Da li je zapadna crkva prevarila istočnu sa ANTIHRISTOVIM laznim otkrovenjem?

Ko bi to hteo da se nametne citavoj Bogosloviji , ucenim i priznatim bogoslovima , Sinodu Pravoslavnih crkava , Svetim Ocima Crkve Hristove sa ovakvim negiranjima Otkrovenja po Ap.Jovanu ...?
ali cu okrenuti ruku svoju ka malima - to kaze Gospod Bog, a medju ucenicima, apostolima, ribari, pastiri, nema nizeg sloja, jedn od 70-orice bi rob ako se secam... a tebe brine ko ce da se nametne ucenim i priznatim', jesi smesan bakonjo, pa neces ti sigurno da ih zastitis, uz svo moje postovanje prema tebi, ljude kao kesarijski andrej i njegovo tumacenje gore od sektaskih


niti je meni stalo ... covece, ja idem u Crkvu, ja sam pravoslavan, ali za mene je Pravoslavlje realnost svetog ognja koji se javlja samo pravoslavnima, i necitanje na liturgiji antihristove knjige otkr., gle cuda, opet samo kod pravoslavnih - ja vec osecam kako ti dises, osecajuci opasnost, ali ja se nikoga ne bojim osim Boga... imao si priliku da RAZUMES sta pisem i citiram, tvoja volja, hoces ili neces, a ja vec rekoh drugi ce ovo pokupiti, ... i prevesti

samo ti brani lazne autoritete dok cekas sa njima da antihrist zasedne u Crkvi BOZIJOJ, kao Bog [citirah vec ap. Pavla s. SOL 2,4]
TVOJI AUTORITETI kazu mi danas smo pravi, ali oni sutra iza nas ce da sluze djavolu, nas slusajte, a za sutra ce se pobrinuti Bog.

... pa me pitaj, jel pretim? tek cu da pretim.
 
Poslednja izmena:
Ko bi to hteo da se nametne citavoj Bogosloviji , ucenim i priznatim bogoslovima , Sinodu Pravoslavnih crkava , Svetim Ocima Crkve Hristove sa ovakvim negiranjima Otkrovenja po Ap.Jovanu ...?

Veruj mi da ima..možda nisu svesni oni koji su ovo prihvatili ali ima onih koji to žele jer možda prepoznaju nešto što se odnosi na njih ili sistem koji je osuđen u toj knjizi..recimo nekima nastalima u XVI veku osnovanih kao poseban red...mislim da njima ta knjiga smeta ali da se ne bi otkrilo da su oni to tako vešto rade te prebacuju svoje ideje na nekog drugog..u ime nekog drugog...to je poenta.
 
Veruj mi da ima..
a na osnovu cega ti trazis da se tebi veruje, na osnovu bakonjinog straha, hranis njegov strah, insinuacije, sta li?
recimo nekima nastalima u XVI
recimo - sta znaci to tvoje 'recimo'? prvo mu privlacis poverenje, pa posle ces da mu pricas pricu, to je tvoj manir, nista licno prema bakonji, prosto tako si naucen - recimo da si za zaljenje, neko iz tog nekog reda u nekom tamo veku bi pomislio za tebe, samo kada bi postojao. To si naucio iz te knjige, da pricas lukavo izmisljene bajke sto rece sveti Petar.
 
a na osnovu cega ti trazis da se tebi veruje, na osnovu bakonjinog straha, hranis njegov strah, insinuacije, sta li?
recimo - sta znaci to tvoje 'recimo'? prvo mu privlacis poverenje, pa posle ces da mu pricas pricu, to je tvoj manir, nista licno premo bakonji, prosto tako si naucen - recimo da si za zaljenje.


Znam ko tako radi i kako se to radi..provereno :). Ne mislim na tebe..ti si samo vernik toga ali ni sam ne znaš ko stoji iza toga. Naravno, ja imam pravo da iznesem stav a svako neka misli kako želi..ne verujem da će Bakonja da se složi samnom iako verujem da zna na koga mislim da stoji iza ovog projekta.

Može biti i da nisam upravu..ali na žalost..

A opet kažem ne mislim na tebe i nemisli da je tebi lično upućeno.

Svako dobro.
 
"
SVETI IGNJATIJE BRJANČANINOV
DRUGI DEO – O PRELESTI
SVETI IGNjATIJE BRJANČANINOV
ASKETSKI OGLEDI
O ISUSOVOJ MOLITVI.
Razgovor Starca sa učenikom
DRUGI DEO – O PRELESTI
Ucenik:
– Kazi mi pravo i detaljno shvatanje prelesti. Sta je to – prelest?
Starac:
– Prelest je povreda ljudske prirode lazju.
Prelest je stanje svih ljudi, bez izuzetka, nastalo zbog pada nasih praotaca.

Svi smo mi – u prelesti.[1]
Saznanje o tome je najbolja zastita od prelesti.

Najveca prelest jeste smatrati sebe slobodnim od prelesti.
Svi smo mi obmanuti, svi smo zavedeni, svi se nalazimo u laznom stanju i potrebno nam je oslobodjenje istinom.
Istina je Gospod nas Isus Hristos (Jn 8,32; 14, 6).

Prisajedinimo se toj Istini verom u nju; zavapimo molitvom ka toj Istini – i ona ce nas izvuci iz propasti samoobmane i demonske obmane. Jadno je nase stanje! Ono je tamnica, iz koje molimo da se izvede nasa dusa, da se ispovedamo Imenu Gospodnjem (Ps 141,8).
Ono je ta mracna zemlja u koju je bacen nas zivot zbog neprijatelja koji nam je pozavideo i prognao nas (Ps 142, 3).
Ono je – telesno mudrovanje (Rim 8,6) i lazno nazvani razum (1Tim 6, 20), kojima je zarazen sav svet, koji ne priznaje svoju bolest, proglasavajuci je zdravljem u procvatu.
Ono je – tijelo i krv koji ne mogu naslijediti Carstva Bozijega (1 Kor 15,50). Ono je – vecna smrt, koju je iscelio i unistio Gospod Isus, koji je vaskrsenje i zivot (Jn 11,25).
Takvo je nase stanje.
Pogled na njega je – novi razlog za plac.
Placuci zavapimo Gospodu Isusu, kako bi nas On izveo iz tamnice, izvukao nas iz zemaljske propasti, istrgao iz celjusti smrti. “Gospod nas Isus Hristos” – kaze prepodobni Simeon Novi Bogoslov – “zato je i sisao nama, jer je zazeleo da nas izvuce iz ropstva i iz najveceg zla – prelesti.”[2]

Ucenik:
– To objasnjenje je nedostupno za moja shvatanja: potrebno mi je prostije objasnjenje, blize mom razumevanju.
Starac:
– Kao sredstvo za pogubljenje ljudskog roda pali andjeo je upotrebio laz (Post 3, 5). Iz tog razloga, Gospod je djavola nazvao lazom i ocem lazi i covjekoubicom od pocetka (Jn 8,44).
Shvatanje o lazi, Gospod je tesno povezao sa shvatanjem o covekoubistvu: zato sto je ovo poslednje neizostavna posledica prvog.
Rec “od pocetka” ukazuje na to da je laz, od samog pocetka, posluzila djavolu kao oruzje za covekoubistvo i neprekidno mu sluzi kao oruzje za covekoubistvo, za pogubljenje ljudi.
Pocetak zala – lazna misao!
Izvor samoobmane i demonske prelesti – lazna misao!
Uzrok raznih povreda i pogibli – lazna misao!
Posredstvom lazi, djavo je vecnom smrcu porazio covecanstvo, u samom njegovom korenu, u praroditeljima.
Nasi praroditelji su se prevarili (prelestili), to jest, priznali su laz za istinu, i prihvativsi laz pod maskom istine, neizlecivo su sebe povredili smrtonosnim grehom, sto je posvedocila i nasa pramajka.
Zmija me prevari – rekla je ona – te jedoh (Post Z, 13).
Od tog vremena, nasa priroda, zarazena otrovom zla, svojevoljno i nehotice tezi ka zlu, koje unakazenoj volji, izopacenom razumu i izopacenom osecanju srca izgleda kao dobro i naslada.

Svojevoljno: zato sto mi jos uvek imamo ostatke slobode u izboru dobra i zla.
Nehotice: zato sto taj ostatak slobode ne deluje kao puna sloboda; on deluje neodvojivo od uticaja grehovne povrede.

Mi se rodimo kao takvi; mi ne mozemo da ne budemo takvi: i zato se svi mi, bez ikakvog izuzetka, nalazimo u stanju samoobmane i demonske prelesti. Iz tog pogleda na stanje ljudi u odnosu prema dobru i zlu, na stanje koje neizbezno pripada svakom coveku, proistice sledece odredjenje prelesti, koje ga objasnjava, obuhvatajuci sve: prelest je usvajanje lazi od strane coveka, koju on prima za istinu.
Prelest prvobitno deluje na nacin misljenja, i kada je prihvacena, kada je preokrenula nacin misljenja, ona se odmah prenosi na srce, izvrce osecanja srca; ovladavsi bicem coveka, ona se rasprostire na svu njegovu delatnost, truje samo telo koje je Tvorac neraskidivo povezao sa dusom.
Stanje prelesti je stanje pogibli ili vecne smrti.
Od vremena covekovog pada, djavo je dobio neprekidno slobodan pristup ka njemu.[3]
Djavo ima pravo na taj pristup: covek se svojevoljno podvrgnuo njegovoj vlasti, potcinjenosti njemu, odbacivsi povinovanje Bogu.
Bog je iskupio coveka.
Iskupljenom coveku je data sloboda da se povinuje ili Bogu ili djavolu, a kako bi ta sloboda bila neusiljena, djavolu je ostavljen pristup ka coveku. Veoma je prirodno sto djavo koristi sve snage da zadrzi coveka u ranijem odnosu prema sebi, ili cak da ga dovede u jos vecu porobljenost. Zbog toga on koristi svoje ranije i svagdasnje oruzje – laz.

On se trudi da nas zavede i obmane, oslanjajuci se na nase stanje samoobmane, nase strasti – te bolesne sklonosti – on pokrece; njihovim pogubnim potrebama daje prijatan izgled, trudi se da nas privoli na udovoljavanje strastima.
Onaj ko je veran Bozijoj Reci, ne dozvoljava sebi to udovoljavanje, obuzdava strasti, odbacuje napade neprijatelja (Jak 4,7): deluje rukovodeci se Jevandjeljem protiv sopstvene samoobmane, ukrocuje strasti i tako, malo-pomalo, unistava uticaj palih duhova na sebe i, malo-pomalo, izlazi iz stanja prelesti u oblast istine i slobode (Jn 8,32), cija punoca se ostvaruje osenjivanjem blagodacu Bozijom.
Onaj koji nije veran Hristovom ucenju, koji sledi svoju volju i razum, pokorava se neprijatelju, i iz stanja samoobmane prelazi u stanje demonske prelesti, gubi ostatke svoje slobode, stupa u potpunu potcinjenost djavolu.
Stanje ljudi u demonskoj prelesti biva vrlo raznoliko, prema strasti kojom je covek zaveden i porobljen, prema stepenu u kom je covek porobljen strascu.
Ali svi koji su upali u demonsku prelest, to jest, koji su razvijanjem sopstvene samoobmane stupili u opstenje sa djavolom, i u porobljenost njemu – nalaze se u prelesti, oni su hramovi i oruzja demona, zrtve vecne smrti: zivota u adskim tamnicama.

Ucenik:
– Nabroji vidove demonske prelesti, koja proizilazi iz nepravilnog bavljenja molitvom.
Starac:
– Svi vidovi demonske prelesti, kojima se podvrgava podviznik molitve, iznicu iz toga sto u osnovu molitve nije polozeno pokajanje, sto pokajanje nije postalo izvor, dusa, cilj molitve.
“Ako neko” – govori prepodobni Grigorije Sinait, u ranije navedenom clanku – “sa samopouzdanjem, zasnovanom na uobrazilji,[4] masta da ce dostici uzdisena molitvena stanja, i stekao je revnost, ne istinitu nego satansku: njega djavo lako vezuje u svoje mreze, kao svog slugu.”

Svako ko se trudi da udje u brak sa Sinom Bozijim, bez cistih i svetlih odezdi, pripremljenih pokajanjem, nego pravo u svojim dronjcima, u stanju palosti, grehovnosti i samoobmane, izbacuje se napolje, u tamu najkrajnju: u demonsku prelest.
Savjetujem ti, govori Spasitelj onome koji je pozvan na tajno svestenstvo, da kupis od mene zlata ognjem zezenoga, da se obogatis; i bijele haljine, da se obuces, te da se ne pokaze sramota golotinje tvoje; i masti suza da pomazes culne oci svoje i oci uma, da vidis.
Ja one koje ljubim karam i popravljam; zato revnuj, i pokaj se (Otk 3, 18-19).

...

Sa iskrenom ljubavlju, prepodobni Grigorije Sinait upozorava na prelest bezmolvnika, za kog je i napisana ova knjiga:
“Hocu da imas jasno shvatanje prelesti; to zelim sa tim ciljem, da bi se ti mogao zastititi od prelesti, kako pri stremljenju, koje nije ozareno potrebnim vidjenjem, ti ne bi sebi naneo veliku stetu, ne bi pogubio tvoju dusu.
Slobodno proizvoljenje coveka se lako priklanja opstenju sa nasim neprijateljima, a narocito proizvoljenje neiskusnih, novih u podvigu, kojima jos vladaju demoni.”[10]
Kako je to tacno!
Naginje, sklona je nasa slobodna volja prelesti: zato sto svaka prelest laska nasoj tastini, nasoj sujeti, nasoj gordosti.

“Demoni se nalaze u blizini i okruzuju pocetnike i samovoljne, sireci mreze pomisli i pogubnih mastanja, pripremajuci ponor pada. Grad pocetnika” – citavo bice svakog od njih, “jos uvek se nalazi pod opsadom varvara…nemoj se brzo predati, zbog lakomislenosti, onome sto ti se javlja, nego ostani tezak, zadrzavajuci dobro sa mnogo razmatranja i odbacujuci zlo… Znaj da su dejstva blagodati jasna; demon ih ne moze preneti; on ne moze preneti ni krotost, ni mir, ni smirenje, ni mrznju prema svetu; on ne obuzdava strasti i slastoljublje, kao sto to cini blagodat.”

Njegova dejstva su “nadimanje” – nadmenost, naduvenost – “visokoumlje, strahovanje, jednom recju, svi oblici zlobe.

Po dejstvu mozes prepoznati svetlost koja zasija u tvojoj dusi, da li je ona Bozija, ili je od satane.”[11]
Potrebno je znati, da je takvo rasudjivanje svojstvo naprednih monaha, a nikako pocetnika.
Prepodobni Sinait razgovara sa pocetnikom, ali sa pocetnikom u bezmolvnom zivotu, koji je, medjutim, i po prebivanju u monastvu i po telesnom uzrastu bio starac, kako se vidi iz knjige..."...

https://ignjatije.wordpress.com/category/o-prelesti/
 
Znam ko tako radi i kako se to radi..provereno :). Ne mislim na tebe..ti si samo vernik toga ali ni sam ne znaš ko stoji iza toga. Naravno, ja imam pravo da iznesem stav a svako neka misli kako želi..ne verujem da će Bakonja da se složi samnom iako verujem da zna na koga mislim da stoji iza ovog projekta.

Može biti i da nisam upravu..ali na žalost..

A opet kažem ne mislim na tebe i nemisli da je tebi lično upućeno.

Svako dobro.
a kako je to provereno, ti si nekome radio, ili neko tebi? ohohoh, ti verujes da on zna, pa to znaci da ti SIGURNO znas ko stoji iza kako kazes projekta...ups, mozda nisi u pravu... ok, nisi lican, samo se trudis da me zaintrigiras za neku svoju bajku koju ces tek da izmislis... znas ko je djuza - 'i ja, ali ne u svojoj kuci' :rotf: ti si joco, izgubljen slucaj
 
krenuli smo od profesora, pa kesarijskog andreja, analizirao sam navodeci sporna mesta - meni replike, kontraargumenta nema
onda sam ponudio poturanja svetom sarovskom i svetom kronstatskom i to dokazana [dva spoilera], a u istom eshatoloskom kontekstu - meni opet replike nema
u medjuvremenu sam citirao de_sisti -jevu analizu jefrema sirina, ili samu analizu jefrema sirina navodeci sporno mesto, pa opet ponovio pitanje u vezi sa spornim - meni replike nema...

sad ja treba da trosim svoje vreme i udubljujem se u nove autoritete ili svetitelje da saznam da li je poturena 1 recenica, da li je nesto uopste sporno, i sta konkretno ili nesto trece, da si eto ti dokazao da sam ja zastranio, dok joca skljoca o nekom projektu... savrseno jasno, ali prateci dosadasnji tok, bilo bi postenije da se vratimo na vec izneto, na vec imenovane svetitelje kojima je potureno, i one koji nisu sveti, vec su hulitelji i rugaci, ili mislis da je u redu da se to zataska i sakrije?
 
:)

Imao si vise replika nego na "tvom sajtu" i mnogo vise stranica ...
Tamo su u glavnom bile apologete ...
Osima ako nije radila modaracija ...:think:
Ovde su takodje izneti citati i primeri veoma poznatih i cenjenih u Pravoslavnom svetu koji su koristili citete iz Otkrovenja po Ap. Jovanu , za koje ti nicim dokumentovano iznosis sumnju "da im je potureno" i cak neke na veoma ruzan nacin kvalifinkujes kao "hulitelje i rugace" .
Oni nisu medju zivima sa "ove strane" i nisu u prilici da ti daju adekvatan odgovor , a ti razmisli kako bi reagovao da tebe neko nazove nekim od takvih reci i izraza .
Ako je u pitanju manjak argumenta , onda je , makar , korisnije precutati ili se izloziti riziku da i sam sebe dovedes u slicnu situaciju .

Ponovicu jos jednom ovaj citat koji je veoma poucan i dan danas i za sve nas :

"...
Svi smo mi – u prelesti.[1]
Saznanje o tome je najbolja zastita od prelesti. ...".

TriKoraka1.JPG
 
:)

Imao si vise replika nego na "tvom sajtu" i mnogo vise stranica ...
Tamo su u glavnom bile apologete ...
Osima ako nije radila modaracija ...:think:
Ovde su takodje izneti citati i primeri veoma poznatih i cenjenih u Pravoslavnom svetu koji su koristili citete iz Otkrovenja po Ap. Jovanu , za koje ti nicim dokumentovano iznosis sumnju "da im je potureno" i cak neke na veoma ruzan nacin kvalifinkujes kao "hulitelje i rugace" .
Oni nisu medju zivima sa "ove strane" i nisu u prilici da ti daju adekvatan odgovor , a ti razmisli kako bi reagovao da tebe neko nazove nekim od takvih reci i izraza .
Ako je u pitanju manjak argumenta , onda je , makar , korisnije precutati ili se izloziti riziku da i sam sebe dovedes u slicnu situaciju .
1.moj sajt je deo arhive geocities-a, napravljen pre 15 i vise godina kada je bio besplatan, sta napisah onda stoji i danas - nema moderacije, nema dodavanaja, ni oduzimanja
2. potureno, evo opet, je li to moja sumnja, nemogucnost da potvrde ili opovrgnu, ili fakat
Sta cemo sa onim recima koje su podmetnute sv. sarovskom [gog/magog prorocanstvo] i sv. kronstatskom [o apokalipsi], nikada ih nisu izrekli, a u crkvenom izdanju?




https://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=181
Приписывать его рассуждения о «всеславянском царстве Гога и Магога» преподобному Серафиму нет никаких оснований. К сожалению, некоторые около церковные издания делают это, приписывая преподобному Серафиму слова, которых он не изрекал.







http://apocalypse.orthodoxy.ru/review/2003_1.htm
В околоцерковной литературе также не обходится без передергиваний и мифов. Так, недавно без указания места переиздана в двух частях книга Начало и конец нашего земного мира. Опыт раскрытия пророчеств Апокалипсиса. Это достаточно объемное сочинение до революции издавалось анонимно четыре раза, ныне же оно безо всяких оснований приписано святому праведному Иоанну Кронштадтскому. Приписано сочинение, которое он никогда не писал!
3, hulitelji i rugaci


ti i tvoji ucitelji, profesori i navodni svetitelji ako ne razumete sta znaci sunce pravde, svetlost sveta, onda priznajte, pa da vidimo, ali ja ne mogu i necu da dozvolim da ludilo eskalira od sunca pravde i svetlosti sveta u zvezdu danicu, zornjacu, jer su prevodioci preveslali reci do zore koja reba da se rodi u nasim srcima, tj. svetlosti, jer onaj koji NOSI svetlost, svetolonosa/lucifer ne znaci da je on preteca Spasitelju KOGA [DO]NOSI, te sledstveno i sam Spasitelj, kako je aplikovano, da bi se minimiziralo Isaijino raskrinkavanje i opravdalo hvaljenje u laznom otkrivenju onoga koji se lazno predstavja sa 'JA, ISUS'. Dalje ovaj lucifera,zvezdu danicu aplikuje na izmisljenu zvezdu pelen, bezumlju nema kraja...

dalje, naveo sam gde izopacuje reci ap. PAVLA i nas dogmat o spasenju


dalje, ovaj drugi se poziva na islamsku sliku o antihristu - zanimljivo, neki imran muslimanski teolog drzi predavanja po svetu, cini mi se da je bio i u srbiji... tu sam se jos osvrnuo na par pogresnih shvatanja, - replike nema, a ne manjka argumenata sa moje strane, kako ti tvrdis
 
Ponovicu jos jednom ovaj citat koji je veoma poucan i dan danas i za sve nas :

"...
Svi smo mi – u prelesti.[1]
Saznanje o tome je najbolja zastita od prelesti. ...".
https://www.****************/2012/0...-podnebeskog-sveta-i-lazna-vizija-onostranog/
mozes da otvoris novu temu o prelesti, pa da vidimo, ali sami naslov sa linka ovog mene odmah asocira na lazno otkrivenje
vec u prvoj tezi da je prelest skretanje duse ka lazi, a aplikujuci je na tvoji da smo svi u prelesti, ja mogu samo da apelujem - pa zssto to cinite svi, zasto skrecete ka lazi, ko vas na to nagoni ako ne ovaj sa laznom vizijom onostranog?

...na osnovu gordosti
evo, bez moderacije, bez mogucnost repliciranja, analiza letece knjige, penjanja na nebo,enohove knjige, sve u 1 jedinom poglavlju od pre deceniju ili dve http://geocities.ws/svetopismo/prokletstvo.htm#topic1

Ponizimo se, dakle, pod silnu ruku Božiju, da bi kad dodje vreme, uzvisio nas (1. Petrova 5,6), jer ko se uzvisuje, poniziće se, a koji se ponizi, uzvisiće se (mnoga mesta u oba zaveta sa varijacijama od ponosa do oholosti);
  • jer i Gospod naš do same smrti se unizi i bi poslušan, te Ga zato Bog uzdiže visoko, više svih nebesa (Filipljanima 2,7-9), koji se sagiba da vidi što je na nebesima i na zemlji (Psalam 113,6);
  • jer ako se Carstvo nebesko sa naporom osvajalo i podvižnici (savršeni pravednici, Jevrejima 12,23) ga zadobijali od Ilije (Matej 11,14) do Jovana Krstitelja (Luka 16,16), Hristom se Carstvo Božije blagovesti kroz prvosvešteničku molitvu, ...da dodje Carstvo Tvoje, da bude volja Tvoja i na zemlji kao na nebu...
 
"Sveto Jevandjelje od Mateju:
" "Jer ko hoce zivot svoj da sacuva , izgubice ga; a , ako komizgubi zivot svoj mene radi , naci ce ga" Mt.16.25 (Otk.12.11)
"Ali ko pretrpi do kraja , taj ce se spasiti" Mt.24.13 (Otk..3, 10)

"Jer ce se pojaviti lazni hristosi i lazni proroci , i pokazace znake velike i cudesa da bi prevarili , ako bude moguce i izabrane" Mt.24.24 ( 5 Moj. 13 , 3 - 4 , 2 Tim.2,8.9 ; Otk.13,13)
"I tada ce se pokazati znak Sina Covecijeg na nebu ,; i tada ce proplakati sva plemena na zemlji ; i ugledace Sina Covecijeg gde dolazi na oblacima nebeskim sa silom i sdlavom veliko" Mt.24.30(Dan 7,13,14; Otk. 1.1)
"Tada ce biti Carstvo nebesko kao deset devojaka koje uzese svetilke svoje i izadjose u sretenje zeniku" Mt.25.1(Otk.19,7)


"Sveto Jevandjelje od Luke" :
"A on im rece : Videh satanu gde pade s neba kao munja" Lk. 10.18(Jn.12,31; Otk..12,8,9)
"I pasce od ostrice maca i biuce odvedeni u ropstvo po svim narodima ; i Jerusalim ce gaziti neznabosci dok se ne ispune vremena neznabozaca" Lk.21.24; Otk.11,2; Rim.11, 25
"Tada ce poceti govoriti gorama: Padnite na nas i bregovima ;Pokrijte nas" Lk.23.30; Otk.6,16,9,6 )


"Sveto Jevandjelje od Jovana" :
"U pocetku bese Logos (Rijec)i Logos bijese u Boga , i Logos bijese Bog" Jov.1,1 ; (Otk.19,3; Jn.17,5)
" A u poslednji veliki Praznika stajase Isus i povika govoreci : Ko je zedan , neka dodje meni i pije" Jov.7, 37 ( 3Moj23, 36; Jn.4,10; Is.55; Otk.22,17)
"I opet drugo Pismo govori : Pogledace koga probodose" Jov. 19.37 (Zah.12,10; Otk.1,7 )

"Dela Apostolska" :
"A Petar ga podize govoreci : Ustani i ja sam samocovek" DAP. 10.26; Otk.19,10 )
"Ako neko ne ljubi Gospoda Isusa Hrista , neka je anatema.
Maran ata." Pr.Posl.Kor. 16.22(Gal.1,8,9:Otk.22,20 )
"Zato izadjite iz njihove sredine i odvojite se , govori Gospod , i ne dohvatajte se necistog , i ja cu vas primiti" 2osl.Kor.6.17(Is.52, 11: Otk.18,4 )
"A gornji Jerusalim slobodan je , i mati je svima nama" posl.Gal.(Jev.12,22:Otk.21,2 )
"Zaista , ubistva , pijanstva, raskalasenosti i slicno ovima za koja vam unapred kazujem , kao sto sam i ranije govorio , da oni koji tako nesto cine nece naslediti Carstva Bozijega" posl.Gal.5.21(Ef.5,5:Otk.22,15 )

Dakle , kao sto sam te pitao nedavno - sta je sledece za "ponistavanje" kada se i ovo "ponisti dovodeci u sumnju" ?
Da li je neko i ovo "podmetnuo" i "ko" ?
 
Dakle , kao sto sam te pitao nedavno - sta je sledece za "ponistavanje" kada se i ovo "ponisti dovodeci u sumnju" ?
Da li je neko i ovo "podmetnuo" i "ko" ?
ja sam ti rekao da se to zove insinuacija sto ti radis, a to ne mozes da pitas laodikijski sabor koji je samo tu 1 knjigu izostavio, ili svetog ikonijskog koji je samo za tu 1 knjigu rekao da je mnogi drze laznom - jel ti mislis da tamo nije bio neki bakonja da te ljude pita, 'sta je sledece', pa je opet ostalo napismeno kako jeste, a ja ti citiram od mog potpisa do istorijskih fakata istoricara, danasnjih i ondasnjih iz tzv. Crkvene istorije?
ja kada god kazem Istina Jevandjelja, ja citiram ap. Pavla, tako da nije lepo sto insinuiras da odbacujem jevandjelje.
2. Solunjanima:
  • 1,6-10 Pošto je pravedno u Boga da uzvrati muku onima koji vas muče, a vama stradalnicima spokojstvo sa nama kada se javi s neba Gospod Isus s andjelima sile svoje, u ognju plamenome, koji će osuditi one koji ne poznaju Boga i ne pokoravaju se JEVANDJELJU Gospoda našega Isusa Hrista. Takvi će biti osudjeni na večnu pogibao od LICA Gospodnjega i od slave sile njegove kada dodje u onaj Dan da se proslavi u svetima svojima i pokaže se divan u svima verujućima, jer poverovaste SVEDOČANSTVU NAŠEMU.
  • 2,12 Da budu osudjeni svi koji ne verovaše istini, nego zavoleše nepravdu
  • 2,13-14 ... u svetinji Duha i veri istine, na koje nas prizva kroz JEVANDJELJE NAŠE, (1. Solunjanima 1,5 Jer JEVANDJELJE NAŠE nije propovedano samo rečju, nego i u sili i u Duhu Svetome...), da zadobijete slavu Gospoda našega Isusa Hrista.
Ti moras pazljivije da citas jevendjelje, a ja sam ti u nekoliko navrata vec pokazao kako se lazno otkrivenje narugalo jevandjelju, mogu opet, evo na primer ovo si propustio

"I opet drugo Pismo govori : Pogledace koga probodose" Jov. 19.37 (Zah.12,10; Otk.1,7 )
ako se pismo ostvarilo/ISPUNILO, u kom kontekstu ga pominje onda lazno otkrivenje? ali, ne, ti uvek nesto drugo, trece, cetvrto, neces da se fokusiramo, evo opet

Jovan 19,36-37 jer se ovo dogodi da se ispuni pismo: kost njegova neće se prelomiti. I opet drugo pismo govori: pogledaće na onoga koga probodoše.

Oni koji su proboli Gospoda neće ga ugledati, budući da su mrtvi, tj. Ne mogu se ubrojiti u sva plemena na zemlji koja će ga ugledati gde dolazi na oblacima (matej 24,30)! Ako će doći sa silom i slavom velikom, sigurno neće doći proboden, a kamoli da će zaplakati zbog njega tada kada se sile nebeske pokrenu (matej 24,29-30). Znači, ako se pismo ispunilo, i tu potvrdu imamo napismeno u 4. Jevandjelju, čak i kao neoboriv fakat, samo bezumnik može da tvrdi da je taj isti jevandjelista mogao da napiše lažno otkrivenje. Sva plemena mogu samo da plaču zbog samih sebe tada, jer ne shvatiše dok ne bi kasno (matej 24,39). (opširnije o drugom dolasku...)


... ...
 
Poslednja izmena:
fokus
Jovan 19,36-37 jer se ovo dogodi da se ispuni pismo: kost njegova neće se prelomiti. I opet drugo pismo govori: pogledaće na onoga koga probodoše.

da li neko tvrdi da jovan jevandjelista tvrdi da se pismo delimicno ostvarilo, kost se njegova nece prelomiti, da jeste, a drugo pismo da ce pogledati koga probodose - da NIJE SE OSTVARILO? e, u tom slucaju je kontekst buducnosti u proroku otkrivenja ispravan. Ali, ako se i prvo i drugo pismo sto ga navodi jevandjelista ispunilo, onda se pisac laznog otkrivenja ruga i laze vas.
 
ja sam ti rekao da se to zove insinuacija sto ti radis, a to ne mozes da pitas laodikijski sabor koji je samo tu 1 knjigu izostavio, ili svetog ikonijskog koji je samo za tu 1 knjigu rekao da je mnogi drze laznom - jel ti mislis da tamo nije bio neki bakonja da te ljude pita, 'sta je sledece', pa je opet ostalo napismeno kako jeste, a ja ti citiram od mog potpisa do istorijskih fakata istoricara, danasnjih i ondasnjih iz tzv. Crkvene istorije?
ja kada god kazem Istina Jevandjelja, ja citiram ap. Pavla, tako da nije lepo sto insinuiras da odbacujem jevandjelje.

Ti moras pazljivije da citas jevendjelje, a ja sam ti u nekoliko navrata vec pokazao kako se lazno otkrivenje narugalo jevandjelju, mogu opet, evo na primer ovo si propustio


ako se pismo ostvarilo/ISPUNILO, u kom kontekstu ga pominje onda lazno otkrivenje? ali, ne, ti uvek nesto drugo, trece, cetvrto, neces da se fokusiramo, evo opet

Jovan 19,36-37 jer se ovo dogodi da se ispuni pismo: kost njegova neće se prelomiti. I opet drugo pismo govori: pogledaće na onoga koga probodoše.

Oni koji su proboli Gospoda neće ga ugledati, budući da su mrtvi, tj. Ne mogu se ubrojiti u sva plemena na zemlji koja će ga ugledati gde dolazi na oblacima (matej 24,30)! Ako će doći sa silom i slavom velikom, sigurno neće doći proboden, a kamoli da će zaplakati zbog njega tada kada se sile nebeske pokrenu (matej 24,29-30). Znači, ako se pismo ispunilo, i tu potvrdu imamo napismeno u 4. Jevandjelju, čak i kao neoboriv fakat, samo bezumnik može da tvrdi da je taj isti jevandjelista mogao da napiše lažno otkrivenje. Sva plemena mogu samo da plaču zbog samih sebe tada, jer ne shvatiše dok ne bi kasno (matej 24,39). (opširnije o drugom dolasku...)


... ...
A ja bih ti rekao da se to sto ti radis sa ovim i na ovoj temi , zove , blago receno , nedovoljno poznavanje materije i po nekada i izbegavanje odgovora na konkretna pitanja .
Da li se , po tebi i "autoriitetima od kojih preuzimas" ove i ovakve ideje , moze reci da su i Apostoli Matej , Luka i Jovan ; a cije sam citate jasno i citko ovde postavio , "pogresili ili ih je neko doveo u zabunu , a mozda im i podmetnuo (?!)" ...?
Kako si nam nedavno insinuirao "o podmetanju" i za citate Sv.Jovana Sangajskog , Brjancaninova , Starca Danila Katunakijskog , Sv. Iliju , da bi , mozda cak i neke od Proroka iz Starog Evandjelja , kao sto je Isaija , da podvedes u "sumnju" ili mozda i nesto cak i jace ...?

U gore navedenim citatima iz Novog Zaveta je nedvosmisleno pokazanao da se Otkrovenje pominje i u Jevandjelima trojice Apostola ; Mateja , Luke i Jovana i to u svim prevodima , te to nedvosmisleno znaci da su i oni upoznati sa Otkrovenjem po Jovanu i da je van svake sumnje da nema ni reci o "podmetanju istocnoj crkvi" :
"Da li je zapadna crkva prevarila istočnu sa ANTIHRISTOVIM laznim otkrovenjem?

Cetri istovremena i uporedna prevoda Biblije :

http://biblija.biblija-govori.hr/
 
U gore navedenim citatima iz Novog Zaveta je nedvosmisleno pokazanao da se Otkrovenje pominje i u Jevandjelima trojice Apostola ; Mateja , Luke i Jovana i to u svim prevodima , te to nedvosmisleno znaci da su i oni upoznati sa Otkrovenjem po Jovanu i da je van svake sumnje da nema ni reci o "podmetanju istocnoj crkvi" :
obruka se baki, otkrovenje je napisano decenijama kasnije, brisi sve ovo, oprastam ti, samo se ne brukaj pred drugima, pa kada proveris hronologiju 1. veka, onda se vrati - od polovine, pa 70, pa 90-95 kada je napisano otkr.
Da li se , po tebi i "autoriitetima od kojih preuzimas" ove i ovakve ideje
nisam ja od ljudi nikakve ideje dobijao, bezveze se varas
 
obruka se baki, otkrovenje je napisano decenijama kasnije, brisi sve ovo, oprastam ti, samo se ne brukaj pred drugima, pa kada proveris hronologiju 1. veka, onda se vrati - od polovine, pa 70, pa 90-95 kada je napisano otkr.
nisam ja od ljudi nikakve ideje dobijao, bezveze se varas


:whistling:

Ovo sto sam citirao je prepisano iz "Novog Zaveta , Psaltir , Molitvenik" II Izdanje Izdavacki fond SPC Arhiepiskopije Beogradsko - Karlovacke , Beograd 2009.

https://forum.krstarica.com/threads...tovim-laznim-otkrovenjem.890752/post-38047613
bakonja @:

"Sveto Jevandjelje od Mateju:
" "Jer ko hoce zivot svoj da sacuva , izgubice ga; a , ako komizgubi zivot svoj mene radi , naci ce ga" Mt.16.25 (Otk.12.11)
"Ali ko pretrpi do kraja , taj ce se spasiti" Mt.24.13 (Otk..3, 10)

"Jer ce se pojaviti lazni hristosi i lazni proroci , i pokazace znake velike i cudesa da bi prevarili , ako bude moguce i izabrane" Mt.24.24 ( 5 Moj. 13 , 3 - 4 , 2 Tim.2,8.9 ; Otk.13,13)
"I tada ce se pokazati znak Sina Covecijeg na nebu ,; i tada ce proplakati sva plemena na zemlji ; i ugledace Sina Covecijeg gde dolazi na oblacima nebeskim sa silom i sdlavom veliko" Mt.24.30(Dan 7,13,14; Otk. 1.1)
"Tada ce biti Carstvo nebesko kao deset devojaka koje uzese svetilke svoje i izadjose u sretenje zeniku" Mt.25.1(Otk.19,7)

"Sveto Jevandjelje od Luke" :
"A on im rece : Videh satanu gde pade s neba kao munja" Lk. 10.18(Jn.12,31; Otk..12,8,9)
"I pasce od ostrice maca i biuce odvedeni u ropstvo po svim narodima ; i Jerusalim ce gaziti neznabosci dok se ne ispune vremena neznabozaca" Lk.21.24; Otk.11,2; Rim.11, 25
"Tada ce poceti govoriti gorama: Padnite na nas i bregovima ;Pokrijte nas" Lk.23.30; Otk.6,16,9,6 )


"Sveto Jevandjelje od Jovana" :
"U pocetku bese Logos (Rijec)i Logos bijese u Boga , i Logos bijese Bog" Jov.1,1 ; (Otk.19,3; Jn.17,5)
" A u poslednji veliki Praznika stajase Isus i povika govoreci : Ko je zedan , neka dodje meni i pije" Jov.7, 37 ( 3Moj23, 36; Jn.4,10; Is.55; Otk.22,17)
"I opet drugo Pismo govori : Pogledace koga probodose" Jov. 19.37 (Zah.12,10; Otk.1,7 )

"Dela Apostolska" :
"A Petar ga podize govoreci : Ustani i ja sam samocovek" DAP. 10.26; Otk.19,10 )
"Ako neko ne ljubi Gospoda Isusa Hrista , neka je anatema.
Maran ata." Pr.Posl.Kor. 16.22(Gal.1,8,9:Otk.22,20 )
"Zato izadjite iz njihove sredine i odvojite se , govori Gospod , i ne dohvatajte se necistog , i ja cu vas primiti" 2osl.Kor.6.17(Is.52, 11: Otk.18,4 )
"A gornji Jerusalim slobodan je , i mati je svima nama" posl.Gal.(Jev.12,22:Otk.21,2 )
"Zaista , ubistva , pijanstva, raskalasenosti i slicno ovima za koja vam unapred kazujem , kao sto sam i ranije govorio , da oni koji tako nesto cine nece naslediti Carstva Bozijega" posl.Gal.5.21(Ef.5,5:Otk.22,15 )".


Tako da ako je rec o "bruci i brukanju" , onda ti predlazem da se informises pre nego sto izjavis nesto tog tipa .

:think:
A sto se tice ovoga :

nisam ja od ljudi nikakve ideje dobijao, bezveze se varas

...mozda bi mogao da nam pojasnis od koga jesi , ako "nisi od ljudi" ... ?
 
Nekada poodavno smo imali temu o :

https://forum.krstarica.com/threads...reme-i-znaci-drugog-dolaska-hristovog.417475/

"...

Св. Јустин Ћелијски

ВРЕМЕ И ЗНАЦИ
ДРУГОГ ДОЛАСКА ХРИСТОВОГ





Као што је време почело своје постојање Христом, тако ће га и завршити Њиме: последњи дан биће у исто време и дан другог доласка Христовог. У тај необични дан престаће да постоји време.
Тада ће се збити чудна реч Светог Откривења: "Времена неће бити више".[1]
На неки тајанствени начин време ће утонути у вечност.
Али, док нам је у Светом Писму јасно откривено шта ће се све догодити у последњи дан, није нам откривен сам тренутак у који ће наступити гај дан. То је остало сакривено у неиспитаним дубинама Божанског ћутања, и сачињава недокучиву тајну Божију.
Она jе сакривена и од Анђела и од људи, и живи у неприступачној оветлости Божјег свезнања.
На непосредно питање светих Апостола о томе, Спаситељ је одговорио:
"0 дану томе и часу нико незна, ни Анђели небески, до Отац мој сам.[2]
Ову им тајну није казао ни онда када им је у времену између Свог Васкрсења и Вазнесења откривао тајне Богочовечанског домостроја спасења, и говорио им о Царству Божјем:[3]
А када су Га питали: Господе, хоћеш ли сада успоставити царство Израиљево?
Он им је одговорио:
-Није ваше знати времена и рокове које Отац задржа у својој власти.[4]
Ни великом Апостолу народа, коме је ,,по откривењу казана тајна" Еванђеља Христовог, и то казана самим Господом Исусом,[5] није откривена тајна о томе кога ће тренутка наступити последњи дан, даи другог доласка Христовог.
Он пише Солунским хришћанима:
-За час и времена, браћо, није потребно да вам се пише, јер сами добро знате да ће дан Господњи доћи као лупеж по ноћи.[6]



Благовест је Светог Откривења:
Господ ће по други пут доћи; а када - то не знамо. По промислитељском човекољубљу Божјем то је сакривено од нас, да бисмо даноноћно стражили над собом помоћу светих врлина очекујући Спаситељев долазак. На то указује Спасово упозорење Његовим следбеницима: Стражите, јер не знате у који ће час доћи Господ ваш;[7] стражите, јер не знате дана ни часа у које ће Син Човечији доћи.[8]



Таква промислитељска изненадност другог доласка Спасовог корисна је за праве хришћане, али не за оне који су душу своју раслабили, помрачили пороцима, загадили страстима, и на тај начин постали плен "окамењене неосетљивости".[9] Безбрижност и окамењена неосетљивост људи пред други долазак Господа Христа биће слична безбрижности и окамењеној неосетљивости људи у време Нојево, јер, по речи Спаситељевој, као што је било у време Нојево, тако ће бити и долазак Сина Човечијег; као што пред потопом јеђаху и пијаху, жењаху се и удаваху до онога дана кад Ноје уђе у ковчег, и не осетише док не дође потоп и однесе све, - тако ће бити и долазак Сина Човечијега.[10]
Зато, будите готови, саветује Спаситељ. јер у који час не мислите доћи ће Син Човечији.[11]
Живећи тим саветом Спасовим, Апостоли га са много ревности предају хришћанима:
- Браћо, приближи се долазак Господњи,[12] приближи се крај свему;[13] последњи је час.[14]


Но, иако нас је Господ, спасења нашег ради, оставио у неизвеоности о часу Свога другог доласка, није нас оставио у неизвесности о знацима који ће претходити Његовом другом доласку и о сигналима који ће нагавестити близину Његовог доласка.
Ти су знаци: проповедање Еванђеља свима народима, свој твари; обраћање Израиља Христу; појава Антихриста; велики потреси међу људима и у природи: ратови, револуције, глади, помори, земљотреси, велики знаци на небу.



Проповед Eванђеља свима народима, и све што она буде изазвала међу њима, биће сигнал другог доласка Спаситељевог, по речи Његовој: Проповедаће се ово Еванђеље о Царству по свему свету, за сведочанство свима народима. И онда ће доћи крај.[15]
То значи: Еванђеље ће постати познато свима народима,[
16] али не значи да ће га сви народи и усвојити.
На то указују речи: за оведочанство свима народима.
А оне значе: за сведочанство свима народима о љубави Божјој према њима, о искупитељском подвигу Јединородног Сина Божјег, о Цркви и о васцелом чудесном Богочовечанском домостроју спасења у њој, и у опште о свима вечним истинама Божјим у њој. Стога нико неће имати оправдања за неверовање у Христа Бога; нико се неће моћи изговарати: нисам знао за Христа, за силу и моћ Његовот Еванћеља и за вечне истине Божје.
То сведочанство свима народима о Бванђељу даће могућности да у Цркву Христову, по речи Апостола народа уђе "пуноћа народа - το πληρωμα των εθνων",[17] тојест "сви предвиђени Богом незнабошци".[18]
С друге пак стране, многи ће, кад сазнаду за Еванђеље, бесомучно устати против њега, и тиме показати колико су људи заљубљени у зло, колико су постали робови греха и лажи, колико су постали оруђе сатанског зла против вечног Божјег добра.[19] И у тој општој борби за и против Еванђеља, наступиће тренутак када ће се, по речи Апостола, сав Израиљ спасти[20] испуниће се пророштво старозаветног Еванђелиста:
-Доћи ће од Сиона Избавитељ и одвратиће безбожност од Јакова.[21]
Ово обраћање Израиља Христу, по претсказању пророка Малахије, извршиће пророк Илија Тесвићанин,[22] који ће заједно с Енохом доћи с неба у дане Антихриста, и борити се против њега за правду Еванђеља Христова."[23]




Насупрот ширењу Еванђеља Христова, подвижници зла ће ширити и распростирати зло у свима могућим облицима.
Да би омели успех Еванђеља, они ће мобилисати све лажи, сва зла, ова насиља, све ужасе, и натуткати их на хришћане, еда би саблазнили, ако је могуће, и изабране.
Плиткоумни поклоници зла напредоваће у злу; у капи меда даваће отров зла; маскираће зло најпривлачнијим маскама; умножиће безакоња до ужаса; ронећи у дубине христоборачких душа, помамљено зло изазиваће потресе у њима, минирати их, и оне ће експлодирати безочном хулом на све што је Христово; "ад всесмјехливиј" - свеисмевајући ад исмејаће све што је Божје; тајна зла опчиниће многе, залудеће их; својим лажним сјајем и привременим успехом зло ће саблазнити многе.




Сво то махнито пировање зла Апостол назива тајном безакоња - το μυστηριον της ανομιας; - која ради у синовима противљења[24] ради против свега Христовог и Божјег, и чини да људи одступају од Господа Христа.[25] Против тајне Божје, тајне Христове, - а то је Црква -, иставља се тајна Сатане, тајна зла.
Вешто маскирајући себе, зло ће у последње дане дејствовати успешно кроз лажне христосе и лажне пророке.[26]
Описујући то време, Спаситељ говори:
-Многи ће доћи у име моје говорећи ја Сам Христос. И многе ће преварити.[27] И изићи ће многи лажни пророци, и превариће многе.[28]
А свети апостол Павле, у својој пророчкој визији, као објашњавајући ове Спаситељеве речи, вели:
-Дух Свети разговетно говори да ће у последња времена одступити од вере слушајући лажне духове и науке ђаволске.[29] Разоривши лажју чак и савест своју, они ће живети по својим жељама ругајући се свему Христовом.[30] Залуђени злом, они здраве науке неће слушати, него ће по овојим жељама накупити учитеље који ће им ласкати, и одвратиће уши од истине, и окреиуће се ка гаталицама.[31]




Посматрајући последња времена са своје богочовечанске небеоке осматрачнице, и обиље зла у њима, апстол Павле пише Тимотеју:

"Знај да ће у последње дане настати времена тешка.
Јер ће људи постати самољубиви, среброљубиви, хвалише, горди, хулници, непокорни родитељима, неблагодарни, неправедни, нељубавни, непримирљиви, клеветници, неуздржници, бесни, недоброљубиви, издајници, нагли, надувени, који више маре за сласти него за Бога, који имају обличје побожности, а силе су се њезине одрекли.[32]
Зло ће се силно размножити, минираће народе и царства, и устаће народ на народ, и царство на царство; настаће глади и помори и земљотреси и страхоте и буне,[33] и невоља велика каква није била од постања света нити ће бити,[34] и због умножених безакоња охладнеће љубав многих, и многи ће се саблазнити,[35] мрзост опустошења биће на месту светом,[36] и - Син Човечији када дође, хоће ли наћи веру на земљи?"[37]



Догматика Православне цркве, III, 747 - 751. Београд 1978..."

Sa :

http://svetosavlje.org/biblioteka/Apokalipsa/Vreme-I-Znaci.htm
 
:whistling:

Ovo sto sam citirao je prepisano iz "Novog Zaveta , Psaltir , Molitvenik" II Izdanje Izdavacki fond SPC Arhiepiskopije Beogradsko - Karlovacke , Beograd 2009.




...mozda bi mogao da nam pojasnis od koga jesi , ako "nisi od ljudi" ... ?
objasnio sam vec - u svoja 4 zida, a ti izvoli, do sada si nasao samo moj sajt koji sam sam ostavio - da ima ljudi, ja bih im se pridruzio
to sto citiras jevedjelje, pa na kraju imaju reference, to tako rade svi, samo je pitanje koji je kontekst referenci, ako je iz starog zaveta, da li jevandjelje kaze da se prorok ispunio, i to tako treba da se uci, ... ali ako stoji otkr. da tek treba da se ispuni, ti ako to ne razlikujes, ako ne razlikujes ispunjeno vec, od onoga sto treba ili ne treba da se ispuni, tesko cemo nastaviti

ali da ti tvrdis da reference iz jevandjelja znace da je jevandjelistima bilo poznato otkrivenje, - to pitaj koga kod hoces, pa ne bi bilo pod smunjom svih ovih i sabora i svetitelja da je to tako kako ti shvatas, da su apostoli potvrdili vec poznato im otkrivenje - pa nicega ovog ne bi bilo, sve ove argumente istorisjke ja ne bih imao, a potvrdu bi do sada vec neko dao da i ja progledam
 
Lepo sam ti jasno i razgovetno izneo citate iz "Novog zaveta" u kojima se vidi da su korisceni delovi iz "Otkrovenja po Jovanu" i to od strane trojice Apostola .

Naveo sam ti izvor odakle sam to preuzeo i citirao , a ti slobodno i po sopstvenopj volji daji "tumacenja" kakva su po tebi "realna i stvarna" , a ostalim ucesnicima prepusti da sami odluce o tome "da li je zapadna crkva prevarila istocnu sa ..." ili je rec o necem o cemu i samo Otkrovenje i mnogobrojni Proroci jos od vremena "Starog zaveta" pisase i opisase "za one koji imaju oci da vide i usi da cuju" .

Dakle , ovde nije rec "samo" o "Otkrovenju po Jovanu" , vec i "Novom Zavetu" , tj. "Cetverrojevandjelju" .

Ostaje i dalje aktuelno ono pitanje :

"Sta je sledece u negiranju" i sta jos Istok moze da ocejuje od zapada ?

Prilikom Krstavanja u Pravoslvalju jedno dogadjanje je jako bitno :

"
Објашњење неких радњи на крштењу

  1. На почетку крштења свештеник чита молитву Оглашења, којом особа (дете) која се крштава постаје оглешен или катихумен, и свештеник пре те молитве дува у лице оног који се крштава. Ово дување у лице символише: као што је Бог при стварању човека дунуо у лице дух животни, тако и онај који се крсти прима благодат и снагу Светог Духа.
  2. Затим свештеник чита три молитве Заклињања или молитве ексорцизма. У овим молитвама свештеник гони ђавола у име Христа Бога, да изађе и одступи од онога који се спрема за крштење.
  3. Свештеник окреће оног који се крштава (тј. кума са дететом) западу, и пита га три пута:
  4. -Одричеш ли се сатане и свих дела његових ...
  5. Кум одговара:
  6. -Одричем се!
  7. Да би свештеник био сигуран он поново пита кума:
  8. - Јеси ли се одрекао сатане!
  9. - Кум: Одрекао сам се!
  10. После ових питања, свештеник тражи од кума да дуне на дете које се крштава, и да пљуне на под.
  11. Ово дување и пљување, значи, да онај који се крштава показује да се гади и да има велико непријатељство према сатани, ђаволу.
  12. После тога, свештеник окреће онога који се крштава према истоку и тада бива сједињење са Христом, питање:
  13. -: Сједињујеш ли се са Христом!
  14. - Кум одговара:
  15. - Сједињујем се!"
https://sabornihram.com/svete-tajne-i-milotvoslovlja/59-sveta-tajna-krstenja

:think:
Sta mislis da li je to "sa Istokom i zapadom , slucajno" ili ne ...?
 
Lepo sam ti jasno i razgovetno izneo citate iz "Novog zaveta" u kojima se vidi da su korisceni delovi iz "Otkrovenja po Jovanu" i to od strane trojice Apostola .
aau, opet se vracamo na to kome se pomesalo - to sto ti kazes je nemoguce, apostoli nisu imali knjigu otkrivenja, vec je ovaj jednom objavljeno jevandjelje apostolima, a na kraju 1. veka to isto izopacivao - ti ne mozes sad da izokrenes hronologiju, sta je bilo prvo napisano, a sta je kasnije, to prosto nikom nije palo na pamet pre tebe, zna se sta je bilo polovinom 1. veka, Dela, Pavle, te jevandjelje redom recimo oko 70, a sta na kraju 1. veka, pa cak i najzaludjeniji sektasi je ne stavljajuu pre jevandjelja vec 20 godina kasnije, vidi
James - 50 A.D. First Thessalonians - 52-53. Second Thessalonians - 52-53. Galatians - 55. First Corinthians - 57. Second Corinthians - 57. Romans - 57-58. Philippians - 62-63. Colossians - 62-63. Philemon - 62-63. Ephesians - 62-63. Luke - 63. Acts - 64. First Timothy - 65. Titus - 65. Second Timothy - 66. Mark - 66. Matthew - 67. Hebrews - 67. First Peter - 67-68. Second Peter - 68. Jude - 68. Apocalypse - 68. John - c. 85. Epistles of John - 90-95.
 
Poslednja izmena:
Da li je , mozda , rec o ovome sto je pisao V. Dimitrijevic ?

Vladimir Dimitrijevic :

".
O Антихристу и духу његовом (по Анастасу Мецејни)

уторак, 01 децембар 2009
Владимир Димитријевић
О АНТИХРИСТУ И ДУХУ ЊЕГОВОМ

(по Антанасу Мацејни)​
Христос као „претеча”

Да би антихрист успео у свом плану, он лик Христов мора да раствори у људској култури. Христос мора бити проглашен за „претечу”, за значајну историјску личност – али неваскрслу. Антихристови повереници, освајајући земаљску власт и моћ, стално нуде Цркви да им се приклони, да би добила „привилегије”. Мецејна каже: „Засести у сенци земаљских престола и приклонити се земаљским владарима – то је најзначајнија и стална претња Цркви. Под утицајем те претње најлакше је отпасти од Бога, јер то одржава „изглед побожности” уз одрицање од „његове силе” (2. Тим. 3, 5). Такви хришћани подржавају оно спољашње у религији, али јој се ругају изнутра: уместо Цара Христа они на престо узводе земаљског цара, уместо милости Божјих примају дарове властодршца. Антихрист одлично зна ту слабост хришћана и зато им увек нуди своје дарове. Он стално зове хришћане да му приђу и седну у хладовини његовог престола и да се тако заклоне од сунчане врелине боја”.

Антихрист је увек спреман да призна социјални значај хришћанства и његову моралну улогу; али, дух личности и целог историјског периода раскрива се само у односу према Христу као Богочовеку, кога лажни месија хоће да призна, али само као свог претечу.

Идеја претече означава да је пред нама гласник будуће стварности, који није сам та стварност. Он символизује ту стварност, али није стварност сама – његов смисао је у ишчезнућу у оном што ће доћи...

Зато Христос не може бити ничији претеча:
Он је Први и Последњи (Отк. 22, 13).


Човеково призвање је да буде претеча; то није мисија Сина Божјег.
Човечанство, негда хришћанско, зато је и запало у ћорсокак:
„Ниједан од властодржаца, који у последње време говори о Хришћанству, не исповеда Христа – Бога, ваплоћеног, пострадалог, умрлог, васкрслог, наново долазећег. Ниједан од њих Цркву не признаје као божанску установу, као самога Христа”.
Што је најгоре, и сами хришћани су се на то навикли, и сматрали би јавно исповедање Христа као Бога за нешто нетактично.
..."...

http://borbazaveru.info/content/view/1724/28/
 
Da li je , mozda , rec o ovome sto je pisao V. Dimitrijevic ?
pa to ti je na zapadu, u poslednje vreme umesto Happy
Christmas
kazu srecni praznici, nece da kazu da je praznik Hristovo rodjenje, da ne uvrede druge nazovi vere, ali ti si baki moj guglao pretecu u kontekstu drugog pitanja o kesarijskom, kada si procitao i nisi verovao da je aplikovao na Hrista, a prethodno se pozivao na Jovana Pretecu, jel, - aplikovao Lucifera iliti Luconosu [sada kada bi moglo to da budu dva pojma, ali ne moze, a ako se pita kesarijski, ti ne trebas da se cudis u neverici]. Nisi mogao da poverujes kada si mi trazio da navedem ili da mi se veruje na rec, na drugoj temi, pa si dobio link, citas i i dalje ne verujes sta citas od Kesarijskog Andreja iz 6. veka.

a sto se tice prvog i poslednjeg, ja ne negiram Hristovo Bozanstvo, jer ko je Bog ako nije Spasitelj, ali treba da se zna odakle je pisac laznog otkrivenja 'pozajmio', hehe, lopov, od Isaije 44
6 Ovako govori Gospod Car Izrailjev i Izbavitelj njegov, Gospod nad vojskama: ja sam prvi i ja sam poslednji, i osim mene nema Boga.




7 I ko kao ja oglašuje i objavljuje ovo, ili mi uređuje otkako naselih stari narod? Neka im javi šta će biti i šta će doći.


8 Ne bojte se i ne plašite se; nisam li ti davno kazao i objavio? Vi ste mi svedoci; ima li Boga osim mene? Da, nema stene, ne znam ni jedne.
jes corsokak, za sve je kriv antihrist koji se uvukao sa laznim otkrivenjem
 
Poslednja izmena:
стражите, јер не знате дана ни часа у које ће Син Човечији доћи.[8]



Таква промислитељска изненадност другог доласка Спасовог корисна је за праве хришћане, али не за оне који су душу своју раслабили, помрачили пороцима, загадили страстима, и на тај начин постали плен "окамењене неосетљивости".[9] Безбрижност и окамењена неосетљивост људи пред други долазак Господа Христа биће слична безбрижности и окамењеној неосетљивости људи у време Нојево, јер, по речи Спаситељевој, као што је било у време Нојево, тако ће бити и долазак Сина Човечијег; као што пред потопом јеђаху и пијаху, жењаху се и удаваху до онога дана кад Ноје уђе у ковчег, и не осетише док не дође потоп и однесе све, - тако ће бити и долазак Сина Човечијега.[10]
Зато, будите готови, саветује Спаситељ. јер у који час не мислите доћи ће Син Човечији.[11]
Живећи тим саветом Спасовим, Апостоли га са много ревности предају хришћанима:
- Браћо, приближи се долазак Господњи,[12] приближи се крај свему;[13] последњи је час.[14]
Но, иако нас је Господ, спасења нашег ради, оставио у неизвеоности о часу Свога другог доласка, није нас оставио у неизвесности о знацима који ће претходити Његовом другом доласку и о сигналима који ће нагавестити близину Његовог доласка.
Ти су знаци: проповедање Еванђеља свима народима, свој твари; обраћање Израиља Христу; појава Антихриста;
ako ce dolazak Sina Covecijeg biti iznenadan, sve je tako u pasusu boldovanom, onda zasto se u prethodnom postu dimitrijevicevom kaze tj. negira da Hristos moze biti preteca, a ovamo se antihrist uzima za pretecu, tj. njegova pojava? formalno vi svi kazete da cekate Drugi Dolazak, ali ja vidim da cekate znak - antihrista, a meni ne verujete da se vec pojavio jos onda i podvalio lazno otkrivenje. Ali vi kazete ne, mora da zasedne bas u crkvi, moraju episkopi da otpadnu, mora ceo svet da mu se pokloni, ... i tako stizete upravo do onoga sto on trazi od vas, da mu sluzite, ceo svet - kome - pa antihristu. I uopste nije pitanje da li ce da prevari nevernike, bezboznike, vec ako mu se da i izabrane, e tu je problem, kako moze Izabrane da prevari.

a ja mali covek, koga niko ne uzima za ozbiljno, i sam kazes da moj sajt stoji pa stoji, sve isto, nemam nikoga, koga sam ja prevario za 10-15 godina, ako nemam coveka? a vi svi koji niste prevareni, verujete da ce antihrist sve druge da prevari, malo sutra, to vas sujeta nagoni da cekate da svi drugi osim vas udu prevareni... nece biti, nego cete gledati ako vec niste videli kako se gaze neprijatelji Gospodnji.
 
Poslednja izmena:

Back
Top