Čiji je naš jezik

[АнаиванГорд]

Па Ј да ли се зезаш сад?

Jednostavno, izgleda da baš ne znam previše o Bugarima

То није дулизам го су два различита имена. Једно је од Јон Јоахан Јанус дтуго је Ив Ева Ива Харава Ева ваљда.
Беше једном једно старојеврејско име Јоханан (יְהוֹחָנָן), које је имало значење отприлике исто као и наше Божидар.
Од тог старојеврејског Јоханан дошло је хеленистичко грчко име Јоанис (’Ιωάννης) или Јоханис (’Ιωχάννης), одакле је потекло латинско Јоханес (Johannes).
А од тог хеленистичког грчког и касније грчког имена Јоанис (’Ιωάννης) имамо и краће (односно контраховано) народско грчко Јанис (’Iάννης, Гιάννης), али и народско грчко Јуанис (’Ιουάννης).
Све ово нâс, наравно, не би ни у сну занимало да на јави нису и грчко и латинско име ушли у наш стари језик, посредно и непосредно, и то у више видова.


Тако грчко Јоанис (’Ιωάννης) даје наше старо Јоан, краће (односно контраховано) Јан, а одатле – Јанко. Поред тога, у старословенском постоји и облик Ијоан (Иоаnъ) са једним старинским почетним И- вишка, као нпр. у Ијерусалим (Иıєроусалимъ), Ијуда (Июда) и сл. А кад у наше старо име Јоан убацимо -в- (лакшег изговора ради), добијемо – данас најобичније име Јован.
А народско грчко Јуанис (’Ιουάννης) даје прво једно чудно Јəан па са уметнутим -в- (лакшег изговора ради) Јəван, те напослетку – име Иван.
Док, у говору наших негдашњих комшија на приморју, далматинских Романа, латинско Јоханес (Johannes) даје њихово Џан и доцније Жан (упор. итал. Gian-) па се одатле, укрштањем са нашим Иван и (одмиља) Иво, начинило Џиван и Џиво, а према италијанском и са Ђ-, Ђиво. Отуда се и наш песник зове час Џиво Гундулић, час Иван Гундулић, а биће да се звао – заправо Џиван, а тепали му Џиво.
И тако, Јован, Иван, Јанко, Џиван и Џиво –

Mislim da bi trebalo da je sve od Jovana Krstitelja. Jovan, Ivan, Jan, Johan, Džon, Žan, Huan, itd.

 

[хан Ацо]

У средњем веку у Бугарској није постојао име Иван него Јоан,чак имамо 4-5 цара са том именом.За време турске владавине је дошло до промена од Јоан на Иван.То је за нас исто име.

 

[АнаиванГорд]

Pa ako neko prevodi neki bogoslužbeni tekst da grčkog jezika na crkvenoslovenski i pritom nije sad baš nikad čuo za nekog Ivana u životu, lično, više je neko moguće da je uzeo i transkribovao kao Joan.

Npr., lupam.

Pa ok, ali zašto je primenljivo to samo kao pravilo na Srbe?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pa ok, ali zašto je promenljivo to samo kao pravilo na Srbe?

Pa vidiš da nije; ima i kod Bugara.

 

[АнаиванГорд]

У средњем веку у Бугарској није постојао име Иван него Јоан,чак имамо 4-5 цара са том именом.За време турске владавине је дошло до промена од Јоан на Иван.То је за нас исто име.

Pa ček, polako, sad već imamo nešto. Mi i pričamo o starijim vremenima.

 

[Pumpaj Dinstanović]

У средњем веку у Бугарској није постојао име Иван него Јоан,чак имамо 4-5 цара са том именом.За време турске владавине је дошло до промена од Јоан на Иван.То је за нас исто име.

Pa ne može biti isto ako imaš dva čoveka u ličnoj karti i pišu im dva različita imena, bez obzira na zajedničko poreklo.

 

[АнаиванГорд]

Pa vidiš da nije; ima i kod Bugara.

Pa znači bilo je i kod Bugara ali se više izgubilo? A nikada nije bilo kod Hrvata?

 

[АнаиванГорд]

Pa ček, polako, sad već imamo nešto. Mi i pričamo o starijim vremenima.

Znači to nešto što bi Srbi rekli Jovan je starije u Bugarskoj nego Ivan?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pa znači bilo je i kod Bugara ali se više izgubilo? A nikada nije bilo kod Hrvata?

Da, tako sam ja razumeo. Arhaični oblik.

Možda jeste bilo kod Hrvata, ali samo u X veku; pre nego što je bio stra', kako kaže biskup Bogović, da Rvati ogreznu u pravoslavlju.

 

[АнаиванГорд]

Da, tako sam ja razumeo. Arhaični oblik.

Možda jeste bilo kod Hrvata, ali samo u X veku; pre nego što je bio stra', kako kaže biskup Bogović, da Rvati ogreznu u pravoslavlju.

Aha, to bi H bilo odlučujuće dal će biti katolici ili pravoslavci

 

[хан Ацо]

Pa ne može biti isto ako imaš dva čoveka u ličnoj karti i pišu im dva različita imena, bez obzira na zajedničko poreklo.

Код нас може,на 7 јануара је код нас Иваноден,дан св. Јоана Крститеља.Тада славе имендан сви који носе име Иван,Јоан,Иво,Ивајло,и жене са именом Ивана, Јоана Ива и Ивајла .То се сматра код над за једно те исто име.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Код нас може,на 7 јануара је код нас Иваноден,дан св. Јоана Крститеља.Тада славе имендан сви који носе име Иван,Јоан,Иво,Ивајло,и жене са именом Ивана, Јоана Ива и Ивајла .То се сматра код над за једно те исто име.

Nismo se razumeli. Moja poruka je bila nešto više bukvalna, tehnička. Ali nema veze; nije ni bitno.

 

[NickFreakyrgios]

Znači to nešto što bi Srbi rekli Jovan je starije u Bugarskoj nego Ivan?

Поставио сам ти рад етимолога
Жарко Б. Вељковић, класични филолог и етимолог, из Београда, аутор више етимолошких и других језичких чланака у домаћим и страним часописима. Професор санскрта и упоредне граматике словенских и индоевропских језика у ЕДУЦ Гита у Београду.

 

[АнаиванГорд]

Код нас може,на 7 јануара је код нас Иваноден,дан св. Јоана Крститеља.Тада славе имендан сви који носе име Иван,Јоан,Иво,Ивајло,и жене са именом Ивана, Јоана Ива и Ивајла .То се сматра код над за једно те исто име.

To je neki 'katolički' uticaj, tačno 13 dana pre svetog Jovana po starom - crkvenom kalendaru.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Поставио сам ти рад етимолога
Жарко Б. Вељковић, класични филолог и етимолог, из Београда, аутор више етимолошких и других језичких чланака у домаћим и страним часописима. Професор санскрта и упоредне граматике словенских и индоевропских језика у ЕДУЦ Гита у Београду.

Interesantno; ja kad postavim njegov rad u kojem se oslanja na albanski jezik da analizira toponim Sérbinon, onda je smak sveta i zavera kosmičkih razmera o kojoj se mora na 40 stranica 2 nedelje razglabati. Bukvalno ste se i ti i Kole11 iživljavali zbog tog članka, kao da ja imam neke veze sa tim.

A sad je profesor sanskrta o uporedne gramatike, autor etimoloških radova.

 

[хан Ацо]

To je neki 'katolički' uticaj, tačno 13 dana pre svetog Jovana po starom - crkvenom kalendaru.

Pa mi smo pesli na Gregorianskom kalendaru jos 1916.Kao Grci i Rumuni.

 

[Pumpaj Dinstanović]

To je neki 'katolički' uticaj, tačno 13 dana pre svetog Jovana po starom - crkvenom kalendaru.

Gorde, Bugari su prešli na Milankovićev kalendar.

 

[хан Ацо]

Joan je grcko ime,mozda i za to u 18-19 veka za vreme borbe za crkvenoj nezavisnosti protiv Fanariota,Bugari sa otpoceli koristiti Ivan umesto Joan.Grkofobija.

 

[NickFreakyrgios]

@Q. in perpetuum hibernum ???

 

[Pumpaj Dinstanović]

@Q. in perpetuum hibernum ???
Pogledajte prilog 1664721

Šta?

 

[NickFreakyrgios]

Šta?

Што зеленеш? На пост или име и презиме човека аутора текста?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Што зеленеш? На пост или име и презиме човека аутора текста?

Ako pitaš čemu ironični smajli, odnosi se na objavu.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Што зеленеш? На пост или име и презиме човека аутора текста?

Objasnio sam u objavi:

Interesantno; ja kad postavim njegov rad u kojem se oslanja na albanski jezik da analizira toponim Sérbinon, onda je smak sveta i zavera kosmičkih razmera o kojoj se mora na 40 stranica 2 nedelje razglabati. Bukvalno ste se i ti i Kole11 iživljavali zbog tog članka, kao da ja imam neke veze sa tim.

A sad je profesor sanskrta o uporedne gramatike, autor etimoloških radova.

Čista je ironija da si prošli put pravio na forumu toliku dramu oko toga da se mora jako ozbiljno pričati o tome koliko Veljković lupeta neopevane gluposti i koliko je skandalozno što smo pomenuli njegov stav; posle je to postala i neprestana sprdnja nekakva. Drama je ovde bila s dovoljno materijala za neki pozorišni komad.

A sad si se, doslovno, na tog autora sam pozvao i predstavio kao autoriteta.

 

[NickFreakyrgios]

Interesantno; ja kad postavim njegov rad u kojem se oslanja na albanski jezik da analizira toponim Sérbinon, onda je smak sveta i zavera kosmičkih razmera o kojoj se mora na 40 stranica 2 nedelje razglabati. Bukvalno ste se i ti i Kole11 iživljavali zbog tog članka, kao da ja imam neke veze sa tim.

A sad je profesor sanskrta o uporedne gramatike, autor etimoloških radova.

Јасам тебе питао да се изјасниш око тога али ниси хтео.
Међутим овде није потребна уопште стручност име је из Јахвистичког култа.
Све што ме је интересовало како се на старохебрејском изговарало пророк Јона , Јаван али сетио сам је да Данило Македонце Хелене зове Јаване и ту се прича завршава да ли Јевреји читају као Јоан или Иван и свакако је Јоан , Јохан , Џон само код Хрвата Иван.
Дакле право име светаца није Иван Крститељ , Иван Богосов ,Иван Златоусти већ то има на хебрејском је Јоан логично јер сва та имана су изведенице из Јахве е сад Хрвати вероватно нису знали читати Ео -Јо Иа -Ја има грчки облик из 3. п.н е. Иох тако нешто читање је Јох-ј Јах-у
Тако да ми је требала потврда иако сам знао.
Него људи верују да се Ј није читало као Ј пре Вука а заправо јесте.
Вук је позајмио глас из латинице који се писао овако

Дакле постојало је слово И са тачкама акцента исто што би било Ио Ие Иа дакле практично решење је било замрна двогласа у једно слово.
И Гајевица је директно преузета од Вука и стављена су латинична слова за гласове дакле није из чешког већ је теанскрибована Вукова ћирилица.

Ако сам апострофирао неког етимолога за врло просту ствар урадио сам то да избегнем убеђивање на 5 страница ок ја не знам ајде ставимо неког ко зна и то је то.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Јасам тебе питао да се изјасниш око тога али ниси хтео.

To nije istina. Jedno 3 puta sam pisao da ne znam ništa o tome.

Ako bih kazao da je Veljković dokazao, to bi bila laž. Ako bih kazao da nije utemeljeno, i to bi isto bila laž.

Problem je što ti stalno hoćeš da te neko laže, pa kad ne dobiješ odgovor kojeg ni ne možeš dobiti (jer ga nema) to automatski predstavljaš kao nekakvo, tobože, 'odbijanje izjašnjavanja'.