amfilohije Ikonijski koji rece da ga mnogi nazivaju laznim.

vec razmisli o ovome sto si ti postirao - STARAC DANILO KATUNAKIJSKI O 666 I ANTIHRISTU

Mi smo ubeđeni da Sveti Apostoli i svi veliki Oci nisu objasnili Sveto Otkrovenje, jer govori o budućim događajima koji treba da se otkriju nakon što se dogode.

šta Sveti Oci i Crkva smatraju o ovome.

Oni savetuju oprez i kažu da se Otkrovenje Svetog Jovana ne interpretira po našem shvatanju, jer su svi koji su hteli da ga interpretiraju pali u teške obmane.

Takođe, svi oni koji pokušavaju da odgonetnu brojeve i da im daju značaj u vezi vremena dolaska Antihrista nisu uspeli, niti su imali ikakve koristi. I jedni i drugi koji su se bavili ovakvim problemima su upali u strašne obmane.

p.s. na citate sto uporno kopiras sam ti vec odgovorio gde sam imao kao kod luke, pada satane, jerusalima i hrama, mrzosti opustosenja, o godini 70. i 135. suvom i sirovom drvetu, kcerima jeruslimskim,...

 

[bakonja]

"Samo" nisi odgovorio kako to da " zapadna crkva prevari cak i Apostole Mateja , Luku i Jovana " te citirase delove iz Otkorvenja po Jovanu ...
Ne vrdaj i ne izvlaci se "po jezuitski" ...

 

[vcbccbc vcbcvb]

"Samo" nisi odgovorio kako to da " zapadna crkva prevari cak i Apostole Mateja , Luku i Jovana " te citirase delove iz Otkorvenja po Jovanu ...
Ne vrdaj i ne izvlaci se "po jezuitski" ...

au, sad i jezuiti meni na dusu... to sto ti pricas niko zivi ko iole poznaje hriscanstvo ne bi rekao,,, stvarno, ali stvarno imam osmeh sa sirom otvorenim ocima, i nema nikoga da kaze, da bakonja je ozbiljan, ne provocira te uludo, odgovori mu - da nisi moderator vec bih te stavio na ignore listu, a i imas neku protekciju kod mene, jer se dosta trudis oko foruma nisi zbrisao kao kolega de-sisti na prvo pitanje o jefremu sirinu koga je sam citirao

 

[bakonja]

Sta mislis da li bi "neko ko i ole poznaje Hriscanstvo" dovodio u sumnju cak i Apostole Mateju Luku i Jovana i njihove citate iz "Otkrovenja po Jovanu" ili je cak i "njih zavela ta svemocna zapadna crkva" ...?
"Svemocna" u smislu da izgleda ima cak i "vremensku masinu" ...
Evo cak i Hlandarce :

http://prijateljboziji.com/знаци-последњих-времена/
Da li znas koliko je trajala Apostolska Liturgija do V ili VI veka i zasto je vremeski skracena i na ciju inicijativu ?

 

[vcbccbc vcbcvb]

Sta mislis da li bi "neko ko i ole poznaje Hriscanstvo" dovodio u sumnju cak i Apostole Mateju Luku i Jovana i njihove citate iz "Otkrovenja po Jovanu" ili je cak i "njih zavela ta svemocna zapadna crkva" ...?
"Svemocna" u smislu da izgleda ima cak i "vremensku masinu" ...
Da li znas koliko je trajala Apostolska Liturgija do V ili VI veka i zasto je vremeski skracena i na ciju inicijativu ?

mozda jezuiti dovode, ne znam muka mi je od njih, ali ja ne dovodim u pitanje cetvorojevandjelje, a citam cak i protojevndjelje u prevodu amfilohija ako se secam, eto, gnosticka odbacena i varnavino muslimansko - njih odbacujem, ali sta ti znas kada tebe uce oni koji se pozivajui i na islamske izzvore, preko filozofa solovjeva.

niko ne dovodi u ptanje apostole, prestani da izmisljas, a ako imas nesto konkretno izvoli, za nas sa oba uha kako kaze jevadjelje, USI ,a ako je za jednouhe, kako kaze lazno otkrivenje, UHO, rugajuci se njima kasnije, zaobidji me, sa svojim vremenskim masinama - to si jedino dobro rekao, ali odnosi se na tebe, samo vremenskom masinom mozes da potkrepis svoje tvrdnje

sto se tice liturgije, slusam, pisi, kopiraj, ja ne kazem da sam sveznajuci

 

[bakonja]

mozda jezuiti dovode, ne znam muka mi je od njih, ali ja ne dovodim u pitanje cetvorojevandjelje, a citam cak i protojevndjelje u prevodu amfilohija ako se secam, eto, gnosticka odbacena i varnavino muslimansko - njih odbacujem, ali sta ti znas kada tebe uce oni koji se pozivajui i na islamske izzvore, preko filozofa solovjeva.

niko ne dovodi u ptanje apostole, prestani da izmisljas, a ako imas nesto konkretno izvoli, za nas sa oba uha kako kaze jevadjelje, USI ,a ako je za jednouhe, kako kaze lazno otkrivenje, UHO, rugajuci se njima kasnije, zaobidji me, sa svojim vremenskim masinama - to si jedino dobro rekao, ali odnosi se na tebe, samo vremenskom masinom mozes da potkrepis svoje tvrdnje

sto se tice liturgije, slusam, pisi, kopiraj, ja ne kazem da sam sveznajuci

@:
"...niko ne dovodi u ptanje apostole, prestani da izmisljas,..."...



"
"Sveto Jevandjelje od Mateju:
" "Jer ko hoce zivot svoj da sacuva , izgubice ga; a , ako komizgubi zivot svoj mene radi , naci ce ga" Mt.16.25 (Otk.12.11)
"Ali ko pretrpi do kraja , taj ce se spasiti" Mt.24.13 (Otk..3, 10)

"Jer ce se pojaviti lazni hristosi i lazni proroci , i pokazace znake velike i cudesa da bi prevarili , ako bude moguce i izabrane" Mt.24.24 ( 5 Moj. 13 , 3 - 4 , 2 Tim.2,8.9 ; Otk.13,13)
"I tada ce se pokazati znak Sina Covecijeg na nebu ,; i tada ce proplakati sva plemena na zemlji ; i ugledace Sina Covecijeg gde dolazi na oblacima nebeskim sa silom i sdlavom veliko" Mt.24.30(Dan 7,13,14; Otk. 1.1)
"Tada ce biti Carstvo nebesko kao deset devojaka koje uzese svetilke svoje i izadjose u sretenje zeniku" Mt.25.1(Otk.19,7)

"Sveto Jevandjelje od Luke" :
"A on im rece : Videh satanu gde pade s neba kao munja" Lk. 10.18(Jn.12,31; Otk..12,8,9)
"I pasce od ostrice maca i biuce odvedeni u ropstvo po svim narodima ; i Jerusalim ce gaziti neznabosci dok se ne ispune vremena neznabozaca" Lk.21.24; Otk.11,2; Rim.11, 25
"Tada ce poceti govoriti gorama: Padnite na nas i bregovima ;Pokrijte nas" Lk.23.30; Otk.6,16,9,6 )

"Sveto Jevandjelje od Jovana" :
"U pocetku bese Logos (Rijec)i Logos bijese u Boga , i Logos bijese Bog" Jov.1,1 ; (Otk.19,3; Jn.17,5)
" A u poslednji veliki Praznika stajase Isus i povika govoreci : Ko je zedan , neka dodje meni i pije" Jov.7, 37 ( 3Moj23, 36; Jn.4,10; Is.55; Otk.22,17)
"I opet drugo Pismo govori : Pogledace koga probodose" Jov. 19.37 (Zah.12,10; Otk.1,7 ) ..."...

Mozda "niko ne dovodi u pitanje Apostole" , ali ima nekih koji bi , izgleda , i te kako doveli u pitanje ono sto i oni citiraju ; a da li time "dovodi ili ne dovodi u pitanje i Apostole" na nacin : " Da li je zapadna crkva prevarila istočnu sa ANTIHRISTOVIM laznim otkrovenje ?" , to neka svako i ole zainteresovan za to pitanje i sumnju razmisli sam .

O tome se , u stvari , radi .

 

[vcbccbc vcbcvb]

Mozda "niko ne dovodi u pitanje Apostole" , ali ima nekih koji bi , izgleda , i te kako doveli u pitanje ono sto i oni citiraju

citiraju, za pismene, starozavetnog proroka i kazu da se ispunio, a onda dodjes ti i kazes da su citirali lazno otkrivenje koje tek treba da se ispuni i negiras jevandjelje
na primer Zahariju, kaze jevandjelista d se ispunio, ali ne NEPISMENI bakonja veruje da ce se tek ispuniti po laznom otkrivenju

"I opet drugo Pismo govori : Pogledace koga probodose" Jov. 19.37 (Zah.12,10; Otk.1,7 ) ..."...

36. Јер се ово догоди да се збуде писмо: Кост Његова да се не преломи.

2 Мој. 12:36, 4 Мој. 9:12, Псал. 34:20​

37. И опет друго писмо говори: Погледаће Оног кога прободоше.

Jel znas ti da se ni 1 Hristova kost nije prelomila kao drugih koji su isto razapinjani onda, vec je proboden? I koje je to buduce prorocanstvo ako verujemo da je Hristos bio razapet? treba da se stidis, ali ja cu nevezano za bilo ciji obraz, ja sam cu izgaziti lazno otkrivenje do kraja, zivi bili pa videli.

 

[bakonja]

citiraju, za pismene, starozavetnog proroka i kazu da se ispunio, a onda dodjes ti i kazes da su citirali lazno otkrivenje koje tek treba da se ispuni i negiras jevandjelje
na primer Zahariju, kaze jevandjelista d se ispunio, ali ne NEPISMENI bakonja veruje da ce se tek ispuniti po laznom otkrivenju



Jel znas ti da se ni 1 Hristova kost nije prelomila kao drugih koji su isto razapinjani onda, vec je proboden? I koje je to buduce prorocanstvo ako verujemo da je Hristos bio razapet? treba da se stidis, ali ja cu nevezano za bilo ciji obraz, ja sam cu izgaziti lazno otkrivenje do kraja, zivi bili pa videli.

Da li ti to namerno izbegavas da odgovoris na jednostavno pitanje ili su neke kognitivne stvari u piatnju , to ne znam ; ali je ocito da ne zelis ili da shvatis samu srz pitanja :
- dakle , kako je moguce da su , kako ti uporno tvrdis "zapadna crkva prevarila i same Apostole Mateju , Luku i Jovana" , pa su i kod njih nalaze citati (dakle , nista bakonja ne tvrdi ili podrzava , vec samo pita ) , elem , kako to da se i kod njih nlazae citati iz "Otkrovenja po Jovanu" , a ne "samo citati starozavetnih proroka" , kakol ti iz samo tebi znanih razloga , pogresno tuamcis ...?

Nemoj da spustas diskusiju koju si sam pokrenuo i na ovom Forumu , na licni nivo ili da izbegavas odgovor na sasvim jednostavno pitanja , na nacin da ides na licno vredjanje i omalovazavanje , vec ako mozes i naravno , ako zelis , odgovori na ovo pitanje .

Namerno sam na prethodnim stranicama "uveo u pricu" i Svete oceve u cijim se delima pominju delovi citata iz "Otkrovenja po Jovanu" , a za njih si tvrdio "da je pogresan prevod ili naknadno menjanje delova teksta " (?!) , da bih uvideo tvoju ozbiljnost i volju za diskusijom , a tek nakon toga sam prikazao citate iz "Novog Zaveta" u kojima su delovi "Otkrovenja po Jovanu" i kod samih Apostola koji su , bar zvanicno (!) , pisci "Cetveroevangelija" .

 

[vcbccbc vcbcvb]

kako to da se i kod njih nlazae citati iz "Otkrovenja po Jovanu" , a ne "samo citati starozavetnih proroka

iz tvog upornog copy/paste samo objasni bold - Podebljano, B, i nebold

izokrenuo si, ne nalaze se kod njih njegovi, nego kod njega njihovi, ili ti mozda tvrdis da imas vremensku masinu - citirali njega, njihovo se desilo, licno Hristos potvrdio/ispunio, a njegovo nije, vec ce u buducnosti ko zna kojoj...

zasto ne odgovoris na pitanje ako je lazno otkrivenje prorocanstvo, kad ce da se desi sto si boldovao, i da li to znaci da se neboldovano nije desilo, pa ce da se desi zajedno za boldovanim otkr.

na primer

"I opet drugo Pismo govori : Pogledace koga probodose" Jov. 19.37 (Zah.12,10; Otk.1,7 ) ..."...

p.s. cuj ja tebe vredjam, zato sto nemam opciju moderatora da stavim na ignore, samo kopiras, pa pobegnes od onoga sto si sam kopirao d bi zatrpao sa ko zna cime, ne diskutujes uopste

drugo pismo, kaze, a sta je sa prvim kost njegova se nece prelomiti
sta se ispunilo od ta dva pisma, a sta treba da se ispuni ako je lazno otkrivenje prorocantsvo o buducim dogadjima, ne moze jasnije, eto, pa ako si se opet uvredio ti ..

Namerno sam na prethodnim stranicama "uveo u pricu" i Svete oceve u cijim se delima pominju delovi citata iz "Otkrovenja po Jovanu" , a za njih si tvrdio "da je pogresan prevod ili naknadno menjanje delova teksta " (?!)

.
ti neki sveti su se pozivali na muslimanske izvore, neke tvoje kao kesarijskog - cccc, samo si POBEGAO
neki delovi nisu sporni
a ona dva spoilera 1 za drugim, jesu sporni, pise lepo da ih svetitelji nikada nisu rekli niti napisali, a opet se prepisuju po crkvenim izdanjima, znas ruski, sumnjao si, pa si dobio izvor, i sad se opet bunis, a izvor pravoslavan

 

[vcbccbc vcbcvb]

elem , kako to da se i kod njih nlazae citati iz "Otkrovenja po Jovanu" , a ne "samo citati starozavetnih proroka" , kakol ti iz samo tebi znanih razloga , pogresno tuamcis ...?

svi tako tumace, niko zivi ne kaze da su jevandjelisti citirali otkrovenje, niko zivi osim bakonje
svi zivi kazu da je otkrovenje citiralo i stari zavet i jevandjeliste, prosto jer se zna kao fakat da je napisano posle njih, a retki kao ja stvari nazivaju pravim imenom - plagijat ili kradja i izopacenje, ponegde aluzije, samo bakonja masta o vremeplovu, sam rece da sam ja u vremenskoj masini, pa se vredja, u stvari on masta o njoj

eto, ja ne bezim sa teme, ali nadji nekoga da kaze to isto sto ti tvrdis, umesto sto se brukas

 

[bakonja]

Kako bi se protumaclo ono iz samog naslova ove teme ?

"
Da li je zapadna crkva prevarila istočnu sa ANTIHRISTOVIM laznim otkrovenjem?"

1. Kao da je rec o nekom "Otkrovenju koje nije po Apostolu Jovanu" , vec po nekom drugom ... "nepomenikovom" i gde je ono publikovano , ako je tako ... ?

2.Kao "minimalnu razliku" u periodu od samog opisanog dogadjanja u "Novom Zavetu" i periodu koji se odigrao nakon oko 1.000 godina kada je doslo do raskola u Hriscanstvu i podele na "Istocnu" i "Zapadnu" Crkvu ?

Gde sam to ja "tvrdio da ce ili nece da se desi opisano u Otkrovenju po Apostolu Jovanu"... ?

Zasto uporno negiras ocitu razliku u periodu samih dogadjanja opisanih u "Novom Zavetu" i navodne sumnje i dileme "da li je tzv. zapadna crkva prevarila istocnu" sa izvesnim "nepomenikovim otkrivanjima" ?

Da li ti to dovodis u sumnju i same Apostole Mateju , Luku i Jovana koji su , a to moze da si vidi u datim citatima , dakle , koji su koristili upravo delove iz "Otkrovenja po Apostolu Jovanu" i da li shvatas nonsens takvih kvazi dilema i realnosti i razloge za moje pitanje - "sta je sledece u negiranju" ...?

 

[vcbccbc vcbcvb]

1. naslov - istorjski je poznato da je zapad iskljucivao poslanicu jevrejima, a istok otkrivenje, i onda je napravljen sporazum, ali je samo na istoku ostalo ovo izvan bogosluzenja - to su ti cinjenice, eto ti promeni naslov ako mislis da nije odgovarajuci, ja se ne bunim
2. sumnja u apostolsko autortsvo je postojala oduvek, i cak i danas imamo negde bogoslov, a negde pise i jevandj;lista, uostalom po kom osnovu ti mislis iz mog potpisa, sv. Amfilohije Ikonijiski da je rekao da ga mnogi drze laznim, ili bilo koji drugi svetitelj, Kirilo Jerusalimski itd, koji su odbacivali tu knjigu ako ne upravo iz tog razloga sto su joj negirali apostolski autoritet? to je prvo pitanje pre svih drugih.
3.

Gde sam to ja "tvrdio da ce ili nece da se desi opisano u Otkrovenju po Apostolu Jovanu"... ?

nesporazum - moje pitanje je trebalo da glasi, ne da li hoce ili nece, vec da li se neki delovi odnose na buducnost ili na proslost [i to si izbegao u mom prethpdnom postu, evo ovde kod smajlija

na primer ]
, to da razgranicimo prvo, pa posle bi videli tek iz dela koji se odnosi na buducnost to sto ti kazes...
4.opet naslov, ne razumem zasto sve stavljas u kontekst naslova, jel moze moj potpis da bude naslov, a ja cu da uzmem drugi potpis... moras i da preciziras koja dogadjanja
5 pitanje ko sedi u vremeplovu, vec sam ti odgovorio, nisu jevandjelisti citirali njega, vec on njih, samo je izostavio da kaze da citira, isto kao i kod starog zaveta, a i to citiranje je vise plagiranje do izopacivanja
eto, pa, izvoli

 

[vcbccbc vcbcvb]

Evo ovo neka bude naslov, samo ispraviti tacku, treba zarez - namerno sam ostavio tacku da se vidi da je copy/paste, pa da diskutujemo neki vs. mnogi

"Otkrovenje Jovanovo neki primaju., ali mnogi ga nazivaju lažnim.

Moze i Laodikijski sabor, kako je moguce da izostave tu knjigu.
Pa Trulski, kako je moguce 2 kanona.
Pa svetitelji koji su zaista Oci, cije Liturgije imamo, da su samo zaobisli tu knjigu, pa se ne bi pitali cija je vera prava, moralisuci sa JS, vec ko zaista slavi, ko pravo slavi - doksologija, jedini izostavljajuci knj. otkr.
Pa noviji koji kazu da dok se ne ispuni, ne moze se protumaciti, po toj logici dok Rimljani nisu pobili pola miliona judejaca oni nisu trebali da protumace Hristovo prorocanstvo da beze... pa ko je ovde lud, valjda su trebali pre nesrece da shvate da bi je izbegli? Ali, ne, ti ni iz danasnje perspektive neces da razumes 70 ili 135 godinu, razorenje svetog grada [a ne sodomskog kako kaze otkr.] i sravnjivanje hrama da ni kamen na kamenu ne osta kako rece Hristos, i tako sedimo u tvom vremeplovu koji ne radi, cekamo da nam neki filozof sa muslimanskim izvorima protumaci antihrista, kako kaze sangajski bese...

 

[bakonja]

1. naslov - istorjski je poznato da je zapad iskljucivao poslanicu jevrejima, a istok otkrivenje, i onda je napravljen sporazum, ali je samo na istoku ostalo ovo izvan bogosluzenja - to su ti cinjenice, eto ti promeni naslov ako mislis da nije odgovarajuci, ja se ne bunim
2. sumnja u apostolsko autortsvo je postojala oduvek, i cak i danas imamo negde bogoslov, a negde pise i jevandj;lista, uostalom po kom osnovu ti mislis iz mog potpisa, sv. Amfilohije Ikonijiski da je rekao da ga mnogi drze laznim, ili bilo koji drugi svetitelj, Kirilo Jerusalimski itd, koji su odbacivali tu knjigu ako ne upravo iz tog razloga sto su joj negirali apostolski autoritet? to je prvo pitanje pre svih drugih.
3. nesporazum - moje pitanje je trebalo da glasi, ne da li hoce ili nece, vec da li se neki delovi odnose na buducnost ili na proslost [i to si izbegao u mom prethpdnom postu, evo ovde kod smajlija

na primer ]
, to da razgranicimo prvo, pa posle bi videli tek iz dela koji se odnosi na buducnost to sto ti kazes...
4.opet naslov, ne razumem zasto sve stavljas u kontekst naslova, jel moze moj potpis da bude naslov, a ja cu da uzmem drugi potpis... moras i da preciziras koja dogadjanja
5 pitanje ko sedi u vremeplovu, vec sam ti odgovorio, nisu jevandjelisti citirali njega, vec on njih, samo je izostavio da kaze da citira, isto kao i kod starog zaveta, a i to citiranje je vise plagiranje do izopacivanja
eto, pa, izvoli

Da li ti je ovo odgovor na pitanja iz prethodnog posta ?

"
Kako bi se protumaclo ono iz samog naslova ove teme ?

"
Da li je zapadna crkva prevarila istočnu sa ANTIHRISTOVIM laznim otkrovenjem?"

1. Kao da je rec o nekom "Otkrovenju koje nije po Apostolu Jovanu" , vec po nekom drugom ... "nepomenikovom" i gde je ono publikovano , ako je tako ... ?

2.Kao "minimalnu razliku" u periodu od samog opisanog dogadjanja u "Novom Zavetu" i periodu koji se odigrao nakon oko 1.000 godina kada je doslo do raskola u Hriscanstvu i podele na "Istocnu" i "Zapadnu" Crkvu ?

Gde sam to ja "tvrdio da ce ili nece da se desi opisano u Otkrovenju po Apostolu Jovanu"... ?

Zasto uporno negiras ocitu razliku u periodu samih dogadjanja opisanih u "Novom Zavetu" i navodne sumnje i dileme "da li je tzv. zapadna crkva prevarila istocnu" sa izvesnim "nepomenikovim otkrivanjima" ?

Da li ti to dovodis u sumnju i same Apostole Mateju , Luku i Jovana koji su , a to moze da si vidi u datim citatima , dakle , koji su koristili upravo delove iz "Otkrovenja po Apostolu Jovanu" i da li shvatas nonsens takvih kvazi dilema i realnosti i razloge za moje pitanje - "sta je sledece u negiranju" ...?

Posebno pod tackom 1 i tackom 2 ...!

bakonja @:
"
1. Kao da je rec o nekom "Otkrovenju koje nije po Apostolu Jovanu" , vec po nekom drugom ... "nepomenikovom" i gde je ono publikovano , ako je tako ... ?"

"vcbccbc..." :
"1. naslov - istorjski je poznato da je zapad iskljucivao poslanicu jevrejima, a istok otkrivenje, i onda je napravljen sporazum, ali je samo na istoku ostalo ovo izvan bogosluzenja - to su ti cinjenice, eto ti promeni naslov ako mislis da nije odgovarajuci, ja se ne bunim ..."

bakonja @:
"2.Kao "minimalnu razliku" u periodu od samog opisanog dogadjanja u "Novom Zavetu" i periodu koji se odigrao nakon oko 1.000 godina kada je doslo do raskola u Hriscanstvu i podele na "Istocnu" i "Zapadnu" Crkvu ?"

"vcbccbc..." :
"2. sumnja u apostolsko autortsvo je postojala oduvek, i cak i danas imamo negde bogoslov, a negde pise i jevandj;lista, uostalom po kom osnovu ti mislis iz mog potpisa, sv. Amfilohije Ikonijiski da je rekao da ga mnogi drze laznim, ili bilo koji drugi svetitelj, Kirilo Jerusalimski itd, koji su odbacivali tu knjigu ako ne upravo iz tog razloga sto su joj negirali apostolski autoritet? to je prvo pitanje pre svih drugih. "...


Mozda je potrebno da jos vise pojednostavim pitanje :

Kako bi protumacio konkretnu vremensku razliku za period koji opisuju Apostoli Mateja , Luka i Jovan u "Novom Zavetu" gde oni upotrebljavaju i delove iz "Otkrovenja po Apostolu Jovanu" i navodne "sumnje" u to da je "Otkrovenje po Jovanu" , kako ti navede u naslovu i u vecem delu tvojig Poruka , "da je Otkrovenje od Jovana podmetnuto istocnoj crkvi od strane tzv. zapadne" ?

Obrati paznju da je rec od oko 1.000 godina vremenske distance izmedju tzv. "Nulte godine " i razdvajanja Hriscanstva na "istocnu i zapadnu" , te da je "Otkrovenje po Jovanu" pisano znatno pre samog razdvajanja ...

 

[vcbccbc vcbcvb]

1. pitanje autorstva imas na internetu obradjeno od mnogih, ja sam ti naveo sto sam znao i iz Crkvene Istorije
2. podela na istocnu i zapadnu crkvu zvanicno datira od velike sizme, jer su tada zvanicno rimo-katolici uveli filiokve, ali sporenje potice iz 6 [sestog] veka, tacnije od toledskog sabora 589, kada su zapadnjaci anatemisali ostale, koje ne prihvate njihovo umetanje, dvoishodjenje - rim je samo to njihovo-zapadnjacko menjenje dogmata ozvanicio velikom sizmom 1054, znaci oko 450 godina kasnije, ali to ne znaci da smo mi do tad bili 1. Ti se varas, nema nikakvog naglog raskola, nego je razlog velikog raskola, filiokve-dvoishodjenje koje su oni izmislili mozda i pre 6 veka, postojao cirka bar 450 godina.
3. u redu, zapadnjaci NISU prevarili nas, jer smo mi ostali liturgijski dosledni, eto taj odgovor sam ocekivao
4. nije podmetnuto, vec je jednostvno dogovoreno da zapad prihvati posl. jevrejima, a istok otkrivenje, mozes da to nazoves truli kompromis... ccc, a i trulski sabor je bio truli kompromis, 2 kanona, sa i bez, bas kao i u potpisu mom, neki DA, ali mnogi NE, tako ja da danas imam crno na belo dpok oplicem po autporu koji NIJE voljeni ucenik, jevandjelista.... jer ako mi neko nadje i jotu da sam protiv jevandjelja kao sto nalazimo kojekakvima, bolje da me nema
5. jevandjelisti ne upotrebljavaju delove iz otkrivenja, vec otkrivac koristi delove iz jevandjelja - po ne znam koji put ti ponavljam, i trazim od tebe da dovedes svedoka koji ce da potvrdi to tvoje, jer ovo sto ti kazem svi znaju, bas kao i da je plagirao sz proroke

https://sr.wikipedia.org/wiki/Филиокве

 

[bakonja]

Tema je o navodnom "laznom Otkrovenju i o navodnoj prevari zapadne crkve nad istocnom sa njim" ; a ne o raskolu medju njima i razlozima koji su doveli do toga .

Uporno izbegavas cinjenicu da su delove "Otkrovenja po Jovanu" koristili i Apostoli Mateja , Luka i Jovan u "Novom Zavetu" , sto sam ti prilozio u nekoliko poruka i na ovoj stranici , te da je do raskola i eventualne mogucnosti da tzv'"zapadna obmane istocnu" sa "Otkrovenjem po Apostolu Jovanu" nikakva , bar po tom pitanju , jer je vremenska distanca oko 1.000 godina izmedju opisanih dogadjanja u "Novom Zavetu" i perioda raskola .

 

[vcbccbc vcbcvb]

Tema je o navodnom "laznom Otkrovenju i o navodnoj prevari zapadne crkve nad istocnom sa njim" ; a ne o raskolu medju njima i razlozima koji su doveli do toga .

Uporno izbegavas cinjenicu da su delove "Otkrovenja po Jovanu" koristili i Apostoli Mateja , Luka i Jovan u "Novom Zavetu" , sto sam ti prilozio u nekoliko poruka i na ovoj stranici , te da je do raskola i eventualne mogucnosti da tzv'"zapadna obmane istocnu" sa "Otkrovenjem po Apostolu Jovanu" nikakva , bar po tom pitanju , jer je vremenska distanca oko 1.000 godina izmedju opisanih dogadjanja u "Novom Zavetu" i perioda raskola .

u momentu kad je svaka strana prihvatila spornu knjigu druge, posl. jevrejima za otkrivenje - koji su bili razlozi osporavanja svake, jel znas? ja ne nalzim ni jote sporne ili zbunjujuce u poslanici jevrejima, a otkrivenje...ccc
ili menjamo se ti i ja za kola, i ja ti dam solidan auto moze da te vozi ihahaj, a ti meni krs pola delova mu otpada - zar to nije prevara?

ti si pomenuo veliki raskol, veliku sizmu, a ja sam ti samo rekao da je taj isti razlog raskola postojao jos 4-5 vekova ranije, samo ga rim nije formalizovao do 1054, tako da je tih 1000 godina, jedne/zajednicke, koje pominjes otprilike polovina, ako i toliko - da vidimo kada je poceo spor.

TI UPORNO izbegavas cinjenicu da JE "OtkrovenjE po Jovanu" koristilO DELOVE ApostolA Mateja , LukE i JovanA u "Novom Zavetu" , sto sam JA TEBI prilozio.
Na drugoj strani, citati koje si ti prilozio ne dokazuju to sto tvrdis, to pre tebe niko zivi nije i ne tvrdi, a svi znaju za citate koje si prilozio [ja stvarno ne mogu jasnije od ovoga da kazem, tako da od mene ne mozes dobiti drugi odgovor osim onog da pitamo nekog treceg, a isprovocirati me neces].