Црногорци - Срби или посебан народ

Sto su crnogorci

  • Zaseban narod

    glasova: 1 20,0%
  • Srpska regija

    glasova: 2 40,0%
  • Crvena Hrvatska

    glasova: 2 40,0%
  • Ostalo

    glasova: 0 0,0%

  • Ukupno glasova
    5
Ти Радосаве никакве чињенице ниси написао.Спадаш у једну екипу типова са СДНКП који било ког ко на њиховом Форуму пише нешто што је супротно њиховим идејама,имају задатак да као дворске луде исмејавају и критикују.Истовремено се улизију великом шефу и подсмевају ,,опозицији,,Ти си управо један из те екипе која служи за ,,исмејавање чињеница,,и одбрану ставова уредника форума.Тако се и овде понашаш,стим што о историји Балкана незнаш ништа а генетику неразумеш.За тебе је I2a хаплогрупа која је настала у 7веку,СДНКП о I1 неће ништа нида каже ако то није Новљанска грана.Држиш се слепо њихових тенденциозних теорија као пијанац за тарабу.Ал за твој ниво разумевања генетике то је и разумљиво.
Šaponjiću, ne dipr.
Ja sam pisao sijaset činjenica kroz ovu temu, za razliku od tebe koji lupetaš o genetičkoj genealogiji sve vrijeme, objavljujući ovdje svoje unutrašnje monologe, koje niko ne uzima u obzir. Stoga ne smaraj i idi negdje drugo pa tamo lupetaj i spamuj.
Da ne govorim o tome da o gg ne znaš gotovo ništa, a i to nešto što si pohvatao nisi najbolje skapirao. Idi prouči to još malo bolje.
 
Poslednja izmena:
Šaponjiću, ne dipr.
Ja sam posao sijaset činjenica kroz ovu temu, za razliku od tebe koji lupetaš o genetičkoj genealogiji sve vrijeme, objavljujući ovdje svoje unutrašnje monologe, koje niko ne uzima u obzir. Stoga ne smaraj i idi negdje drugo pa tamo lupetaj i spamuj.
Da ne govorim o tome da o gg ne znaš gotovo ništa, a i to nešto što si pohvatao nisi najbolje skapirao. Idi prouči to još malo bolje.
Теби је речено да гледаш Ђекну.Које твоје чињенице и о чему?Убацујеш се у тему безвезе,ко со у кафу и само квариш ову тему бесмисленим коментарима.Верујем да те у суштини неинтересује ни историја ни генетика.Ајо има нека тема о одгоју оваца,то је за тебе.Тамо можеш да измишљаш.Овде у историји се барата чињеницама.Ти си за ово дунстер.
 
Теби је речено да гледаш Ђекну.Које твоје чињенице и о чему?Убацујеш се у тему безвезе,ко со у кафу и само квариш ову тему бесмисленим коментарима.Верујем да те у суштини неинтересује ни историја ни генетика.Ајо има нека тема о одгоју оваца,то је за тебе.Тамо можеш да измишљаш.Овде у историји се барата чињеницама.Ти си за ово дунстер.
Šaponjiću, ne prdlaj. Smanji doživljaj, niko te osim mene ni ne konstatuje.
:mazi::mazi::mazi:
Tema je istorija Crne Gore, a ti o istoj ne znaš ništa, izuzev nekog trabunjanja o etnoistoriji plemena i haplogrupama.
 
Ти знаш нешто о пореклу Васојевића?Ко је био Васоје и одакле је дошао у Лијеву Ријеку?Ко су му преци и одакле су?То су конкретне ствари из историје Црне Горе,то је историја и генетика њених племена.Напиши ти нешто конкретно о Васојевићима,Кучима и њиховој генетици,а немој причати бесмислице,и неког вређати.Напиши ево овде конкретно Ко је Бјели Павле,одакле је Дрекале,и зашто ови родови сви имају хаплогрупу E1BV13 а међусобно немају никакву сродност.Напиши нешто конкретно о историји Васојевића,Горње Мораче,немој само да лупаш и подсмејаваш се.Или ти је и овде задатак ко на ,,Пореклу,,да будеш дворска луда и забављаш учеснике прозивкама.
 
Ти знаш нешто о пореклу Васојевића?Ко је био Васоје и одакле је дошао у Лијеву Ријеку?Ко су му преци и одакле су?
U istorijskim izvorima ne postoji ništa što bi nam dalo decidan odgovor na ovo pitanje. Dakle porijeklo mitskog pretka Vasojevića je nepoznato.
Vasojevići imaju razna predanja o njima, počevši od onoga da je Vasoje bio sin kralja Radoslava, a njegov unuk Vaso rodonačelnik Vasojevića. Mislim da i sam, uprkos tvojim intelektualnim smetnjama, možeš uvidjeti da je to predanje gotovo izvjesno netačno, a vjerovatno je i smišljeno u fazon 20.vijeku. Postoje i druga predanja, koja navode da je rodonačelnik Vasojevića bio brat sa rodonačelnicima ostalih plemena. To je ona priča Pipo-Kraso-Oto-Ozro-Vaso, koju je genetika osporila (mada je svako razuman i bez genetskih testiranja mogao vidjeti da je u pitanju fantazija.
U još starijem predanju se navodi i srodstvo Vasa sa vojvodom Kolašijem i nekih Hasom. To predanje je zapisao francuski konzul Hecquard.
IMG_20240802_170732.jpg

https://archive.org/details/bnf-bpt6k6535472n

I ovo predanje je plod crnogorsko-brđanske mitomanije.

Ovakav je nastanak plemena Vasojevići:
IMG_20240802_171454.jpg

Ovo je iz knjige „Istorija Srba u Crnoj Gori od 1496. do 1918.”, koju sam podijelio.
A evo ti i rad Miomira Dašića:
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://maticasrpskacg.org/wp-content/uploads/2018/01/Vasojevi%C4%87i-od-pomena-do....pdf&ved=2ahUKEwjcvObszNaHAxWV9bsIHW_pI9oQFnoECBIQAQ&usg=AOvVaw0YTpjGD3A_5TxwIwJONcjq
 
Напиши ево овде конкретно Ко је Бјели Павле,одакле је Дрекале,и зашто ови родови сви имају хаплогрупу E1BV13 а међусобно немају никакву сродност.Напиши нешто конкретно о историји Васојевића,Горње Мораче,немој само да лупаш и подсмејаваш се.Или ти је и овде задатак ко на ,,Пореклу,,да будеш дворска луда и забављаш учеснике прозивкама.
Opet, nema istorijskih izvora o porijeklu tog Bijelog Pavla.
IMG_20240802_171855.jpg

Evo ti o prvom pomenu Bjelopavlića. Tada su bili stočarsko-ratnička družina/knežina.
Bjelopavlići imaju razna predanja o porijeklu toj Bijelog Pavla, uključujući i ono da je sin Leke Dukađina. Naravno, čak i intelektualno ometeni ljudi kakvima i ti pripadaš mogu uvidjeti da to predanje ne može biti tačno, s obzirom na to da je Dukađin rođen 1410. godine (Bjelopavlići se pominju 1411. kao brojna ratnička družina). Sporna je povezanost ove družine sa Arbanasima. Ako su porijeklom iz Dukađina, sporno je da li su došli kao oformljena ratnička družina u Zetu ili su u Zeti oformljeni.
 
Ти знаш нешто о пореклу Васојевића?Ко је био Васоје и одакле је дошао у Лијеву Ријеку?Ко су му преци и одакле су?То су конкретне ствари из историје Црне Горе,то је историја и генетика њених племена.Напиши ти нешто конкретно о Васојевићима,Кучима и њиховој генетици,а немој причати бесмислице,и неког вређати.Напиши ево овде конкретно Ко је Бјели Павле,одакле је Дрекале,и зашто ови родови сви имају хаплогрупу E1BV13 а међусобно немају никакву сродност.Напиши нешто конкретно о историји Васојевића,Горње Мораче,немој само да лупаш и подсмејаваш се.Или ти је и овде задатак ко на ,,Пореклу,,да будеш дворска луда и забављаш учеснике прозивкама.
I za Drekala je ista priča.
https://www.poreklo.rs/2018/10/23/rod-kuca/
Ako te interesuje više o Kučima.

Kakvo ti je to pitanje za E haplogrupu?

Šta te interesuje iz istorije Gornje Morače i Vasojevića?
 
Колко сам ја прочитао Васојевићи су потомци Стевана Мусића,познатог по учешћу у Боју на Косову.Стеван Мусић(Васојевић Стево)је живео у селу Дубница у Старом Влаху.Одатле су његови синови заједно са групом Сјеничких Влаха отишли у Босну,Фоча,одатле у Босне,Попово поље,из Поповог поља Васоје и његови синови+ Сјенички Власи заједно одлазе према Медуну и даље у Лијеву Ријеку.Питање је њихове сродности са Бјелопавлићима собзиром да су и једни и други E1BV13,да ли постоји икаква сродност,или је нека сродност веома,веома давна.За Бјелог Павла знам да је пореклом из Метохије још даље из Дукађина.Наравно Род Васојевићи су потомци Васа који је потомак Стевана Мусића и имају само једну E1BV13 грану,типичну за тај род.Племе Васојевићи могу имати и гране Сјеничких Влаха који су пратили Васове потомке у миграцији,као и оне староседеоце Лијеве Ријеке који су се придружили и збратимили са Васовим потомцима.То исто важи и за Бјелопавлиће.Што се тиче научника Брђанина ево јавно признајем,нешто и ти знаш,нешто си и ти прочитао.И схватио.
 
Колко сам ја прочитао Васојевићи су потомци Стевана Мусића,познатог по учешћу у Боју на Косову.Стеван Мусић(Васојевић Стево)је живео у селу Дубница у Старом Влаху.Одатле су његови синови заједно са групом Сјеничких Влаха отишли у Босну,Фоча,одатле у Босне,Попово поље,из Поповог поља Васоје и његови синови+ Сјенички Власи заједно одлазе према Медуну и даље у Лијеву Ријеку.Питање је њихове сродности са Бјелопавлићима собзиром да су и једни и други E1BV13,да ли постоји икаква сродност,или је нека сродност веома,веома давна.За Бјелог Павла знам да је пореклом из Метохије још даље из Дукађина.Наравно Род Васојевићи су потомци Васа који је потомак Стевана Мусића и имају само једну E1BV13 грану,типичну за тај род.Племе Васојевићи могу имати и гране Сјеничких Влаха који су пратили Васове потомке у миграцији,као и оне староседеоце Лијеве Ријеке који су се придружили и збратимили са Васовим потомцима.То исто важи и за Бјелопавлиће.Што се тиче научника Брђанина ево јавно признајем,нешто и ти знаш,нешто си и ти прочитао.И схватио.
Kao što rekoh, imaju mnoštvo predanje, uglavnom smišljenih u 20.vijeku
Trenutno dominira ovo o Radoslavu
https://www.komovi.com/index.php/narod-i-kultura/vasojevici/49-porijeklo-vasojevica
 
Колко сам ја прочитао Васојевићи су потомци Стевана Мусића,познатог по учешћу у Боју на Косову.Стеван Мусић(Васојевић Стево)је живео у селу Дубница у Старом Влаху.Одатле су његови синови заједно са групом Сјеничких Влаха отишли у Босну,Фоча,одатле у Босне,Попово поље,из Поповог поља Васоје и његови синови+ Сјенички Власи заједно одлазе према Медуну и даље у Лијеву Ријеку.Питање је њихове сродности са Бјелопавлићима собзиром да су и једни и други E1BV13,да ли постоји икаква сродност,или је нека сродност веома,веома давна.За Бјелог Павла знам да је пореклом из Метохије још даље из Дукађина.Наравно Род Васојевићи су потомци Васа који је потомак Стевана Мусића и имају само једну E1BV13 грану,типичну за тај род.Племе Васојевићи могу имати и гране Сјеничких Влаха који су пратили Васове потомке у миграцији,као и оне староседеоце Лијеве Ријеке који су се придружили и збратимили са Васовим потомцима.То исто важи и за Бјелопавлиће.Што се тиче научника Брђанина ево јавно признајем,нешто и ти знаш,нешто си и ти прочитао.И схватио.
Veliki broj crnogorskih plemena ima „predanje” da su potomci srednjovjekovnih srpskih vitezova i feudalaca.
Rovčani da su potomci bana Ilijana i Jevrosime Nemanjić (kćerke Vukana). Moračani Bogićevci da su potomci Gojka Mrnjavčevića, baš kao i Mrnjavčići Starokuči. Bratonožići imaju predanje da su od Brankovića, Veljecuce i većina Bjelica da su od Orlovića,... Uglavnom sve iz 19. i 20.vijeka. Isto važi i za braću Ozra, Pipa, Krasa, Ota,...
 
A o crnogorskim kapama sa ocilima prije 1918., ima li šta?

Ono što sam uspeo baveći se time da zaključim jeste da je, kao i sve drugo na vrhu crnogorske kape, to nastalo kao politički izraz. Teško je reći kada je bila napravljena prva baš takva; ja pretpostavljam negde u vreme Balkanskih ratova.

U to vreme cela se Crna Gora počela jasnije deliti. Čak su pripadnici crnogorske vojske ordenje nosili namerno na drugačiji način, da simbolički označe svoje opredeljenje kao unionisti. Tako da je najlakše obrazloženje da se tako našao taj simbol iz srpskog grba na vrh kape; recimo, oko 1913. godine.
 
Тек са том граном са Сардиније скоро да наш И2 нема никакве везе, ту зјапи празнина од око 15 000 година чини ми се. Све до сада сабране чињенице везују предачке гране И2 динарика за сјевер или сјеверозапад Европе, од налаза из Лошбура у Луксембургу преко налаза из шведске Мотале па до британских Isles-a и Disles-a. То је општеприхваћена чињеница и код странаца, не само на српском ДНК пројекту. Једноставно Трипоље и Дачани су превише близу Балкана да би фигурирали као расадник Динарика чије је даље поријекло очигледно нешто географски удаљеније, тј јасно је да би се он могао овдје појавити тек са Великом сеобом и касније (погледати и разноврсност). Чак су и неки ''прото-Келти'' логичнији избор него Дачани. Понављам, мислим да је српском ДНК пројекту већ утврђено да су носиоци И2 били германофони прије него што су постали Словени, сада је ''само'' остао тај дио утврђивања које је то племе и када је постало дио словенског корпуса.
Теза о исходишту Динарика из Черњаховске културе, коју је изнио Шив, јесте занимљива због високих процената Е-В13 код нас у неким предјелима (нпр. ЦГ је 1:1 што се тиче И2 и Е-В13), јер би се ти проценти онда могли објаснити гото-дачанском кохабитацијом у тој култури и заједничкој сеоби у динарско залеђе. Међутим, то није довољно и било би јако натегнуто изводити даље закључке само из тога. Чини ми се да ни археолози нису утврдили никакве везе Черњахова са Балканом, док те везе нпр постоје са словенском Прашко-корчаковском културом. А колико се сјећам Е-В13 не биљежи неке велике процента у предјелима гдје јасно И2 динарик доминира (Херцеговина, Далмација и дијелови сјеверне Босне), чак ми се чини да га ту Р1а добрано ''шије''. Буњевци као ултра динарик популација имају и добар комад Р1а а за Е-В13 баш и нисам сигуран, у Босни такође Р1а надмашује Е-В13. Тако да, ако узмемо садашње стање ствари изгледа да је Е-В13 стариначка грана која досеже високе проценте у ЦГ из простог разлога јер је тај предио ''крајина'' према Шиптарима (можда је боље рећи палео-балканцима тих ранијих периода), гдје је долазило до интеракције сваке врсте са њима. Иако постоје гране Е-В13 које су могле доћи и Словенима, нпр. постоји истраживање које је утврдило високе проценте Е-В13 и међу сјевернијим Словенима: https://indo-european.eu/2019/04/co...wer-danube-expanding-with-haplogroup-e1b-v13/
Nije to za Bastarne nemoguće, ali sa novijim arheogenetskim istraživanjima se vidjelo da su predačke grane od Y3120 bile prisutne bliže kasnijoj slovenskoj pradomovini ranije nego što se mislilo (još tokom bakarnog doba). Nakon tog otkrića je ta hipoteza oslabila
 
Теза о исходишту Динарика из Черњаховске културе, коју је изнио Шив, јесте занимљива због високих процената Е-В13 код нас у неким предјелима (нпр. ЦГ је 1:1 што се тиче И2 и Е-В13), јер би се ти проценти онда могли објаснити гото-дачанском кохабитацијом у тој култури и заједничкој сеоби у динарско залеђе.
I meni si naravno čini da je teorija zanimljiva, pa ću pokušati da je malo bolje obrazložim. Odmah da napomenem, nisam taj neki „Škrnjo” sa sajta Poreklo ali ću takođe sve obrazložiti multidisplinarno tj iz više uglova.

Dakle, Černjahivska/Černjahovska kultura kako se stručno naziva se na prvom mestu uklapa jer se njen areal i područje tzv Karpatsko-dnjeparskog klastera I2-PH908 poprilično poklapaju a da je pri tome ta kultura kako to Sedov piše u Sloveni u dalekoj prošlosti bila multietnička. Postoje pri tome i neke sličnosti u načinu sahranjivanja kada se poredi područje tzv Balkanskog I2-PH908 u smislu da se javlja mešavina spaljivanja i ukopavanja, gde je pri tome kod sahranjivanja ukopavanjem orijentacija Istok-Zapad.

Migracije na Balkan se odvijaju iz dva pravca i kreću sa Velikom seobom kada se iz onog prvog pravca sa dolaskom Huna potiskuju Goti. Vizigoti prelaze Dunav za vreme rimskog cara Valensa dok Ostrogoti, Jordanes i sam gotskog tj alanskog porekla ih u O poreklu i delima Gota naziva ispravno ili pogrešno Geti, ostaju sa one strane Dunava, bivaju potčinjeni Hunima da bi nešto kasnije krenuli ka našim prostorima. Vojska Ostrogota je multientnična gde su Germani malobrojna elita a pri tome su tu kako Sloveni tako i te Karpijani kao najistočnije pleme Dačana, između ostalih.
Drugi pravac migracije je naravno onaj preko Panonije kojim nešto kasnije a sa severa tj područja sliva reke Labe dolaze Sloveni i učestvuju u vojnim kampanjama Avara protiv Rimljana tj Romeja a za vreme avarskog kagana Bajana i njegovih naslednika.

To da se na našim prostorima vide dve seobe koje sukcesivno dolaze potvrđuju u svojim naučnim radovima odnosno delima i nekoliko uglednih antropologa, etnologa, lingvista kao i onih koji su se bavili i predhrišćanskim religijskim verovanjima, kao što se i na planu, sada moderne i svima valjda znane genetike, kada je R1a u pitanju primećuje upliv tzv istočno-slovenskog R1a-Z92 koga najverovatnije donose Anti iz pravca te prve migracije koja je išla iz pravca delte Dunava.
Pa se tako hrvatski etnolog Branimir Bratanić naslanja na ono što je napisao Hanns Koren u Pflug und Arl : ein Beitrag zur Volkskunde der Ackergeräte, i istražuje pojavu dve različite vrste kada su u pitanju rala za oranje koja pri tome imaju različitu nomenklaturu sastavnih delova. Te da se pri tome jedan tip javlja centralno te da kao u klin iz pravca severozapada ulazi na područje gde se javlja drugi tip rala, kao i da nomenklatura delova koja je iako slovenska u nekom opštem smislu ipak ukazuje na odvojenost i različitu tradiciju, pa samim time ne iskljuĉuje ni različito poreklo.
Nešto slično je pre toga primetio i hrvatski etnolog Milovan Gavazzi kada su preslice u pitanju, odnosno da se uz određenu tehniku tkanja, javlja i preslica koničnog, to jest stožastog tipa sa nazivima karakterističnim za pojedine njene delove, te da se ta preslica javlja samo u severozapadnim i istočnim oblastima. Rasprostranjenost te preslice je slična tzv. rubnom tipu rala, pa se pretpostavlja da je pripadala onom prvom talasu migracija koji je nakon dolaska one druge seobe bio razdvojen i potisnut ka periferiji.

Par decenija kasnije srpski etnolog Bratislava Vladić-Krstić piše na temu tzv tkačkih daščica čije se prisustvo na našim prostorima savršeno poklapa sa centrom Balkanskog klastera I2-PH908 tj Lika, dalmatinsko zaleđe i zapadna Bosna, ali da se iste javljaju i na istoku tipa u Bugarskoj.
Sima Trojanović prvi primećuje različitu rasprostranjenost upotrebe reči oganj na jednoj odnosno reči vatra na drugoj, a na to se nadovezuju lingvisti Aleksandar Loma i Petar Skok. Loma je takođe istraživao poreklo naziva Dunav kod Južnih Slovena, pa zaključio da su Anti naziv Dunavъ pozajmili od Gota tek u vreme seobe naroda, kao i da je Slovenima vrlo verovatno ovaj naziv bio poznat još iz vremena Černjahovske kulture, ali da su se Sloveni sa oblikom Dunajь preko svojih suseda Dačana.
Dok Zorica Kostić zaključuje da lingvistički podaci na slovenskom jugu često ukazuju na jezičko posredništvo istočnih Germana, tj. Gota i Gepida, kao i Sarmata i Dačana, odnosno naroda i plemena sa kojima su Sloveni bili u relativmo dužem kontaktu.
Radoslav Katičić je opet obrađivao rasprostranjenost toponima koji potiču od boga Peruna, koga kao vrhovnog boga Slovena imaju istočni Sloveni što opet znamo iz događaja vezanih za pokrštavanje u Kijevskoj Rusiji. Na onoj drugoj strani a na području odakle kreće ona kasnija migracija Slovena se javlja kao vrhovni bog Svetovid pa je odatle npr kod Srba ostao posle hristijanizacije Vidovdan.
Na kraju ne treba zaboraviti naravno ni profesora Živka Mikića i sve ono što je on napisao u svom radu Prilog antropologiji stanovništva Jugoslavije od kasnog rimskog doba do kasnog srednjeg veka, a na temu rsaprostranjenosti arheoloških nalazišta iz tog vremena sa brahikranim odnosno dolihokranim/mezokranim lobanjama, gde su brahikrane dominante tamo gde je dominantan tzv dinarski antropološki tip a dolihokrane/mezokrane u severnim ravničarskim predelima tj tamo kuda je prošla ona druga svima nam znana kasnija migracija Slovena.

Iz svega gore navedenog se može zaključiti da u arealu Černjahovske kulture dolazi do saživota i delimične slavizacije onoga što mi danas znamo kao I2-PH908 na jednoj sa Antima i delimično sa Sklavinama na drugoj stranu, da bi onda svi oni sa Gotima došli prvi na Balkan preko delte Dunava i naselili se između ostalog na području Like, Dalmatinskog zaleđa, odnosno Hercegovine kao i Crne Gore. Ukoliko uzmemo u obzir i one Morlake koji se javljaju na tim istim područjima može se eventualno pretpostaviti da su to na primer bili Carpi/Karpijani tj jedan ogranak Dačana.
 
Poslednja izmena:

Back
Top