Da li je Isus Hristos Bog?

[Glasnik.]

Kad se desilo vaskrsnuce? Nakon ili prije potopa?

Oko 4000 god nakon.
Ako na Hrista mislis.

 

[Glasnik.]

Gdje to pise?

Dobto pitanje.
Neka ti kaze gde pise?
Drugim recima, unizuje Hrista na nivo stvorenja.

 

[Dе Sisti]

Gdje to pise?

Da te ne buni: Pojmovi "suština", "priroda", "ipostas" i "lice" su pojmovi klasične grčke filozofske antropologije koje je tadašnja i sadašnja teologija koristila da opiše te ključne stvari vere.

 

[Glasnik.]

Da te ne buni: Pojmovi "suština", "priroda", "ipostas" i "lice" su pojmovi klasične grčke filozofske antropologije koje je tadašnja i sadašnja teologija koristila da opiše te ključne stvari vere.

Za ovu filozofiju sto rece:

olosanima 2,8	Braćo! čuvajte se da vas ko ne zarobi filozofijom i praznom prijevarom, po kazivanju čovječijemu, po nauci svijeta, a ne po Hristu.
Kolosanima 2,9	Jer u njemu živi svaka punina Božanstva tjelesno.

Nema punina bozanstva ako je neko nekada nastao.

 

[Dе Sisti]

Za ovu filozofiju sto rece:

O'ladi s tim.
To neće biti način na koji se ovde diskutuje

 

[Dе Sisti]

Drugim recima, unizuje Hrista na nivo stvorenja.

Priznaješ li Nikeo-carigradski Simvol Vere?
Znam da ga vi, Adventisti, priznajete, čak bez Filioque dodatka

 

[Glasnik.]

Priznaješ li Nikeo-carigradski Simvol Vere?
Znam da ga vi, Adventisti, priznajete, čak bez Filioque dodatka

Nije rec o tome.
Vec sto unizujes mog Gospoda na nivo stvorenja.

 

[Glasnik.]

Priznaješ li Nikeo-carigradski Simvol Vere?
Znam da ga vi, Adventisti, priznajete, čak bez Filioque dodatka

Priznajem. Samo sto znam sta jedinorodjeni znaci.
Jer znam da biblija nije pisana na Srpsku.

 

[Dе Sisti]

Nije rec o tome.
Vec sto unizujes mog Gospoda na nivo stvorenja.

Da, reč je o tome.
Ako ga i ti priznaješ, kao što ga i ja priznajem, onda ti je dobro poznato ono "Rođenog, a ne stvorenog"
A pošto ti je to već poznato, zašto onda pričaš ovo gore?

 

[Dе Sisti]

Priznajem. Samo sto znam sta jedinorodjeni znaci.
Jer znam da biblija nije pisana na Srpsku.

Hvala lepo.
Pod tim "jedinorodni" ili grčki "MONOGENIS" podrazumevam ono što je i napisano u Pismu i kako su tumačili sami apostoli, njihovi učenici, učenici njihovih učenika i tako sve do sabora u Nikeji i samog Carigrada.

 

[Dе Sisti]

Gdje to pise?

Kad pitaš gde piše, moram da ti citiram:

Poslanica Jevrejima, glava 1:

1. Бог који је из давнине много пута и разним начинима говорио оцима преко Пророка,
2. У ове посљедње дане говорио је нама преко Сина, којега постави насљедником свега, кроз којега је и вијекове створио;
3. Он који је сјај славе и обличје бића Његовога и који држи све моћном ријечју својом, пошто сам изврши очишћење гријехова наших, сједе са десне стране Величанства на висинама,
4. И толико се показа већи од анђела колико је славније Име наслиједио него они.
5. Јер коме од анђела икада рече: Син мој јеси Ти, ја те данас родих? И опет: Ја ћу њему бити Отац, а он мени Син.
6. И опет, када уводи Првороднога у васељену, говори: И нека му се поклоне сви анђели Божији.
7. А за анђеле говори: Који чини анђеле своје духовима и слуге своје пламеном огњеним.
8. За Сина пак: Пријесто је твој, Боже, вавијек вијека; жезал правичности је жезал Царства твојега.
9. Заволио си правду и омрзао безакоње; због тога те помаза, Боже, Бог твој уљем радости више него другове твоје.
10. И опет: Ти, Господе, у почетку основа земљу, и небеса су дјело руку твојих;
11. Они ће проћи, а ти остајеш, и све ће остарјети као одијело,
12. И савићеш их као хаљину, и измјениће се, а ти си увијек исти, и године твоје неће минути.
13. А коме од анђела икад рече: Сједи мени са десне стране док положим непријатеље твоје за подножје ногама твојим?
14. Нису ли сви они духови за служење, који се шаљу да служе онима који ће наслиједити спасење?

 

[Glasnik.]

Kad pitaš gde piše, moram da ti citiram:

Poslanica Jevrejima, glava 1:

1. Бог који је из давнине много пута и разним начинима говорио оцима преко Пророка,
2. У ове посљедње дане говорио је нама преко Сина, којега постави насљедником свега, кроз којега је и вијекове створио;
3. Он који је сјај славе и обличје бића Његовога и који држи све моћном ријечју својом, пошто сам изврши очишћење гријехова наших, сједе са десне стране Величанства на висинама,
4. И толико се показа већи од анђела колико је славније Име наслиједио него они.
5. Јер коме од анђела икада рече: Син мој јеси Ти, ја те данас родих? И опет: Ја ћу њему бити Отац, а он мени Син.
6. И опет, када уводи Првороднога у васељену, говори: И нека му се поклоне сви анђели Божији.
7. А за анђеле говори: Који чини анђеле своје духовима и слуге своје пламеном огњеним.
8. За Сина пак: Пријесто је твој, Боже, вавијек вијека; жезал правичности је жезал Царства твојега.
9. Заволио си правду и омрзао безакоње; због тога те помаза, Боже, Бог твој уљем радости више него другове твоје.
10. И опет: Ти, Господе, у почетку основа земљу, и небеса су дјело руку твојих;
11. Они ће проћи, а ти остајеш, и све ће остарјети као одијело,
12. И савићеш их као хаљину, и измјениће се, а ти си увијек исти, и године твоје неће минути.
13. А коме од анђела икад рече: Сједи мени са десне стране док положим непријатеље твоје за подножје ногама твојим?
14. Нису ли сви они духови за служење, који се шаљу да служе онима који ће наслиједити спасење?

I gde tu to pise sto te covek pitao?

Stihove koje si citirao govore protiv tvojih stavova.
Da li ti razmisljas o stihovima koje si postaviovsta znace?
Ili samo kopy padte?
Sto ne uzmes kulu od arijane.?

 

[Dе Sisti]

I gde tu to pise sto te covek pitao?

Stihove koje si citirao govore protiv tvojih stavova.
Da li ti razmisljas o stihovima koje si postaviovsta znace?
Ili samo kopy padte?
Sto ne uzmes kulu od arijane.?

Bez nerviranja, Glasniče, oladi malo.
Govorimo o Bogu, a ne o Zvezdi i Partizanu.
Ako je kolega pitao mene, onda nije moja ideja da ga zatrpam kilometarskim porukama, već polako, korak po korak.
Najpre da vidim i razumem konkretan zahtev, a onda da ponudim konkretan odgovor.
Nema potrebe da ti ulećeš te klizeće startove s leđa.
Opusti se.
FOrum je ovo. Nije Armagedon

 

[Scott Isle]

5. Јер коме од анђела икада рече: Син мој јеси Ти, ја те данас родих? И опет: Ја ћу њему бити Отац, а он мени Син.
6. И опет, када уводи Првороднога у васељену, говори: И нека му се поклоне сви анђели Божији.
7. А за анђеле говори: Који чини анђеле своје духовима и слуге своје пламеном огњеним.

I koga je Isus spasio? Andjele ili ljude?

 

[Dе Sisti]

I koga je Isus spasio? Andjele ili ljude?

Ljude.
Celo stvaranje sveta (i nežive prirode i živog sveta, anđela i čoveka) i jeste zamišljeno na način da spasenjem obuhvati SVE ljude i da to spasenje što je moguće veći broj ljudi doživi kao RAJ.

 

[Glasnik.]

Hvala lepo.
Pod tim "jedinorodni" ili grčki "MONOGENIS" podrazumevam ono što je i napisano u Pismu i kako su tumačili sami apostoli, njihovi učenici, učenici njihovih učenika i tako sve do sabora u Nikeji i samog Carigrada.

A sta kazu ovde apiatoli?

Hebrejima 7,3

on, bez oca, bez majke, bez rodoslovlja; on, kojemu dani nemaju početka ni život kraja - sličan Sinu Božjemu, ostaje svećenik zasvagda.

3	Bez oca, bez majke, bez rodoslovlja, nemajući ni početka danima, ni svršetka životu, a sličan Sinu Božjemu, ostaje svećenik dovijeka.

 

[Scott Isle]

Ljude.
Celo stvaranje sveta (i nežive prirode i živog sveta, anđela i čoveka) i jeste zamišljeno na način da spasenjem obuhvati SVE ljude i da to spasenje što je moguće veći broj ljudi doživi kao RAJ.

5. Јер коме од анђела икада рече: Син мој јеси Ти, ја те данас родих? И опет: Ја ћу њему бити Отац, а он мени Син.
6. И опет, када уводи Првороднога у васељену, говори: И нека му се поклоне сви анђели Божији.
7. А за анђеле говори: Који чини анђеле своје духовима и слуге своје пламеном огњеним.

 

[Dе Sisti]

A sta kazu ovde apiatoli?

Hebrejima 7,3

on, bez oca, bez majke, bez rodoslovlja; on, kojemu dani nemaju početka ni život kraja - sličan Sinu Božjemu, ostaje svećenik zasvagda.

3	Bez oca, bez majke, bez rodoslovlja, nemajući ni početka danima, ni svršetka životu, a sličan Sinu Božjemu, ostaje svećenik dovijeka.

Tu se misli da Isus Hristos nije imao zemaljskog biološkog oca.
Ali i što se tiče Njegove biološke majke, ta činjenica je neporeciva (to valjda ne treba da ti dokazujem), kao i to da Isus ima svoj zemaljski rodoslov (naveden u Luki i Mateju).
Isus nije imao takvo prosto i isključivo zemaljsko utemeljenje, kao što su ga imali ostali ljudi.
On jeste bio čovek, kao što smo i mi, ali On je postojao i pre zemaljskog rođenja u VItlejemu
Na to se misli.
Nije smisleno na taj način stavljati Pavlove reči u takvu kontradiktornost sa Evanđeljem.

A i za Melhisedeka nije sasvim jasno ko je bio. Da li je to bio zaista čovek ili neko drugi.

 

[Dе Sisti]

5. Јер коме од анђела икада рече: Син мој јеси Ти, ја те данас родих? И опет: Ја ћу њему бити Отац, а он мени Син.
6. И опет, када уводи Првороднога у васељену, говори: И нека му се поклоне сви анђели Божији.
7. А за анђеле говори: Који чини анђеле своје духовима и слуге своје пламеном огњеним.

Dobro. I šta je pitanje?

 

[Scott Isle]

Dobro. I šta je pitanje?

Nema pitanja. Jasno ko dan. Bog je nad Ljudima, Isus nad Andjelima. Mir Bozji, koji do tad nije postojao, medju ljudima i andjelima, i Bogom i andjelima.

 

[Dе Sisti]

Nema pitanja. Jasno ko dan. Bog je nad Ljudima, Isus nad Andjelima. Mir Bozji, koji do tad nije postojao, medju ljudima i andjelima, i Bogom i andjelima.

Iz citiranog mesta se vidi značaj Hristov.
Ali, sam Hristos jeste tu zbog čoveka, ne zbog anđela.
On, kao Sin Božiji, jeste postao Sin Čovečiji da bismo mi postali "sinovi Božiji"

 

[Glasnik.]

Tu se misli da Isus Hristos nije imao zemaljskog biološkog oca.
Ali i što se tiče Njegove biološke majke, ta činjenica je neporeciva (to valjda ne treba da ti dokazujem), kao i to da Isus ima svoj zemaljski rodoslov (naveden u Luki i Mateju).
Isus nije imao takvo prosto i isključivo zemaljsko utemeljenje, kao što su ga imali ostali ljudi.
On jeste bio čovek, kao što smo i mi, ali On je postojao i pre zemaljskog rođenja u VItlejemu
Na to se misli.
Nije smisleno na taj način stavljati Pavlove reči u takvu kontradiktornost sa Evanđeljem.

A i za Melhisedeka nije sasvim jasno ko je bio. Da li je to bio zaista čovek ili neko drugi.

Auuu.
Oa tu fali mnogo.
Pa zar tekst ne kaze da nema ni oca ni majke?
A Oca ima.
Josifa.
On mu se racuna Ocem.
Jer preko njega ima pravo na presto.
Pa i za Boga kazes da mu je otac..
A Oavke kaze bema oca.

Tekst kaze da nema ni rodoslovlja.
A po tebi ima preko majke.
Pa cak ima dva rodislovlha.
Kako to?
Nesto ne stima sa tvojom objasnjenjem.
Ne pokriva celi tekst.

Tekst kaze da Isusa niko noje ni stvorio ni rodio.
Niti mu je Bog Otac otac u smuslu radjanja.
Isus je uzeo ulogu sina kako apostol Pavle kaze..Samo sto ti to odbijas.
Jer se ne slaze sa crkvenim ucenjem.
Priznso bi onda da je crkva pogresila.

Tezak je to izbor.
Izmedju istine i be ustine.

Zar je Isus nastao kroz mariju pa mu je ona bioloska majka?

Zar Isus nije pre Avrama a kamoli pre Marije?

 

[Glasnik.]

0

Tu se misli da Isus Hristos nije imao zemaljskog biološkog oca.
Ali i što se tiče Njegove biološke majke, ta činjenica je neporeciva (to valjda ne treba da ti dokazujem), kao i to da Isus ima svoj zemaljski rodoslov (naveden u Luki i Mateju).
Isus nije imao takvo prosto i isključivo zemaljsko utemeljenje, kao što su ga imali ostali ljudi.
On jeste bio čovek, kao što smo i mi, ali On

Nije smisleno na taj način stavljati Pavlove reči u takvu kontradiktornost sa Evanđeljem.

A primecujrs da Pavle govori za Hrista da nema Oca ni majke.

Pavle ne govori ptotiv jevandjelja.
Vec protiv laznih ucenja, koja govore da je Isus rodjen ili stvioren.
Pavke govori orotiv pogresnih tvrdjenja da mu je Big Otac uzrok postojanja.
Pavle kaze ne.
Hristos nema uzrok postojanja.
To kaze Pavle i ti to ocigledno vidis.

Ali odbijas.
Pavle se slaze i sa starozavetnim prorocima koje sam unazad citirqo, koji isto govore kao on.

 

[Glasnik.]

Iz citiranog mesta se vidi značaj Hristov.
Ali, sam Hristos jeste tu zbog čoveka, ne zbog anđela.
On, kao Sin Božiji, jeste postao Sin Čovečiji da bismo mi postali "sinovi Božiji"

Ti brate kazes da he Bog Otac rodio Hrista
Znaci da ima oca i poreklo.
Dok Pavle jasno kaze da nema.
Da jasnije ne moze biti.
Hristos nema uzrok postojanja i pocetak kaze Pavlek.
On dalje kaze da Isus postaje sin a Otac Otac.
Bazirajuci se na Stari zavet.
Ako je tebi mirna savest na ovo?
Onda se ispunjava onaj stih.
Posto su istinu odbacili.
Bog im dade da veruju prevaru.
I da izjednacuju Boga sa stvorenjima.
Ali ne verujem da ti je mirna.

 

[aeternum]

Ma i nema baš neke logike da bog ima samo jednog sina ? Kad može da ih ima koliko želi.

Ili možda ima ?

Mada PRIČA gubi svaki smisao uvođenjem kategorije sina.


Sin se rađa kako bi u doglednom vremenu NASLEDIO OCA ?

A u našem slučaju je OTAC BESMRTAN, što dalje implicira da će vladati večno ?

Koja je onda svrha SINA BOŽIJEG ?

Vidi se da novozavetni pisci nisu bili dorasli misiji koju su dobili - OTCEPLJENJE OD JUDEIZMA.

Stoga u NZ vlada poprilična konfuzija rekao bih ?

Sin Bozji je nas posrednik do Boga.
Kako koja mu je uloga.
Dao je svoj zivot da bi mi mogli da dobijemo savrsenstvo i vecni zivot.
Sada je Kralj Bozjeg Kraljevstva na nebu.
Poglavar hriscanse skupstine.
Bog je njemu predao Sud.
Molimo se preko njega.

U 1 veku je p[reneo Bozj urec ljudima, vaskrsavao ljude, lecio...
Predvodio porpovedanje hriscanstva

Jedan je Bog i jedan posrednik između Boga i ljudi, čovek Hrist Isus, koji je dao sebe kao odgovarajući otkup za sve - što treba da bude posvedočeno u svoje vreme“ (1. Timoteju 2:5, 6, NS).

Jovan 3:16 16 Jer je Bog toliko voleo svet, da je Sina svoga jedinorođenoga dao, da ni jedan koji u njega veruje ne propadne, nego da ima život večni.