Da li bi danas imali internet bez zapada?

[savasavanovic]

Ukratko: bez Zapada, možda bismo imali neku vrstu digitalne komunikacione mreže, ali verovatno ne bi ličila ni približno na internet na koji se danas oslanjamo.

Људи су без западњачког капитализма, тржишта, и слободе предузетништва створили језике, писма, књижевност, сликарство, па би се неко сетио да повеже неколико рачунара у мрежу.Другачије би се звали протоколи и технологије, али би све то било слично данашњем интернету.

Та некапиталистичка "дигитална комуникациона мрежа" већ постоји, то је данашњи интернет без великих технолошких компанија и корпоративног капитала.

 

[Vuk Samotnjak]

Људи су без западњачког капитализма, тржишта, и слободе предузетништва створили језике, писма, књижевност, сликарство, па би се неко сетио да повеже неколико рачунара у мрежу.Другачије би се звали проктоколи и технологије, али би све то било слично данашњем интернету

Та некапиталистичка "дигитална комуникациона мрежа" већ постоји, то је данашњи интернет без великих технолошких компанија и корпоративног капитала.

Razumem tvoju poentu — ljudi bi svakako razvili neki oblik digitalne mreže, jer potreba za komunikacijom ne zavisi od sistema. Međutim, razlika je u tome što internet nije samo „povezivanje računara“, već globalni standard koji su od početka gradile otvorene institucije i međunarodna saradnja.


Da, alternativni sistemi postoje i danas, ali funkcionišu upravo zato što koriste postojeću infrastrukturu, protokole i znanje nastalo na Zapadu. Drugim rečima: tehnologija bi se možda pojavila, ali je pitanje da li bi ikada postala ovako globalna i pristupačna bez tog konkretnog istorijskog konteksta.

 

[savasavanovic]

Размишљам шта би било да се постављач теме времепловом врати у 18 век и побуњеницима из 13 америчких колонија објасни како они не би имали језик, културу, религију и пушке без Британије и да није у реду да нападају своје британске гпсподаре већ треба да им буду захвални за све што су им пружили.

 

[mario80]

Ne moraju i neće bit izuzev vazduha.Tačka.

I zdravstvo mora da bude besplatno inače narod mora da se pobuni protiv takvih država.

 

[mario80]

Moramo kao Zemljani da smislimo način kako da proizvodimo vodu i vazduh. Onda možemo da idemo na Mars da se naseljavamo.

Na mars šaljemo kapitaliste pa nek se snalaze sa opljačkanim.

 

[Победоносцев]

Razumem tvoju poentu — ljudi bi svakako razvili neki oblik digitalne mreže, jer potreba za komunikacijom ne zavisi od sistema. Međutim, razlika je u tome što internet nije samo „povezivanje računara“, već globalni standard koji su od početka gradile otvorene institucije i međunarodna saradnja.


Da, alternativni sistemi postoje i danas, ali funkcionišu upravo zato što koriste postojeću infrastrukturu, protokole i znanje nastalo na Zapadu. Drugim rečima: tehnologija bi se možda pojavila, ali je pitanje da li bi ikada postala ovako globalna i pristupačna bez tog konkretnog istorijskog konteksta.

Да ли си размишљао о томе да би у тим алтерно-историјама развијање интернета требало да буде препуштено друштвима која нису ценила слободу мисли, која нису имала слободне медије, која нису толерисала полемику ван допуштених, врло уских граница? Зашто би уопште хтели да створе оруђе масовне инстант-комуникације на глобалном нивоу?

То би било задње што би икад желели.

 

[analiticki 12]

Potpuno nebitne genetske i plemenske stvari za bilo sta.

Ono sto ti omogucava moderni standard u drusvu su kapitalizam i slobodna trgovina.

Samo taj sistem ti omogucava masovnu proizvodnju i pristupacnu cenu za milijarde ljudi.

Bez toga, vase istocne despotije ne bi znale ni sta da proizvedu masovo, ni kada, ni koja je realna trzisna cena.

Cak i kada bi imali neke tehnologije na papiru, te tehnologije ne bi znacile ni krac za obican narod.

Samo sloboda, slobodno trziste i ljudski individualni izbori o robama i uslugama mogu da ti stvore internet, ovakav kakav je sada.

Ne samo internet, nego SVE sto koristis sada.

Bez toga, sa udbaskim centralizmima sa istoka, civilizacije bi propale.

Omogucava ti i da polupismeni fudbaleri koji primaju milione od kojih drustvo ne zavisi nista ,a da rudare, gradjevince,doktore, poljoprivrednike od kojih drustvo mnogo zavisi ne plate za 100 zivota koliko jednog glupog fudbalera plate za mjesec dana

I na osnovu cega si zakljucio da volim istok vise nego zapad,svako ima svoju tezinu i vrijednost a ti ovdje prosipas mrznju prema svemu sto nije Zapad itd,sto je van pameti,ja sam oo Zapadu uvijek putovao i dan danas

Tvoj problem je sto ti je mozak ispran glupostima i politikom putuj malo vise a pitanje je imas li i para da putujes.Na istoku kao i na Zapadu imas itekako tolerantnih zemalja i koje su jako dobre al opet sve zavisi i u kom si djelu drzave


U Rusiji ako si u Jekaterinburgu,Peterburgu imas da se odusevis tu imas i boljih mejsta nego u Evropi standard jak ali ako odes u Tatariju ili Rostov onda ces da vidis siromastvo i glad kakvu ces tesko naci u Evropi.Rusija je prevelika zemlja ima more gradova po meni Jekaterinburg je najbolji po mentalitetu ljudi i toleranciji kao i taj dio,sto se tice ljepote Sankt Peterburg.Moskvu je tesko definisati to je svijet za sebe kao i Ny i Pariz

 

[Gedeon]

Rusi su prokupirani teskom industrijom, sto vise celika, sto visih odzaka, sto vise uglja..
nikad ih nije interesovala elektronika, informatika, elektrika...

Nije istina. Sovjeti su 80-ih razvijali informatiku, čipove i bili su u planu serveri i internet. Kako bi izgledalo? Kao u Kini danas.

 

[Pešadinac]

I još jedna stvar, drug 38 krije USA, Englesku, Belgiju, Nemačku... Iza naziva zapad a Engleska i USA u poredjenju sa npr Švajcarskom i Švedskom su jedan drugi svet, druga galaksija. Na gore, naravno.

 

[Победоносцев]

Nije istina. Sovjeti su 80-ih razvijali informatiku, čipove i bili su u planu serveri i internet. Kako bi izgledalo? Kao u Kini danas.

Совјети су имали изразит идеолошки отпор према кибернетици и компјутерима још од Стаљина. То је ствар историјских записа.

 

[mario80]

Poredite neuporedivo, zemlju bez ikakve tradicije koju pokreću najniži instinkti kao što su seks, droga i nasilje sa ostatkom sveta ugl sa rusijom.

 

[Gedeon]

Совјети су имали изразит идеолошки отпор према кибернетици и компјутерима још од Стаљина. То је ствар историјских записа.

Nije istina.

 

[Sizif]

Na mars šaljemo kapitaliste pa nek se snalaze sa opljačkanim.

Jesi li ti neki ultralevičar, Mario?

Ono, država treba da svima daje jednako, svi su ljudi isti, država treba da plaća ove što neće da rade, svaka hijerarhija treba da se ukine, država treba da se ukine, i slične ljevičarske nebuloze

 

[Enigma]

I zdravstvo mora da bude besplatno inače narod mora da se pobuni protiv takvih država.

Zaboravi.Nije više komunizam.

 

[Gedeon]

Jesi li ti neki ultralevičar, Mario?

Ono, država treba da svima daje jednako, svi su ljudi isti, država treba da plaća ove što neće da rade, svaka hijerarhija treba da se ukine, država treba da se ukine, i slične ljevičarske nebuloze

A kapitalizam je kao dobar. Kapitalizam uništava planetu. Sve je zatrovano zbog pohlepe, zbog utrke za profitom. Socijalizam je najbolji sistem. Srednji put. Zašto bi sav profit uzimala mala grupa ljudi. Najbolje je kad se to raspodeli u fondove pa svi imaju korist.

 

[Победоносцев]

Nije istina.

Наравно да је истина. "реактивна, буржоаска псеудо-наука" је био чест израз.

Не мораш мени да верујеш, није уопште битно. Питај неки отворени AI "did the soviets find computer science ideologically unpalatable" и види сам.

 

[Gedeon]

Наравно да је истина. "реактивна, буржоаска псеудо-наука" је био чест израз.

Не мораш мени да верујеш, није уопште битно. Питај неки отворени AI "did the soviets find computer science ideologically unpalatable" и види сам.

AI . Čitao sam o tome na ruskom koji jako dobro znam. Potražiću pa ću postaviti ovde.

 

[Победоносцев]

AI . Čitao sam o tome na ruskom koji jako dobro znam. Potražiću pa ću postaviti ovde.

Супер.

 

[Gedeon]

Još pre raspada Jugoslavije smo imali kompjutere po srednjim tehničkim školama i fakultetima, jačim preduzećima, na železnici, penziono-invalidskom fondu...

 

[Победоносцев]

Još pre raspada Jugoslavije smo imali kompjutere po srednjim tehničkim školama i fakultetima, jačim preduzećima, na željeznici, penzionp-invalidskom fondu...

Ви сте стварно били хероји прогреса и читаво човечанство вам је захвално.

 

[Gedeon]

Ви сте стварно били хероји прогреса и читаво човечанство вам је захвално.

Mene nikada nije interesirala tehnika, više istorija i crkva. Mog brata već jeste i znam da je koristio ZX Spektrum krajem 80-ih. Njega su zanimale te gluposti, a ja sam uvek više voleo Bibliju i molitvenike.

 

[Sizif]

Kapitalizam uništava planetu.

Odavno se nisam ovako nasmejao. Hvala ti što si me razgalio na ovako tmurnom danu.

 

[savasavanovic]

СССР је имао веома развијену производњу рачунара.Имали су МЭСМ (Мала електронска рачунска машина) још 1951 године, БЭСМ серију рачунара, "Урал" линију рачунара за индустријске машине, "Стрела" рачунаре за војску , "Минск" рачунаре за канцеларијско пословање итд.

СССР је 60-тих имао ОГАС-националну компјутерску мрежу од 200 регионалних центара и 20.000 локалних чворова за комуникацију између предузећа, аутоматизацију планирања, и прикупљање економских података у реалном времену.Војска је имала своју посебну мрежу, а све је то настало у исто време када и амерички ARPANET.Постојао је и Академсеть-компјутерска мрежа научних установа.Све би то прерасло у интернет, да се повезало са мрежама других земаља.

Док су терали своје, нису заостајали за Америком, али су одлучили да напусте своју техлогију и да копирају ИБМ, и од тада су почели да заостају.

 

[Gedeon]

Odavno se nisam ovako nasmejao. Hvala ti što si me razgalio na ovako tmurnom danu.

Carigradski patrijarh Vartolomej se decenijama zalaže za ekologiju i zdraviji život. Blaženopočivši papa Francisko je puno puta kritikovao kapitalizam.

 

[Pohovanje]

Što se Rusa tiče... osim svemirskih raketa i naoružanja daju veliki doprinos u nauci(fizici, hemiji, matematici). Imali su tešku istoriju, večite ratove, ogromnu teritoriju koja "mora" da se čuva...Ameri, ušuškani, sa dobrom osnovom u smislu klime i zlata su se brzo obogatili i razumljivo je da su "vodeća svetska civilizacija". Ipak Ruski fakulteti i nauka su odmah uz američke. Ne bih ja njih podcenjivao. Rusima jedino što fali je komercijalizacija. Kao Tesli.