Da li je Jakov brat Isusov?

[Jasna]

Mi smo ljudi,gresni i svakako smrtni...kako god gledala ovi su zakljucci nesporni !

Isus je car citavog kosmosa i vlasnik svega sto se vidi i ne vidi ali to ne menja nasu prirodu u smislu kakvi trenutno jesmo.

Pa jel Hram Bozji smrtan ???

Tako je,nas je organizam ekskluzivno Bozje vlasnistvo ali definitivno nije carstvo Bozje u bukvalnom smislu vec u simbolickom stoga je bitno utvrditi sta to konkretno znaci.
Ovo je jedna dobra pokazna vezba da bi konacno ti i neki tvoji istomisljenici skontali kada se Bozja rec shvaca doslovno a kada simbolicki.

Nemas ni potrebe jer mi ljudi nemamo kontrolu nad tim savrsenim sistemom - mi ga samo mozemo koristiti u skladu sa uputsvom kojeg smo dobili od Boga...
...kroz Pisma ali svakako i od strane prorockih objava !

Daj se nemoj ponizavati - ako li je u doslovnom smislu to carsatvo u tebi onda kad umres - sve sto je u tebi umire jer prestajes postojati !
...i ostajes u takvom formatu sve dok se ne desi vaskrsenje...
...uuujups,umalo da propustim - jel po tebi vaskrsava i carstvo Baozje ?
...,jel shvacas konacno koliko je pogresno pogresno tumaciti ili tumaciti kada od toga nema potrebe ?

Eto kako kontas zapisane sadrzine - ja ti reko da testiramo tvoju tvrdnju a ti si to skontala da sam trazio da testiras Isusove reci i eto ti belaja...

Vernik ne treba i ne sme da sumlja u Bozju rec vec u one koje je degradiraju,osporavaju i svakako pogresno tumace,kao sto trenutno ti radis !
Jel primecujes konacno razliku ?

Ne degradiram Isusove reči već ih samo uzimam onako kako su rečene.

Ja tebe ne vređam, već samo o Biblijskom stihu pričamo.
Ako bez vređanja ne možeš, ja ovaj razgovor ne bih nastavila.

 

[anajade]

"Niti će se reći: Evo ga ovdje, ili: eno ga ondje; jer gle, Carstvo Božije unutra je u vama."
Luka

Evo šta sam skapirala. Ovako je Isus rekao, što znači da ga demantovati ne može
ni jedan drugi stih u Bibliji. Ako bi izgledalo da neki drugi stih govori drugačije, to
samo znači da ga ne tumačimo na pravi način. Odnosno, sve ostalo mora da
stane u službu onoga što je Isus rekao, a ne da mu kontrira ili da ga ispravlja.

On nije rekao privremeno je u vama pa će izaći, nego je sasvim precizno rekao
gde jeste i gde nije.

I još je tu vrlo interesantno da je to rekao u sadašnjem vremenu. Nije rekao
biće u vama, nekada u budunosti, nego jeste upravo sada. A pošto Isus ne
laže, onda se moramo zapitati zašto mi to ne vidimo.

Tvoj zadatak kao njegovog sledbenika je da se zapitaš gde je to u tebi. Kako
da on u tebi zavlada? Ko ili šta trenutno u tebi vlada i zauzima mu mesto?

I dalje sta kaze citaj
. Јер као што муња сине с неба, и засветли се преко свега што је под небом, тако ће бити и Син човечији у своj dan.

"Niti će se reći: Evo ga ovdje, ili: eno ga ondje; jer gle, Carstvo Božije unutra je u vama."
Luka

Evo šta sam skapirala. Ovako je Isus rekao, što znači da ga demantovati ne može
ni jedan drugi stih u Bibliji. Ako bi izgledalo da neki drugi stih govori drugačije, to
samo znači da ga ne tumačimo na pravi način. Odnosno, sve ostalo mora da
stane u službu onoga što je Isus rekao, a ne da mu kontrira ili da ga ispravlja.

On nije rekao privremeno je u vama pa će izaći, nego je sasvim precizno rekao
gde jeste i gde nije.

I još je tu vrlo interesantno da je to rekao u sadašnjem vremenu. Nije rekao
biće u vama, nekada u budunosti, nego jeste upravo sada. A pošto Isus ne
laže, onda se moramo zapitati zašto mi to ne vidimo.

Tvoj zadatak kao njegovog sledbenika je da se zapitaš gde je to u tebi. Kako
da on u tebi zavlada? Ko ili šta trenutno u tebi vlada i zauzima mu mesto?

I da koristis taj prevod unutar vas a ima i onaj medju vas Isus kaze, kraljevstvo je vec pocelo .Bog je vladao u srcima nekih ljudi, a medjuu njima je stajao i sam kralj, iako fariseji nisu bili svesni te cinjenice.Jel stajao kralj ili nije to sama odgovori.

 

[Jasna]

I dalje sta kaze citaj
. Јер као што муња сине с неба, и засветли се преко свега што је под небом, тако ће бити и Син човечији у своj dan.
I da koristis taj prevod unutar vas a ima i onaj medju vas Isus kaze, kraljevstvo je vec pocelo .Bog je vladao u srcima nekih ljudi, a medjuu njima je stajao i sam kralj, iako fariseji nisu bili svesni te cinjenice.Jel stajao kralj ili nije to sama odgovori.

Da, pa šta je sporno sa tim stihom? Ne vidim da taj stih osporava Isusove reči.

Ne verujem u prevod ''između vas''. To sam već objasnila.
Niti će se reći: Evo ga ovdje, ili: eno ga ondje; jer gle, Carstvo Božije unutra je u vama.
Ako bi pisalo ''između vas'' onda bi se moglo reći ''evo ga ovde ili eno ga onde''.

Ne znam da li si pročitala sve što sam u do sada u vezi ovoga rekla, a rekla
sam da je interesantno to što je Isus rekao u sadašnjem vremenu ''unutra je
u vama'', a ne ''biće u vama''. Što znači da ''Kraljevstvo je već počelo'' ne
demantuje Isusove reči.

 

[Gajo ex]

nije čan ni polubrat jer ga njegov otac nije napravio

Da li govoriš o Jakovu ili Isusu?

 

[robivek]

Ne degradiram Isusove reči već ih samo uzimam onako kako su rečene.

Kada uzimas Isusove reci van konteksta onda ih degradiras,i ne samo njih nego i Njega.
...primera radi,Isus je davao razlicite opise za carstva Bozjega da bi ljudi shvatili neki aspekti te materije koje su po Njegovoj proceni - bile dovoljne !

Ja tebe ne vređam, već samo o Biblijskom stihu pričamo.

A ko je tebe uvredio ?

Ako bez vređanja ne možeš, ja ovaj razgovor ne bih nastavila.

Ponavl.jam, ko te ovde uvredio,jel ti mozda neka moja pitanja i primedbe prave teoloski problem s kojim se ne znas kako nositi pa to osecas kao neku intelektualnu uvredu ?
Molim te fokusiraj se na sustinu diskusije i nemoj izmisljati onog cega realno nema...a ako nisi za razgovor onda me zaobidji i resena stvar !

 

[anajade]

Da, pa šta je sporno sa tim stihom? Ne vidim da taj stih osporava Isusove reči.

Ne verujem u prevod ''između vas''. To sam već objasnila.
Niti će se reći: Evo ga ovdje, ili: eno ga ondje; jer gle, Carstvo Božije unutra je u vama.
Ako bi pisalo ''između vas'' onda bi se moglo reći ''evo ga ovde ili eno ga onde''.

Ne znam da li si pročitala sve što sam u do sada u vezi ovoga rekla, a rekla
sam da je interesantno to što je Isus rekao u sadašnjem vremenu ''unutra je
u vama'', a ne ''biće u vama''. Što znači da ''Kraljevstvo je već počelo'' ne
demantuje Isusove reči.

Ok nije kralj nego je neki duhovni ucitelj poput eto tebe

 

[Jasna]

............

Kada uzimas Isusove reci van konteksta onda ih degradiras,i ne samo njih nego i Njega.
...primera radi,Isus je davao razlicite opise za carstva Bozjega da bi ljudi shvatili neki aspekti te materije koje su po Njegovoj proceni - bile dovoljne !

A ko je tebe uvredio ?

Ponavl.jam, ko te ovde uvredio,jel ti mozda neka moja pitanja i primedbe prave teoloski problem s kojim se ne znas kako nositi pa to osecas kao neku intelektualnu uvredu ?
Molim te fokusiraj se na sustinu diskusije i nemoj izmisljati onog cega realno nema...a ako nisi za razgovor onda me zaobidji i resena stvar !

Tvoj problem upravo jeste u tome što ne razumeš šta je uvredljivo
dok se tako nešto ne kaže tebi. A potšto to nije moj problem, ja te
učiti neću.

Naravno da ću te zaobići. Samo sam rekla zašto to radim.

 

[Jasna]

Ok nije kralj nego je neki duhovni ucitelj poput eto tebe

Gde sam rekla da nije kralj? I gde sam rekla da sam ja duhovni učitelj?
Jel čitaš ti šta pišem?

 

[robivek]

............

Tvoj problem upravo jeste u tome što ne razumeš šta je uvredljivo
dok se tako nešto ne kaže tebi. A potšto to nije moj problem, ja te
učiti neću.

Dodusa pokusala si me nauciti nazvavsi me "svinjom sovinistickom"...ili se to mozda ne racuna jer je deo tvog kucnog vaspitanja !?

Naravno da ću te zaobići. Samo sam rekla zašto to radim.

 

[anajade]

Da, pa šta je sporno sa tim stihom? Ne vidim da taj stih osporava Isusove reči.

Ne verujem u prevod ''između vas''. To sam već objasnila.
Niti će se reći: Evo ga ovdje, ili: eno ga ondje; jer gle, Carstvo Božije unutra je u vama.
Ako bi pisalo ''između vas'' onda bi se moglo reći ''evo ga ovde ili eno ga onde''.

Ne znam da li si pročitala sve što sam u do sada u vezi ovoga rekla, a rekla
sam da je interesantno to što je Isus rekao u sadašnjem vremenu ''unutra je
u vama'', a ne ''biće u vama''. Što znači da ''Kraljevstvo je već počelo'' ne
demantuje Isusove reči.

QUOTE="Jasna, post: 48450838, member: 337354"]
Da, pa šta je sporno sa tim stihom? Ne vidim da taj stih osporava Isusove reči.

Ne verujem u prevod ''između vas''. To sam već objasnila.
Niti će se reći: Evo ga ovdje, ili: eno ga ondje; jer gle, Carstvo Božije unutra je u vama.
Ako bi pisalo ''između vas'' onda bi se moglo reći ''evo ga ovde ili eno ga onde''.

Ne znam da li si pročitala sve što sam u do sada u vezi ovoga rekla, a rekla
sam da je interesantno to što je Isus rekao u sadašnjem vremenu ''unutra je
u vama'', a ne ''biće u vama''. Što znači da ''Kraljevstvo je već počelo'' ne
demantuje Isusove reči.
[/QUOTE]
A pilatu kaze ovako na to isto pitanje
Na pitanje da li je On kralj jevreja, Isus je odgovorio.Moje kraljevstvo nije od ovoga sveta. Da je moje kraljevstvo od ovoga sveta, moje bi se sluge borile, da ne budem predan ali sada moje kraljevstvo nije odavde.
Nit je ovde nit je onde a kamoli u srcima fariseja i pilata.

Popularna ideja da je mudrost vec u nama i da je sve sto je potrebno da uradimo je da potrazimo u sebi to znanje nije podrzana biblijom jer nas telesni ljudski um nije uskladjen s bogom.On u jeremiji izjavljuhe.Ljudsko srce je varljivo i ocajnicki opako.Dakle ne zanosi se da ti je njegovo carstvo u tebi.

 

[Jasna]

A pilatu kaze ovako na to isto pitanje
Na pitanje da li je On kralj jevreja, Isus je odgovorio.Moje kraljevstvo nije od ovoga sveta. Da je moje kraljevstvo od ovoga sveta, moje bi se sluge borile, da ne budem predan ali sada moje kraljevstvo nije odavde.
Nit je ovde nit je onde a kamoli u srcima fariseja i pilata.

Popularna ideja da je mudrost vec u nama i da je sve sto je potrebno da uradimo je da potrazimo u sebi to znanje nije podrzana biblijom jer nas telesni ljudski um nije uskladjen s bogom.On u jeremiji izjavljuhe.Ljudsko srce je varljivo i ocajnicki opako.Dakle ne zanosi se da ti je njegovo carstvo u tebi.

To što je mudrost već u nama, ne znači da smo je pronašli. Da, njegovo
carstvo nije od ovoga sveta. Pa opet ni to ne demantuje da je Carstvo
Božije u nama, već se time kaže da nije sve u nama od ovoga sveta.

Niti Isus sam sebe demantuje, niti ga neko drugi u Bibliji demantuje.
Sve što ti izgleda kao da nije u skladu sa onim što je on govorio, samo
nisi dobro razumela. Niti je rekao da je ono u srcu, niti sam ja tako
nešto rekla, pa ne znam što srca spominješ.

 

[Sensei]

Da li govoriš o Jakovu ili Isusu?

Jakov i Isus nisu braća kad im ni otac ni majka nisu isti. Jedino mogu po plemenskoj vezi gde su svi braća i sestre

 

[Gajo ex]

Jakov i Isus nisu braća kad im ni otac ni majka nisu isti. Jedino mogu po plemenskoj vezi gde su svi braća i sestre

Nisu braća u biološkom smislu. Slično kao u današnjim obiteljima gdje u jednom braku postoje djeca od različitih roditelja, i oni se međusobno nazivaju braćom i sestrama. S obzirom na to da je Josip prihvatio Isusa kao svog sina, možda je najprihvatljivije nazvati ih "polubraćom".

 

[Sensei]

Nisu braća u biološkom smislu. Slično kao u današnjim obiteljima gdje u jednom braku postoje djeca od različitih roditelja, i oni se međusobno nazivaju braćom i sestrama. S obzirom na to da je Josip prihvatio Isusa kao svog sina, možda je najprihvatljivije nazvati ih "polubraćom".

Znam da ljudi to rade - zovu usvojene braćom i sestrama. Za mene se računa samo biološki, barem pola

 

[Maki!]

Nisu braća u biološkom smislu. Slično kao u današnjim obiteljima gdje u jednom braku postoje djeca od različitih roditelja, i oni se međusobno nazivaju braćom i sestrama. S obzirom na to da je Josip prihvatio Isusa kao svog sina, možda je najprihvatljivije nazvati ih "polubraćom".

Hvala Vam na objektivnom sagledavanju situacije oko ovog pitanja.

 

[kainos]

Joj, ja kao friški obraćenik nisam ni čitao što govori ovaj, što onaj i tako uradim semestarski rad iz literature što sam čitao. Čudno da me profesor koji je PhD nije upozorio zbog hereze ....evo dijela mog rada o Jakovu, bratu Gospodnjem...taj rad ne objašnjava samo ovu temu, nego i da je Jakov bio prvi papa, čak veći od Petra, ali to je druga sada tema....evo što se tiče ove teme.....

Jakov, Isusov brat​

Službeno učenje Rimokatoličke crkve da su članovi obitelji spomenuti u Bibliji ustvari Isusovi bratići i sestrične. Istočnopravoslavna crkva naziva ih polubraćom i polusestrama. S druge strane protestanti ne prihvaćaju učenje o vječnom Marijinom djevičanstvu, nego vjeruju da je Marija doista bila djevica kad je rodila Isusa, ali da to nije ostala kad je nastavila živjeti kao Josipova žena. Koji dokazi govore u prilog da je Jakov doista brat Isusa Krista, a ne recimo bratić i polubrat. Kad Isus dolazi propovijedati u Nazaret, njegovi sumještani ga stavljaju u njegove ukućane. Oni kažu: „Zar on nije tesarov sin? Zar mu se majka ne zove Marija, a braća njegova: Jakov, Josip, Šimun i Juda? Zar se njegove sestre ne nalaze među nama? (Mt 13, 54-56).

U grčkom postoji posebna riječ za bratića – anepsios, no njom nisu nikada bili označeni ni Jakov ni ostala braća i sestre. „Hegesip, kršćanski autor iz drugog stoljeća, pravi razliku između Isusovih bratića (anepsioi) s jedne strane te Jakova i Jude s druge strane, koje zove Isusovom braćom (kako to citira Euzebije, historičar iz četvrtog stoljeća).“ Isto tako priča o Marijinom djevičanstvu po svemu sudeći je ograničena samo na Isusovo rođenje. Kad Josip doznaje da mu je zaručnica trudna, on najprije želi diskretno raskinuti zaruke, ali mu se u snu pojavljuje anđeo te mu govori da nastavi vezu. Izvještaj kaže: „Kad se Josip probudi oda sna, učini kako mu naredi anđeo Gospodnji: uze k sebi svoju ženu. I ne upozna je dok ne rodi sina.“ (Mt 1,24-25).

Ovaj nam tekst želi reći da je Josip poslije rođenja Isusova s Marijom živio spolno. U židovskoj kulturi tog doba smatralo se da je bračna dužnost ispunjavati Božju zapovijed o plođenju i množenju, osim ako jedan njegov član nije zbog nečega nečist ili tjelesno osakaćen. Ako su Marija i Josip bili pobožni Židovi, a sve upućuje da jesu, vjerojatno je da su poštivali Zakon. Pogotovo što se na brak gledalo kao na sredstvo nastavka obiteljske loze i očuvanje njezine baštine.

Isto tako Jakov predvodi na popisu od četiri čovjeka koji su u Matejevom i Markovu evanđelju označena kao Isusova braća. Isus je bio poznat kao drvodjelja, pa je vjerojatno da je on, kao najstariji u obitelji, nakon očeve smrti nastavio očev zanat. „Ako je on bio najmlađi u obitelji, bilo bi neobično da su njegovi roditelji prilikom povratka iz Jeruzalema, kada je Isus imao dvanaest godina, tek nakon čitavog hoda primijetili da ga nema u njihovoj skupini (Lk 2, 44).“Sasvim je prirodno da su roditeljima prva briga bila mala djeca, pa je njegova odsutnost ostala nezamijećena. „Mišljenje je da je Isus bio najstariji među braćom izlazi i iz prima facis značenja riječi prototokos, „prvorođenac“, (Luka 2,7).“Nije vjerojatno da bi Luka upotrijebio tu riječ da je znao da je Marija imala djece i prije njega, jer je lako mogao upotrijebiti izraz monogenes (jedinac). Svi ovi dokazi koje smo nabrojali upućuju na to da je Isus imao braću i sestre, djecu Josipa i Marije, a među kojima je Jakov bio po starosti odmah iza njega.

by kainos

 

[Maki!]

To što je Hristos bio Marijin prvorođenac ne znači da joj nije bio i jedinac. Ako neka žena ima samo jedno dijete to dijete joj je prvorođenac iako nema više djece.

 

[robivek]

Znam da ljudi to rade - zovu usvojene braćom i sestrama. Za mene se računa samo biološki, barem pola

Ljudi danas svasta rade ali u Biblijska vreemena znalo se tacno sta znaci biti brat ili sestra !
U tom smislu Biblija nam kaze da je Isus imao bracu i sestre sto ce reci da su bili biloski povezani iskljucivo po linije majke !

 

[robivek]

Jakov i Isus nisu braća kad im ni otac ni majka nisu isti.

A ko ti ovo kaza,nas Maki ?
Zasto ides nasuprot onom sto nam kaze Sveto Pismo !??

Jedino mogu po plemenskoj vezi gde su svi braća i sestre

...ali to nam Biblija ne kaze !

 

[Maki!]

Ljudi danas svasta rade ali u Biblijska vreemena znalo se tacno sta znaci biti brat ili sestra !
U tom smislu Biblija nam kaze da je Isus imao bracu i sestre sto ce reci da su bili biloski povezani iskljucivo po linije majke !

A gdje se Marija naziva njihovom majkom? Molim stih.

 

[robivek]

A gdje se Marija naziva njihovom majkom? Molim stih.

Pise da je Isus imao bracu i sestre a kad Biblija kaze DA JE NEKO NEKOME BRAT ILI SESTRA to se uvek,bukvalno uvek,misli da su krvno povezani clanovi uze porodice !!!

Sta ces vise od ovog,genetski materijal za dnk potvrdu !?

 

[Maki!]

Pise da je Isus imao bracu i sestre a kad Biblija kaze DA JE NEKO NEKOME BRAT ILI SESTRA to se uvek,bukvalno uvek,misli da su krvno povezani clanovi uze porodice !!!

Sta ces vise od ovog,genetski materijal za dnk potvrdu !?

Zašto onda jevanđelisti izbjegavaju da Mariju nazovu ičijom majkom sem Isusove?

 

[robivek]

Zašto onda jevanđelisti izbjegavaju da Mariju nazovu ičijom majkom sem Isusove?

...valjda iz istog razloga sto se tamo uopste ne pominje i njena majka ili jos preciznije - Isusova baka .
Marija je sporedni lik u Bibliji,pominje se par puta i to je to,ona nije velike predmet paznje ni jednog apostola stoga je potpuno apsurdno pitati sto tamo nema vise detalja.
Ono sto je trebalo navesti - navedeno je i niko nema prava nista od toga oduzimati ali ni dodavati !

 

[Maki!]

...valjda iz istog razloga sto se tamo uopste ne pominje i njena majka ili jos preciznije - Isusova baka .
Marija je sporedni lik u Bibliji,pominje se par puta i to je to,ona nije velike predmet paznje ni jednog apostola stoga je potpuno apsurdno pitati sto tamo nema vise detalja.
Ono sto je trebalo navesti - navedeno je i niko nema prava nista od toga oduzimati ali ni dodavati !

Sporedni lik? Majka Isusa Hrista je tebi sporedni lik? Svaka čast.

 

[anajade]

...valjda iz istog razloga sto se tamo uopste ne pominje i njena majka ili jos preciznije - Isusova baka .
Marija je sporedni lik u Bibliji,pominje se par puta i to je to,ona nije velike predmet paznje ni jednog apostola stoga je potpuno apsurdno pitati sto tamo nema vise detalja.
Ono sto je trebalo navesti - navedeno je i niko nema prava nista od toga oduzimati ali ni dodavati !

Kako hulis na svetu familiju

Upitaj se kako hristos potice od davida pise biblija..Za mariju se zna da potice iz aronove porodice.Imamo i kraljeve i svestenike.

У време Ирода цара јудејског беше неки свештеник од реда Авијиног, по имену Зарија, и жена његова од племена Ароновог, по имену Јелисавета.