Da li je Isus Hristos Bog?

[Radovan Četvrti]

Sta kaze ovaj tekst?
Jevrejima 1,5Jer kome od anđela reče kad: sin moj ti si, ja te danas rodih?

Rodio ga kažeš ?

 

[Сале]

Prema Bibliji je jedan Bog Tvorac svega sto postoji.

Jehovini Svedoci veruju Onako kako kaze Bozja rec
da je Bog jedan JHVH Jehova Svevisnji nad celom Zemljom.

Dostojan si, Jehova, Bože naš, primiti slavu i čast i moć, jer si ti SVE stvorio
i tvojom voljom sve postoji i stvoreno je.” ”(Otkrivenje 4:11)

Sto znaci da je sve drugo stvoreno pa time i Isus Hrist.
U Celom pismu ima na hiljade mesta napisano da je Isus Hrist Bozji Sin a ne Bog, a samo je Bog Tvorac.

Time sto je Bozji Sin ne moze biti Bog, nego stvorenje - stvoren je.
Jer je samo jedan Bog JHVH Jehova.
1. Timoteju 2:5, 6
5 Jer jedan je Bog, i jedan je posrednik između Boga i ljudi, čovek, Hrist Isus,
6 koji je sebe dao kao odgovarajuću otkupninu za sve. O tome će se svedočiti u svoje vreme.

Pise da je Isus jedinorodjeni Bozji Sin, dakle Bozji sin a ne Bog.

To sto je rodjen je isto sto i stvoren.

Neko da bi bio rodjen mora da prvo bude stvoren.

Isus ima pocetak jer je jedinorodjeni prvorodjeni Bozji Sin.

Tako da najpre je stvoren direktno od Boga JHVH.

Time sto je Isus rodjen znaci da ima pocetak, a neko ko ima pocetak ne moze biti Bog - Tvorac.

Samo je Bog JHVH Tvirac svega, ODUVEK i ZAUVEK.


Puno ima Dokaza da je Samo Bog Tvorac JHVH a Isus je Bozji Sin - to ga izuzima kao tvorca - time je stvorenje - znaci da je stvoren.

Evo neki dokazi da je Isus Bozji Sin.

Biblija kaze jasno za Isusa da je Bozji Sin.
Bog je sa neba posvedocio da je Isus Bozji Sin
Isus je za sebe rekao da je Bozji Sin.
Isus: "Ja sam Sin Božji". (Matej 27:43)
Isus nije nikada rekao ja sam Svemoguci BOG

sto implicira da je stvorenje - stvoren

Biblijski dokazi da je Isus Bozji Sin. - u spoileru
Tako kaze Bog u celoj Bibliji

Spojler

1. Kušač mu se približi i reče mu: Ako si Sin Božji, zapovedaj da se ovo kamenje pretvori u hlebove. (Matej 4:3)
2. i reče mu: Ako si Sin Božji, skoči dole, jer je napisano: "Anđelima svojim zapovediće za te, i oni će tebe na ruke uzeti, da gde nogom svojom za kamen ne zapneš." (Matej 4:6)
3. Oni koji bejahu u lađi približiše se Isusu i pokloniše mu se, govoreći: Zaista si ti Sin Božji! (Matej 14:33)
4. Prvosveštenik mu reče: Zaklinjem te živim Bogom da nam kažeš jesi li ti Hristos, sin Božji. (Matej 26:63)
5. i govoreći: Ti koji hram razvaljuješ i za tri dana opet sagrađuješ, pomozi sad sam sebi! Ako si Sin Božji, siđi s krsta! (Matej 27:40)
6. Centurion i oni koji s njim čuvahu Isusa, pošto videše kako se zemlja zatrese i šta bi, obuze veliki strah, i oni rekoše: Ovo je zaista bio Sin Božji! (Matej 27:54)
7. I dusi nečisti, kad ga viđahu, pripadahu k njemu i vikahu: Ti si Sin Božji! (Marko 3:11)
8. Kad centurion koji stajaše prema njemu vide kako izdahnu, reče: Ovaj je čovek zaista bio Sin Božji! (Marko 15:39)
9. Anđeo joj odgovori: Duh Sveti doći će na te, i sila Najvišega oseniće te. Zato i sveto dete koje će se od tebe roditi nazvaće se sin Božji. (Luka 1:35)
10. Reče mu đavao: Ako si Sin Božji, zapovedaj ovome kamenu da postane hleb. (Luka 4:3)
11. Đavo ga odvede još u Jerusalim, postavi ga na vrh hrama, i reče mu: Ako si Sin Božji, skoči odavde dole, (Luka 4:9)
12. Iz mnogih iziđoše i zli duhovi vičući i govoreći: Ti si Sin Božji! Ali im on zaprećivaše, i ne davaše im da govore, jer oni znadijahu da je on Hristos. (Luka 4:41)
13. Svi rekoše: Ti li si dakle Sin Božji? A on im reče: Vi kažete, jesam. (Luka 22:70)
14. I ja videh i zasvedočih da je on Sin Božji. (Jovan 1:34)
15. Natanailo odgovori i reče mu: Ravi!, Ti si Sin Božji, ti si kralj Izrailjev. (Jovan 1:49)
16. i mi verovasmo i poznasmo da si ti Hristos, Sin Božji. (Jovan 6:69)
17. kako vi govorite onome koga Otac posveti i posla na svet: Hulu govoriš! I to zato što rekoh: Ja sam Sin Božji? (Jovan 10:36)
18. Kad to Isus ču, reče: Ova bolest nije na smrt, nego na slavu Božju, da se proslavi Sin Božji s nje. (Jovan 11:4)
19. Reče mu ona: Da, Gospode! Verujem da si ti Hrist, Sin Božji, koji je trebao da dođe na svet. (Jovan 11:27)
20. a ova su napisana da verujete da Isus jeste Hristos, sin Božji, i da, verujući, imate život u imenu njegovom. (Jovan 20:31)
21. Filip mu reče: Ako veruješ od svega srca svoga, možeš. A evnuh odgovori: Verujem da je Isus Hristos Sin Božji. (Dela 8:37)
22. i odmah je propovedao po sinagogama da je Isus Sin Božji. (Dela 9:20)
23. Jer sin Božji, Isus Hristos, koga propovedasmo vama ja, Silvan i Timotej, ne bi "da i ne", nego u njemu bi "da". (2. Korinćanima 1:19)
24. nauči se - i ako je Sin Božji bio - poslušanju, po onome što podnese, (Jevrejima 5:8)
25. Ko počini greh od đavola je, jer đavo greši od početka. Sin se Božji zato javi da uništi dela Đavolja. (1. Jovanova 3:8)
26. Ko prizna da je Isus Sin Božji, Bog u njemu stoji i on u Bogu. (1. Jovanova 4:15)
27. Ko je koji svet pobedi, osim onoga koji veruje da je Isus Sin Božji? (1. Jovanova 5:5)
28. A znamo da Sin Božji dođe i dade nam razum da poznamo Boga istinitoga, i da budemo u istinitom Sinu njegovom Isusu Kristu. On je koji je istiniti Bog i život večni. (1. Jovanova 5:20)
29. Anđelu Tijatirske Crkve napiši: Evo šta govori Sin Božji, koji ima oči kao plamen ognjeni, i noge kao usjali bakar. (Otkrivenje 2:18)
30. Ja vam kažem: koji god prizna mene pred ljudima, priznaće i Sin čovečji njega pred anđelima Božjim; (Luka 12:8)
31. On se uzdao u Boga; neka mu pomogne sad, ako ga voli, jer govoraše: "Ja sam Sin Božji". (Matej 27:43)
Jovan 3:16 Jer Bog toliko ljubi svet, da je Sina svoga jedinorođenoga dao, da ni jedan koji u njega veruje ne propadne, nego da ima život večni.
Jovan 17:3 A život je večni u tome da tebe poznaju, tebe, jedinoga istinitoga Boga, i onoga koga si ti poslao, Isusa Hrista.

Sve je meni predao Otac moj, i niko ne zna za Sina do Otac, niti Oca ko zna do Sin i ako kome Sin hoće objaviti. (Matej 11:27)

Simon Petar odgovori: Ti si Hristos, Sin Boga živoga. (Matej 16:16)

: A danu tome i o času niko ne zna, ni anđeli nebeski, ni Sin, nego Otac sam. : (Matej 24:36)


Sam Bog je sa neba posvedocio nakon Isusovog krstenja u vodi…da je ISUS njegov SIN

Svedocanstvo Boga da je Isus njegov Sin, tj Sin Bozji...

I gle, glas s nebesa progovori: Ovo je sin moj ljubljeni, u kome je moje blagovoljenje. (Matej 3:17)

Dok on još govoraše, oblak sjajan zakloni ih, i, gle, ču se glas iz oblaka koji reče: Ovo je Sin moj ljubljeni, na kome je moje blagovoljenje; njega poslušajte! (Matej 17:5)
I ču se glas s nebesa koji progovori: Ti si sin moj ljubljeni, u kome je moje blagovoljenje! (Marko 1:11)
I dođe oblak te ih zakloni, i iziđe glas iz oblaka: Ovo je Sin moj ljubljeni, njega poslušajte! (Marko 9:7)

i siđe na nj Duh Sveti u telesnom obliku kao golub, i ču se glas s neba koji progovori: Ti si Sin moj ljubljeni, u tebi je moje blagovoljenje! (Luka 3:22)

Jer on primi od Boga Oca čast i slavu kad dođe k njemu glas: "Ovo je sin moj ljubljeni, u kome je moje blagoslovljenje." (2. Petrova 1:17)

evo dokazi

Kakvo falsifikovanje
Matej 27
42 Drugima pomože, a sebi ne može pomoći. Ako je car Izrailjev, neka siđe sad s krsta pa ćemo ga verovati.

43 On se uzdao u Boga: neka mu pomogne sad, ako mu je po volji, jer govoraše: Ja sam sin Božji.

Ps. 22:8​

44 Tako isto i hajduci razapeti s Njim rugahu Mu se.

zašto mrziš Hrista?
Gde je Isus za sebe rekao da je božiji sin?

 

[aeternum]

U svakom slučaju hvala na odgovoru, ali zar time upravo nisi rekla da je Isus Hrist Bog u ljudskom obliku?

Isus Hrist je stvoren kao duhovno bice
a bio je kao covek jedno vreme
sa svrhom

 

[aeternum]

Gde je Isus za sebe rekao da je božiji sin?

U Bibliji
Ja sledim Hrista a mrznja je vidim na tvojoj strani

 

[gost 422686]

Isus Hrist je stvoren kao duhovno bice
a bio je kao covek jedno vreme
sa svrhom

Hvala na odgovoru, to je već realan argument.

 

[gost 422686]

Kakvo falsifikovanje
Matej 27
42 Drugima pomože, a sebi ne može pomoći. Ako je car Izrailjev, neka siđe sad s krsta pa ćemo ga verovati.

43 On se uzdao u Boga: neka mu pomogne sad, ako mu je po volji, jer govoraše: Ja sam sin Božji.

Ps. 22:8​

44 Tako isto i hajduci razapeti s Njim rugahu Mu se.

zašto mrziš Hrista?
Gde je Isus za sebe rekao da je božiji sin?

10,36

Onome koga je Otac posvetio i poslao u *svijet, vi kažete: ` Ti huliš, zato što sam ja ustvrdio da sam Sin Božji.

 

[Glasnik.]

Rodio ga kažeš ?

Metaforicki izraz za posinjenje.
Kod jevreja nema posinjenje.
Zato pisu kada neko nekog posini, rodio ga danas.
Prihvatio kao pravog sina.
Ne posinka ili posinio.

 

[Dе Sisti]

Da analiziramo tekst:

Neka veruje ko sta hoce, ali posto su postavili tekst, da pogledamo.

(Бог Логос je „рођен пре сваке твари“[1]. Свака твар има свој почетак у времену и са временом, а Господ Христос нема временског почетка. Он је рођен од Бога пре свих времена; беспочетно рођен у вечности)

Bog logos. misli se na Isusa,je navodno rodjen, sve ima pocetak ali on iako je rodjen nema pocetak?
Garantujem vam da ovu protivurecnu izjavu. rodjen a nema pocetak, neznaju da vam objasne ovi koji ovo zastupaju.

(Rodjen bez pocetka u vecnosti, i nema pocetak a ipak rodjen)?
Ovo jos vise nzanaju da vam objasne, kako je neko rodjen a nema pocetak?
I sta to zanci u vecnosti?

(Он је и сам вечан (Isus) као и Бог Отац који Га је родио)

Zapazite da je vecan isto kao onaj koji ga je rodio?
Vas je Otac rodio i vi ste isto stari kao Otac znaci ova izjava?
Kako ga to rodio, nece znati da vam objasne i kako je isto vecan, to je star kao i onaj koji ga je rodio, isto nece znati da vam objasne.


/Отац је вечити Отац, јер је Син вечити Син
Није било тренутка у вечности да је Отац био без Сина)

Biti vecan znati postojati oduvek, nemoguce je biti nekada rodjen.
Otac je veciti Otac, sto znaci da nikada nije mosao da ne bude Otac jer onda nebi bio otac.
A ipak je rodio sina, sto znaci da je nekada bio bez sina i nekada nije bio otac.
Pitajte ih d avam objasne kako je to moguce da je nekoga Otac rodio a da je uvek imao sina i da nekada nije bio Otac, jer da bi postao otac, morao je da jedno vreme nema sina i ne bude Otac
Neka vam to objasne?

(Да је било таквога тренутка, и да је Син касније по Божанству од Оца, онда не би било Свете Тројице)

Dakle rodio ga je ali nikada nije postao kasnije?
Sto znaci da ga niko nikada nije mogao roditi.
Jer da je neko nekogrodio, onda bi moralo biti trenutka posle ne pre.

Ali ocigledno im nije poznat sledeci tekst:

Is 43:10 Vi ste moji svedoci, veli Gospod, i sluga moj koga izabrah, da biste znali i verovali mi i razumeli da sam ja; pre mene nije bilo Boga niti će posle mene biti.

A po njima je bog rodio boga, koji je isto star kao i on, i nikada nije postojao posle njega vec uveks a njime a rodio ga?

Izgleda da se tebi čini da je svako "uzrokovanje" Logosa ujedno i njegovo uniženje.
Ali, nije to tako.
Logos kao stvorenje, jeste uniženje čina.
Ali, Logos kao jedinorodni Sin Očev, to nije.
Rađanje, kao pojam, a naročito rađanje u "predvečnosti", koristi se da bi se najbolje moguće opisalo to da je Logos Bog, biće božanske suštine.
Previše brzo diskvalifikuješ učenja Crkve na ovu temu, ne razumejući značaj, sadržinu i smisao napora za izražavanje bogoslovske misli Svetog Pisma, kao odgovor na arijanski izazov.
Arijanci su upravo insistirali na tome da je Logos, budući stvoren: 1) različite prirode od Oca, 2) da je imao svoj početak u vremenu, i da je kao takav nije pravi Bog.
Pravoslavni odgovor na to bio je da je Logos ROĐEN od Oca .

Insistiranje na tome da je Logos ROĐEN, a ne stvoren (što je uneto i u Simvol Vere), je od ključne važnosti.
Iz dva razloga:

1. Ta, na Pismu zasnovana vera, da je Otac rodio Logosa (ovde bih zamolio da se neki suzdrže od neumesnih komentara, jer će to biti brisano) implicira da onaj koji je rođen je iste prirode i suštine kao i onaj koji ga je rodio. I zato Simvol vere to naglašava. Logos kao JEDINOSUŠTAN Ocu, Logos kao Bog Istiniti od Boga Istinitog, Svetlost od Svetlosti.
To je poenta biblijskog i predanjskog naglašavanja činjenice da je Logos stvarno ROĐEN, a ne usinovljen, od Oca.
Poenta je da je Logos Bog istovetnog "kvaliteta" (suštine i prirode) kao i Otac

2. Čin "rođenja", Pismo i Predanje, smeštaju u predvečnost, pre nego što je vreme zajedno sa svetom uopšte i nastalo. Na taj način se odbija i druga arijanska teza, teza da je Logos imao svoj početak. Rađanje u predvečnosti, opet znači da je Logos bez početka u vremenu. I o tome sam pisao pre 13 dana
https://forum.krstarica.com/threads/da-li-je-isus-hristos-bog.510469/post-38859791


To su stvari koje je potrebno da razumeš i razlikuješ.

 

[Dе Sisti]

Spojler: Beseda Vasilija Velikog: "U početku beše Logos"

БЕСЕДА НА РЕЧИ „У ПОЧЕТКУ БЕШЕ СЛОВО“ (Јн.1,1)

1. Све јеванђелске речи су узвишеније од осталих учења која нам је предао Дух. У њима, наиме, Он с нама беседи посредством слугу, тј. пророка. Међутим, у Јеванђељима с нама беседи Владика лично. Међу јеванђелским проповедницима најгромогласнији је био Јован, син грома (Мк.3,17). Он је беседио о ономе што је изнад сваког слуха и што је узвишеније од сваког разума. Управо смо чули да је прочитан почетак његове јеванђелске књиге: У почетку беше Слово, и Слово беше у Бога, и Слово беше Бог (Јн. 1,1). Знам да су се многи од оних који су изван речи истине и који се размећу световном мудрошћу дивили овим речима. Они су се чак дрзнули да их укључе у своје списе. Ђаво је лопов: он својим гласницима обзнањује наше учење. Кад се чак и телесна мудрост дивила сили наведених речи, шта тек треба да учинимо ми, тј. ученици Духа? Хоћемо ли их немарно саслушати и закључити једноставно да поседују неку незнатну силу? Међутим, може ли болест неосетљивости обузети [човека до мере] која ће му онемогућити да се задиви [наведеној] лепоти мисли и непојмљивој дубини учења, те да не пожели да их уистину схвати? Није тешко дивити се лепом. Међутим, тешко је достићи истинско поимање онога чему се дивимо. Нема онога ко не велича чулно сунце, гледајући његову величину, лепоту, сразмеру његових луча и светлост коју шаље. Међутим, онај ко се одважи да с великим напором баци поглед на његов круг, не само да неће видети оно што жели, него ће изгубити и поузданост вида. Ја сматрам да ће се нечему сличном изложити и разум који покуша да исцрпно истражи речи: У почетку беше Слово. Ко ће створити појам о почетку који ће га бити достојан? Каква ће снага речи моћи долично да изрази оно што је замишљено у уму? Припремајући се да нам преда богословље о Сину Божијем, он својој речи [тј. Јеванђељу] као почетак даје управо начело свега. Дух Свети је знао за оне који ће оспоравати славу Јединородног. Он је унапред знао за оне што ће нам у будућности нудити надмудривања [тј. софизме], која су сами изумели на пропаст својих слушалаца: „Уколико је [Син] рођен, значи да није постојао. Пре него што је рођен, Он није постојао. Он је постојање [νποστασιν] добио из небића“. Сличне [ствари] износе језици који су се у препиркама изоштрили више од двосеклог мача.

Не допуштајући да се каже нешто слично, Дух Свети предупређује Јеванђељем и каже: У почетку беше Слово. Уколико сачуваш речено, нећеш претрпети никакво зло од људи који га смишљају. Уколико ти неко каже: „Уколико је [Син] рођен, значи да није постојао“, ти одговори: У почетку беше. Међутим, потом ће рећи: „Како беше пре него што је рођен“. Ти, пак, не одступај од [речи] „беше“ и не напуштај [израз] „у почетку“. Не може се замислити врхунац почетка и не може се наћи ништа што би било изван почетка. Нека те нико не обмане вишезначношћу речи. Постоји много почетака за многе ствари у овом животу. Међутим, један је Почетак свему, који је изнад свега. У Причама се каже: Почетак доброг пута… (Прич.16,7). Почетак пута је прво кретање, од кога почињемо ходање и коме можемо да нађемо оно што му следи. Почетак мудрости је страх Господњи (Пс.110,10). И код овог почетка постоји нешто друго што му је претходило. Почетак схватања наука јесте изучавање основа. Страх Господњи је, дакле, основа мудрости. Постоји, међутим, нешто што је старије од тог почетка, тј. стање душе која још увек није умудрена и која још није прихватила страх Божији. Начелницима се називају и грађанске власти највишег достојанства. Ти почеци се, међутим, односе на поједине ствари и сваки од њих је начело само у односу на нешто друго. Почетак линије јесте тачка, почетак површине линија, а почетак тела површина, док су слова почеци сложених речи.

2. Онај Почетак, међутим, није такав. Он ни са чим није повезан, ничему није потчињен и не разматра се уз нешто друго. Он је слободан, независтан и разрешен од сваке везе са другим. Он не може да се досегне разумом, не може да се надвиси мислима, нити могу да му се открију границе. Уколико покушаш да га умним представама надвладаш, открићеш да се креће испред тебе и да пресреће твоје помисли. Допусти свом уму да се креће колико год хоће и да се распростире ка горњем. Открићеш да се ум, након хиљаду лутања и испразних лебдења, поново враћа самоме себи, будући да није у стању да овај почетак остави испод себе. Почетак се, наиме, увек налази изван и изнад замисливог. Дакле, у почетку беше Слово. О, какво чудо. Како су све речи подједнако међусобно повезане. Реч „беше“ има исту снагу као и речи „у почетку“. Где је хулитељ? Где су христоборачки језици који говоре: „Беше када га не беше“. Слушај шта каже Јеванђеље: У почетку беше. „Ако беше у почетку, када дакле не беше“. Да ли да уздишем због њихове нечастивости или да се гнушам њиховог незнања? „Зар Он не беше пре него што је рођен? Да ли знаш кад је рођен да би могао да установиш време“. „Пре“ је реч која означава време и која у прошлости поставља једно испред другог. Да ли је исправно да Творац времена има рођење, подложно називима које употребљавамо у вези с временом? Према томе, у почетку беше. Уколико не одступиш од тога „беше“, нећеш дозволити лукавој хули да ти приступи. Када су усидрени са два сидра, морепловци ниподаштавају буру. Уколико поузданост наведених речи твоју душу одведе до пристаништа и ти ћеш се подсмехнути лукавој пометњи коју духови злобе уносе у свет, колебајући веру многих.

3. И наш разум поставља питање: „Ко беше у почетку“. Каже се: „Слово“. Које слово? Да ли људска реч, или анђелска реч? Рекавши: Ако језике човечије и анђелске говорим… (1.Кор.13,1), апостол нам је открио да и анђели имају свој језик. Међутим, смисао речи је двострук: постоји реч која се изговара гласом и која након изговарања ишчезава у ваздуху, а постоји и унутрашња реч, затворена у нашим срцима, тј. мисао. Уосталом, постоји и вештачка реч. Пази да те не обману слична значења речи. Како би на почетку могла бити човечија реч, када је човек постао тек позно? Пре човека постојале су звери. Пре човека постојале су и животиње, и сви гмизавци, и све што живи на копну и у води, и птице небеске, и звезде, и сунце, и месец, и биљке, и семена, и земља, и море, и небо. Услед тога, у почетку не беше човечија реч, као што не беше ни анђелска реч. Сва творевина је, наиме, млађа од векова будући да је почетак свог бића добила од Створитеља. И реч која постоји у срцу млађа је од свега мисленог. Ти, међутим, богодолично схвати Слово. Јер, онај ко ти саопштава о Јединородном, назвао га је Словом, као што га је назвао и Светлошћу, а нешто касније и Животом и Васкрсењем. Чувши реч „светлост“ ти не помишљаш на чулну светлост која се може видети очима. Чувши реч „живот“, ти не подразумеваш заједнички живот, којим живе и бесловесне животиње. И када чујеш „Слово“, буди опрезан да се, услед слабости разума, не спустиш до приземних и ниских појмова. Напротив, испитај смисао реченог. Зашто „Слово“? Да се покаже да произилази из ума. Зашто „Слово“? Стога што је рођен бестрасно. Зашто „Слово“? Стога што је образ Оног ко га је родио и што собом показује васцелог Родитеља, ништа не одвојивши од Њега и будући сам од себе потпун, као што и наша реч у потпуности изображава наша поимања. Ми оно што смо помислили у срцу износимо речју, а оно што је изговорено изображава мишљење које постоји у срцу. Јер, реч се изговара од преизобиља срца. Наше срце слично је неком извору, а реч која се изговара бујици које тече из њега. Стога и истиче онолико колико је првобитно изливено. Осим тога, какво је оно што је скривено, такво је и оно што се показује. Он га је, дакле, назвао, Словом да би ти представио бестрасно рађање од Оца, да би ти богословствовао о савршеном постојању Сина и да би ти показао безвремено сједињење Сина са Оцем. И наша реч је пород ума који се бестрасно рађа, тј. који се не одсеца, не удаљује и не истиче. Напротив, васцели ум пребива у свом устројству, стварајући целовиту и потпуну реч. И реч која проистиче садржи у себи сву силу ума који ју је породио. Оно, дакле, што је побожно у казаноме о речи прихвати ради богословствовања о Јединородном, а оно што ти се учини неодговарајућим и погрешним одбаци и на све начине избегни. У почетку беше Слово. Да је рекао: „У почетку беше Син“, теби би се, с именовањем Сина, поткрао и појам страсти, будући да се оно што се рађа од нас рађа у времену и са страшћу. Он је предострожно казао „Слово“ да би спречио недоличне претпоставке и да би твоју душу сачувао неповређеном.

4. И Слово беше у Бога. И опет, каже се „беше“ због оних који хулно говоре да Сина не беше. Где је било Слово? Није било ни на каквом месту с обзиром да се неописиво не може обухватити местом. Где је, дакле, било? У Бога. Отац се не налази на неком месту, као уосталом ни Син што није у некој области која се може описати. Безграничан је Отац, безграничан је и Син. Ма шта да замислиш и ма куда да пођеш духом, открићеш да је испуњено Богом и да се свуда сараспростире ипостас Сина. И Слово беше у Бога. Требало би да се дивиш тачности сваке речи. Он не каже: „Слово беше у Богу“, него: Слово беше у Бога, како би представио лична својства ипостаси. Он није рекао: „У Богу“, да не би дао повода за тврдњу о сливености ипостаси. Лукава је хула оних који настоје да све смешају, говорећи да су Отац, Син и Свети Дух један подмет [ύποκείμερον, тј. лице] и да су једној ствари дати различити називи. Лукава је нечастивост и треба је се клонити колико и оних који хулитељски тврде да је Син Божији по својој суштини неподобан [άνόμοιον] Богу и Оцу. И Слово беше у Бога. Користећи реч „Слово“ да би представио бестрашће рођења, он жури да уклони и штету која би могла настати из самог назива „Слово“. Као да се удаљује од клевета хулитеља, он говори шта је Слово: Бог беше Слово. Немој измишљати различите речи и немој својом злобом придавати неку хулу учењу Духа Светога. Дата ти је одлука. Покори се Господу. Бог беше Слово. Он беше у почетку у Бога. Јеванђелист изнова неколицином речи укратко излаже целокупно богословље које нам је предао о Јединородном. Ко је Он? Он је Бог Слово. Пошто ти је образовао правилан појам о Њему, учењем утискајући у твоју душу непознато и у твоје срце настанивши Христа Слова, он каже: „Он“. Ко је „Он“? Немој гледати напоље да би осмотрио Онога који ти је показан назначујућим речима, него уђи у скровиште своје душе и познај да Он беше у почетку, односно свагда у Бога, свога Оца. Ти си научен да Он беше у почетку, да је проистекао као Слово и да беше у Бога. Њега познај, Њему се задиви. Поклони се своме Владици, који се у теби утврдио посредством учења. Сачувајте наведених неколико речи, утиснувши их као печат у своје памћење. Оне ће бити неразрушиви зид пред нападима оних који плету замке. Оне су чувар душе који је спасава од нападача. [Можда] ће ти неко приступити и рећи: „Рођени не беше. Јер, да беше како би се родио“. Ти се, међутим, удаљи од хуле на славу Јединородног као од демонског гласа, поново притичући јеванђелским речима: У почетку беше Слово, и Слово беше у Бога, и Бог беше Слово. Он беше у почетку у Бога. Изговори четири пута „беше“ и одбићеш њихово „не беше“. Нека наведени темељи вере буду непоколебиви. На њима ће се, ако Бог допусти, саздати и остало. Са вама, наиме, не можемо одједном беседити о свему. Јер, дуготрајношћу беседе можемо учинити бескорисним оно што сте трудољубиво сабрали. Немајући снагу да све обухвати одједном, разум се излаже ономе што трпи утроба која услед прекомерног засићења не може да свари све што је примила. Стога вам желим да се наслађујете окушањем и да искористите оно што вам је понуђено. Ја сам спреман да вам служим и у свему осталом у Христу Исусу Господу нашем, коме нека је слава и сила у векове векова. Амин.

 

[aeternum]

Cim je neko rodjen znaci ima pocetak
a Bog nema pocetak

tako da u to ste se upetljali i ne mozete to objasniti

Time sto je Isus rodjen znaci da ima pocetak, a neko ko ima pocetak ne moze biti Bog - Tvorac.

Samo je Bog JHVH Tvorac svega, JEDINI ODUVEK i ZAUVEK .

 

[Scott Isle]

Nema pitanja. Jasno ko dan. Bog je nad Ljudima, Isus nad Andjelima. Mir Bozji, koji do tad nije postojao, medju ljudima i andjelima, i Bogom i andjelima.

Iz citiranog mesta se vidi značaj Hristov.
Ali, sam Hristos jeste tu zbog čoveka, ne zbog anđela.
On, kao Sin Božiji, jeste postao Sin Čovečiji da bismo mi postali "sinovi Božiji"

Luka 12

"8. Него вам кажем: који год призна мене пред људима признаће и Син човечији њега пред анђелима Божијим;

9. А који се одрече мене пред људима њега ће се одрећи пред анђелима Божијим."


Kime Isus upravlja?

 

[Glasnik.]

Izgleda da se tebi čini da je svako "uzrokovanje" Logosa ujedno i njegovo uniženje.
Ali, nije to tako.
Logos kao stvorenje, jeste uniženje čina.
Ali, Logos kao jedinorodni Sin Očev, to nije.

Radjanje logosa nije unizenje kada se pogleda sta to biblijski znaci.
Kada vi to objasnjavate, onda je to unizenje isusa hrista naseg spaistelja i Boga.
Zato jer er je rodjen a nema pocetak?
Nije sija nego vrat.
To nije samo unizenje, vec i protivurecnost.
Vi nemate objasnjenje za to.

 

[Glasnik.]

Previše brzo diskvalifikuješ učenja Crkve na ovu temu, ne razumejući značaj, sadržinu i smisao napora za izražavanje bogoslovske misli Svetog Pisma, kao odgovor na arijanski izazov..

Mesanje crkve smatram nepostnim pokusjaem.
Ovde govorimo o jednom ucenju, da li je biblijsko ili ne, nikoga ovde ne zanima sta crkva o tome kaze.
Ni mene.
Niti je ko pominjao crkvu.
Ovo ti je pokusaj ucene.
Kao komentarisanje ovog tvrdjenja je napad na crkvu?

Sve sami niski udarci ispod pojasa.

 

[Glasnik.]

Rađanje, kao pojam, a naročito rađanje u "predvečnosti", koristi se da bi se najbolje moguće opisalo to da je Logos Bog, biće božanske suštine.

Upravo radjanje pokazuje da logos nebi bio bozanske sustine, jer sve sto ima pocetak jeste stvorenje i zato u tekstu koji zastupas on oduvek postoji sa ocem iako je rodjen.
Bozanska karakteristika je da Bozasnka osoba nema pocetak.

Ti kazes gore da radjanje objasnjava da je logos bozasnke sustine?
A kako je to bozasnke sustine?
Jer ga je navodno rodio bog?
Jer da ga je rodio covek, onda bi bio covek.
Medjutim, ovim si potvrdio da je on nastao, ima uzrok i dan kada je nastao.

I nije tacno da je oduvek postojao sa ocem ako je postao bozasnko radjanjem iz oca.

Jer u tvom tekstu kaze da je trojstvo nastalo radjanjem jer nebi onda bilo trojstvo.
Sto ocigledno govori o pocetku barem njih dvojice.
Da neko ovo ne vidi, mora skroz da iskljuci mozak.
Ali ti to vidis, ali ne mozes da priznas.
U istoj si situaciji kao arijana.
Ako prizna, priznace da je rob pogresio.
Ista stvar kod tebe.
Corsokak pozicija.

A ono sto te ne zanima je sledece:

Isaija 43.10 Vi ste moji svjedoci, veli Gospod, i sluga moj, kojega sam izabrao, da spoznate i vjerujete mi i uvidite, da sam ja, prije mene nije bilo boga, niti će ga poslije mene biti.

Ovaj tekst kaze da nikada nekog drugog, dodatnog boga nije bilo niti ce biti, ni pre ni posle ni sada.

Sto iskljucuje svako radjanje ili kako ga god krstili-

Ekipa koja je tada odgovorala na arijansku jeres je pogresila.
U tom trenutku nije imala bolji odgovor.
Nije imala materijale koje danas imamo, nije imala starije rukopise koji su tek kasnije pronadjeni.
Tako dadanas mozemo bolje da vidimo sta tekst kaze.

I mozemo da vidimo sta to rodjenje znaci.
Ovo gore sigurno ne.
JS mogu samo da vam se smeju.

Svaki covek koji misli svojom glavom, kada suoci ovo vase tvrdjenje i tvrdjenje JS, izabrace JS.
Jer je logicnije.
Iako netacno isto kao i vase.

 

[aeternum]

Upravo radjanje pokazuje da logos nebi bio bozanske sustine, jer sve sto ima pocetak jeste stvorenje i zato u tekstu koji zastupas on oduvek postoji sa ocem iako je rodjen.
Bozanska karakteristika je da Bozasnka osoba nema pocetak.

Zi kazes gore da radjanje objasnjava da je logos bozasnke sustine?
A kako je to bozasnke sustine?
Jer ga je navodno rodio bog?
Jer da ga je rodio covek, onda bi bio covek.
Medjutim, ovim si potvrdio da je on nastao, ima uzrok i dan kada je nastao.

I nije tacno da je oduvek postojao sa ocem ako je postao bozasnko radjanjem iz oca.

Jer u tvom tekstu kaze da je trojstvo nastalo radjanjem jer nebi onda bilo trojstvo.
Sto ocigledno govori o pocetku barem njih dvojice.
Da neko ovo ne vidi, mora skroz da iskljuci mozak.
Ali ti to vidis, ali ne mozes da priznas.
U istoj si situaciji kao arijana.
Ako prizna, priznace da je rob pogresio.
Ista stvar kod tebe.
Corsokak pozicija.

A ono sto te ne zanima je sledece:

Isaija 43.10 Vi ste moji svjedoci, veli Gospod, i sluga moj, kojega sam izabrao, da spoznate i vjerujete mi i uvidite, da sam ja, prije mene nije bilo boga, niti će ga poslije mene biti.

Ovaj tekst kaze da nikada nekog drugog, dodatnog boga nije bilo niti ce biti, ni pre ni posle ni sada.

Sto iskljucuje svako radjanje ili kako ga god krstili-

Ekipa koja je tada odgovorala na arijansku jeres je pogresila.
U tom trenutku nije imala bolji odgovor.
Nije imala materijale koje danas imamo, nije imala starije rukopise koji su tek kasnije pronadjeni.
Tako dadanas mozemo bolje da vidimo sta tekst kaze.

I mozemo da vidimo sta to rodjenje znaci.
Ovo gore sigurno ne.
JS mogu samo da vam se smeju.

Svaki covek koji misli svojom glavom, kada suoci ovo vase tvrdjenje i tvrdjenje JS, izabrace JS.
Jer je logicnije.
Iako netacno isto kao i vase.

Sta da priznam ja se drzim Bozje reci.
A ti ovim potvrdjujes da su Jehovini Svedoci u pravu.

Naravno da je logicnije tj logicno
a kako ti onda verujes
to mi je sad misterija
ti se ne slazes sa crkvom?

 

[Glasnik.]

To su stvari koje je potrebno da razumeš i razlikuješ.

Razumem ja to sto ti pricas, ali ti ne razumes ono sto vi ucite, ili ne zelis da pokazes da razumes?.

Rezultata onoga sto ti kazes i sto ja kazem je isti.
Ali racunska radnja nije ista.
Jer kada se analizira tvoja racunska radnja, ne moze se doci do istog rezultata samnom.

Dok vas konacni rezultat je isti kao moj.
Ali vestacki, matematicki neispravno.

Vas rezultat mora da ima isti iznos kao moj, jer u suprotnom izgubiste Hristovo bozasntvo.
Toga je onaj koji je radio vasu racunsku radnju, ocigledno svetan.

To izgleda ovako.

Moja racunska radnja:
50 + 50 = 100.

Vasa racunska radnja
Mi imamo 50 iako nemamo, jer je pedeset koje nemamo, rodilo jos pedeset bez stampanja bez umnozavanja.
I to je = 100

 

[Glasnik.]

Sta da priznam ja se drzim Bozje reci.
A ti ovim potvrdjujes da su Jehovini Svedoci u pravu.

Naravno da je logicnije tj logicno
a kako ti onda verujes
to mi je sad misterija
ti se ne slazes sa crkvom?

Kada suprostavis dva netacna ucenja, jedno je uvek logicnije.
Ovoga puta je tvoje netacno ucenje logicnije.
Medjutim, oni bi hteli da uce slicno tvom ucenju ali da ispadne kao moje?
Pa to ne ide.
Ide ako zelimo da se igramo zmurke ili pokvarenog telefona.
Onda ide.

 

[aeternum]

Kada suprostavis dva netacna ucenja, jedno je uvek logicnije.
Ovoga puta je tvoje netacno ucenje logicnije.
Medjutim, oni bi hteli da uce slicno tvom ucenju ali da ispadne kao moje?
Pa to ne ide.
Ide ako zelimo da se igramo zmurke ili pokvarenog telefona.
Onda ide.

Nije tacno
nego kada istinu stavis nasuprot laznog ucenja
istina je ocigledna.
a Ti njega kritikujes a sam neces da prihvatis istinu iz Bozje reci o Bogu
Gde jasno pise Bog je jedan.
To ne moze da se tumaci tako je.
Bog je jedan a ne trojedan niti ce ikada to biti jer je to laz.
Kao sto je istina iz Bozje reci da je Isus Bozji Sin stvorenje
i nikada nece biti stvorenje Bog.

 

[Glasnik.]

Nije tacno
nego kada istinu stavis nasuprot laznog ucenja
istina je ocigledna.
a Ti njega kritikujes a sam neces da prihvatis istinu iz Bozje reci o Bogu
Gde jasno pise Bog je jedan.
To ne moze da se tumaci tako je.
Bog je jedan a ne trojedan niti ce ikada to biti jer je to laz.
Kao sto je istina iz Bozje reci da je Isus Bozji Sin stvorenje
i nikada nece biti stvorenje Bog.

Ne kritikujem ja njega vec govorimo retoricki o nekim tvrdjenjima.
Ne postoji ni jedan tekst u Bibliji da je Isus stvorenje.
To je laz razboritog roba.

Sledeci kratki video vam rusi kulu od karata kao nista:

 

[aeternum]

Ne kritikujem ja njega vec govorimo retoricki o nekim tvrdjenjima.
Ne postoji ni jedan tekst u Bibliji da je Isus stvorenje.
To je laz razboritog roba.

Sledeci kratki video vam rusi kulu od karata kao nista:

Ja sam ti navela iz Biblije da je Isus stvorenje.

Tako da ne izmisljaj

 

[hm337]

Cim je neko rodjen znaci ima pocetak
a Bog nema pocetak

tako da u to ste se upetljali i ne mozete to objasniti

Time sto je Isus rodjen znaci da ima pocetak, a neko ko ima pocetak ne moze biti Bog - Tvorac.

Samo je Bog JHVH Tvorac svega, JEDINI ODUVEK i ZAUVEK .

zašto neko ko ima početak ne može biti Bog?
ako napravimo virtualnu realnost u kome je samo veštačka inteligencija sa mogućnošću da stvara, ta veštačka inteligencija može vremenom da stvori svet kompleksniji od našeg... Po čemu ta veštačka inteligencija nije Bog tog sveta koji je stvorila ?
Isto tako može biti da i naš Bog ima početak tj. da postoji neki Bog koji je stvorio njegovu realnost i dao mu mogućnost da stvara, lišivši ga pri tom znanja o realnosti unutar koje je stvorena njegova realnost..

 

[aeternum]

zašto neko ko ima početak ne može biti Bog?
ako napravimo virtualnu realnost u kome je samo veštačka inteligencija sa mogućnošću da stvara, ta veštačka inteligencija može vremenom da stvori svet kompleksniji od našeg... Po čemu ta veštačka inteligencija nije Bog tog sveta koji je stvorila ?
Isto tako može biti da i naš Bog ima početak tj. da postoji neki Bog koji je stvorio njegovu realnost i dao mu mogućnost da stvara, lišivši ga pri tom znanja o realnosti unutar koje je stvorena njegova realnost..

Zato sto je Bog bez pocetka i kraja.
To ga razlikuje od stvorenja.
Jer je jedino Bog Stvoritelj i jedini oduvek i zauvek.
Zato je Bog.

 

[Glasnik.]

Ja sam ti navela iz Biblije da je Isus stvorenje.

Tako da ne izmisljaj

Gde to?
Opet blefiras.

 

[aeternum]

Gde to?
Opet blefiras.

prelistaj temu
ti neces da citas moje postove jer se plasis da ne progledas

 

[Glasnik.]

prelistaj temu
ti neces da citas moje postove jer se plasis da ne progledas

Opet blefiranje.
Ko ne moze da dokaze biblijom, taj se sluzi blefiranjem i raznim trikovima.