Čiji je Dubrovnik ?

  • Začetnik teme Začetnik teme Nina
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
Pa vladajuća vlastela koja je bila romanofona to nije dozvoljavala, ona se identifikovala sa katoličanstvom.
Ne trolaj jer Romani su "ishlapili" u određenom trenutku i Srbi katolici su stoljećima bili većina u gradu pa tako i vlastela. Zašto ti Srbi koji su bili većina u Dubrovniku, a koji su ujedno bili i vlastela u Dubrovniku nisu dozvoljavali drugim Srbima da grade svoje crkve u tom istom gradu?

Graničaru imaš pravoslavnu u Splitu iz 10. ili 11. stoljeća.
 
Ne trolaj jer Romani su "ishlapili" u određenom trenutku i Srbi katolici su stoljećima bili većina u gradu pa tako i vlastela. Zašto ti Srbi koji su bili većina u Dubrovniku, a koji su ujedno bili i vlastela u Dubrovniku nisu dozvoljavali drugim Srbima da grade svoje crkve u tom istom gradu?

Graničaru imaš pravoslavnu u Splitu iz 10. ili 11. stoljeća.
Nisu "ishlapili", vidiš po onom tekstu koji je pročitan na srpskom da su se zvanična dokumenta objavljivala na romanskom jeziku. Do njenog ukidanja Dubrovačka republika je bila katoličko-aristokratska država. Reč "republika" u njenom nazivu znači da njome nije upravljao monarh nego aristokratija.
 
Nisu "ishlapili", vidiš po onom tekstu koji je pročitan na srpskom da su se zvanična dokumenta objavljivala na romanskom jeziku. Do njenog ukidanja Dubrovačka republika je bila katoličko-aristokratska država. Reč "republika" u njenom nazivu znači da njome nije upravljao monarh nego aristokratija.

"U 17. stoljeću, u vrijeme kad je veliki potres 1667. razorio Dubrovnik, u krug plemstva primljeno je postupno nekoliko novih obitelji, i to iz redova bogatih pučana. Broj članova Velikog vijeća smanjen je, naime, u to doba na manje od stotinu, pa je došlo do poteškoća oko redovnog popunjavanja svih državnih dužnosti i službi. Ipak, novoprimljene patricijske obitelji su se, uz obvezno ispunjavanje svih zahtjevnih uvjeta za stupanje u plemićki stalež, ponekad teško izborile za priznanje ravnopravnosti sa starom vlastelom."

Znači ni 200god nije bilo dovoljno da Srbi koji su postali dio aristokratskog društva učine nešto za svoju pravoslavnu braću i pomognu im da sagrade bar jednu pravoslavnu crkvu u Dubrovniku. Ili u ostatku republike.


"Nakon turbulentnih događaja na prijelomu 18. i 19. stoljeća, kada je 1808. godine došlo do prestanka postojanja Dubrovačke Republike, njeno je plemstvo izloženo konstantnom polaganom izumiranju. Velika većina starih patricijskih obitelji je izumrla, pa ih je do danas preživjelo samo nekoliko, među kojima obitelji Božidarević (Bosdari), Bunić (de Bona), Džamanjić (de Zamagna), Getaldić (Ghetaldi), Gučetić (Gozze) i Saraka (de Saracca), te članovi ženske linije u obiteljima Bunić-Đurđević (Giorgi-Bona), Getaldić-Gundulić (Ghetaldi-Gondola), Gradić (de Gradi), Kabužić (Caboga), Natali, Pucić (Pozza-Sorgo) i Sorkočević (Sorgo)."

Eto na, sad ispada da Gundulići i Pucići nisu Srbi, a do jučer ste se kleli u njih? A ni ostala prezimena koja su s vrimenom slavenezirana sad odjednom više nisu srpska nego romanska i ovi navedeni ljudui nisu bili Srbi nego Romani?? Jbt još jučer pun Dubrovnik Srba, a danas ih moraš tražit svićom po Stradunu :D
 
Koja je to pravoslavna crkva izgrađena u hrvatskoj državi, da li ima ime? Ako je iz Splita onda se podrazumijeva jedino da je izgrađena u drugoj polovici 11. stoljeća kada Hrvatsko kraljevstvo vlada gradom.
Ima bit da sam nešto zabuca jer mi ostalo da je bila grčka pravosl. crkva, al nebitno jer ima pravoslavnih crkvi u katoličkoj Italiji još iz 16.st. u Veneciji i Napulju. A to bi za Vatikan tribalo bit još poraznije jer su im te crkve "isprid nosa" pa opet nisu nikom zabranili gradit, a mislim da to nisi ni mogli(osim u Vatikanu jel).

San Giorgio dei Greci
Santi Pietro e Paolo dei Greci
 
Ima bit da sam nešto zabuca jer mi ostalo da je bila grčka pravosl. crkva, al nebitno jer ima pravoslavnih crkvi u katoličkoj Italiji još iz 16.st. u Veneciji i Napulju. A to bi za Vatikan tribalo bit još poraznije jer su im te crkve "isprid nosa" pa opet nisu nikom zabranili gradit, a mislim da to nisi ni mogli(osim u Vatikanu jel).

San Giorgio dei Greci
Santi Pietro e Paolo dei Greci


Јесу. У линку којег си баш ти окачио пише да је било забрањено градити.

For centuries, despite the close ties of Venice to the Byzantine world (Venice has been part of the Byzantine Empire), the Greek Orthodox rite was not permitted in Venice. In 1498, the Greek community in Venice gained the right to found the Scuola de San Nicolò dei Greci, a confraternity which aided members of that community. In 1539, after protracted negotiations, the papacy allowed the construction of the church of San Giorgio, financed by a tax on all ships from the Orthodox world.
 
Јесу. У линку којег си баш ти окачио пише да је било забрањено градити.

For centuries, despite the close ties of Venice to the Byzantine world (Venice has been part of the Byzantine Empire), the Greek Orthodox rite was not permitted in Venice. In 1498, the Greek community in Venice gained the right to found the Scuola de San Nicolò dei Greci, a confraternity which aided members of that community. In 1539, after protracted negotiations, the papacy allowed the construction of the church of San Giorgio, financed by a tax on all ships from the Orthodox world.

Opet se vatate za slamke, al evo baš gledam nešto i ima bit da ste Trstu dobili crkvu prije nego u Dubrovniku :D

https://en.wikipedia.org/wiki/Saint_Spyridon_Church,_Trieste
 
Zašto je rimokatolička crkva 1887. popustila i odlučila dopustit pravoslavcima da sagrade crkvu?
I zašto je rimokatolička crkva dopuštala nekim drugim gradovima u Dalmaciji da grade pravoslavne crkve još od 12.-18.st.?
Прва православна црква у Дубровнику саграђена је 1800 године, пошто је десет година раније формирана Српска православна општина у истом месту, и посвећена је Светом Ђорђу.
https://www.zapadnisrbi.com/images/...lje-u-Dalmaciji-i-Dubrovniku-Grupa-autora.pdf
https://arhiva.eparhija-zahumskohercegovacka.com/node/1341
Не рачунам православне капеле које су српски великаши вероватно имали у граду још у средњeм веку у тренуцима када су се склањали тамо услед немира или грађанских ратова, као и цркву у Стону која је постојала још у време Светог Саве, Стон је и био епископија.
Дубровник је римокатоличка архиепископија из које је требало да се католичанство шири према унутрашњости па стога такав однос према православцима и не чуди, што не значи да је Дубровник био мање српски.Иначе много бољи третман су имали православци у Славонији, Угарској или Аустрији него у Далмацији.
 
Прва православна црква у Дубровнику саграђена је 1800 године, пошто је десет година раније формирана Српска православна општина у истом месту, и посвећена је Светом Ђорђу.
https://www.zapadnisrbi.com/images/...lje-u-Dalmaciji-i-Dubrovniku-Grupa-autora.pdf
https://arhiva.eparhija-zahumskohercegovacka.com/node/1341
Не рачунам православне капеле које су српски великаши вероватно имали у граду још у средњeм веку у тренуцима када су се склањали тамо услед немира или грађанских ратова, као и цркву у Стону која је постојала још у време Светог Саве, Стон је и био епископија.
Дубровник је римокатоличка архиепископија из које је требало да се католичанство шири према унутрашњости па стога такав однос према православцима и не чуди, што не значи да је Дубровник био мање српски.Иначе много бољи третман су имали православци у Славонији, Угарској или Аустрији него у Далмацији.

Ne računam ni ja, a znaš li zašto?
Zato jer ih nije ni bilo :D

Toliko za danas o vekovnom srpskom gradu Dubrovniku, a u to ime šaljem svim dobrim ljudima pozdrave za laku noć ili za dobro jutro kako kome nadođe.

Usred tišine grada i usnule ljepote tiha se čuje gitara la musica di notte
iStock-2154274642-HEADERMOBILE.jpg

Ako si poša spavat bila ti laka noć, družina naša s pjesmom zakantat će ti doć
83802277-beautiful-view-of-the-fortress-wall-and-the-gulf-of-the-historic-city-of-dubrovnik-croatia-on-a.jpg

Otvori Mrki prozor i slušaj naše note, o ljubavi ćemo pjevat la musica di notte :whistling::whistling::whistling:
dubrovnik.png

:bye::bye::bye:
 
Eto na, sad ispada da Gundulići i Pucići nisu Srbi, a do jučer ste se kleli u njih? A ni ostala prezimena koja su s vrimenom slavenezirana sad odjednom više nisu srpska nego romanska i ovi navedeni ljudui nisu bili Srbi nego Romani?? Jbt još jučer pun Dubrovnik Srba, a danas ih moraš tražit svićom po Stradunu :D
Oni su svi danas Hrvati, kao i mnogi o kojima pišemo na ovoj temi.
 
Ne računam ni ja, a znaš li zašto?
Zato jer ih nije ni bilo :D

Toliko za danas o vekovnom srpskom gradu Dubrovniku, a u to ime šaljem svim dobrim ljudima pozdrave za laku noć ili za dobro jutro kako kome nadođe.

Usred tišine grada i usnule ljepote tiha se čuje gitara la musica di notte
Verska pripadnost i nacionalno poreklo su dva razdvojena pojma. Tačno je da je verska pripadnost vrlo često povezana sa nacionalnim identitetom odnosno osećajem pripadnosti jednom narodu/naciji ali nema veze za nacionalnim poreklom.
 
Ne računam ni ja, a znaš li zašto?
Zato jer ih nije ni bilo
Toliko za danas o vekovnom srpskom gradu Dubrovniku, a u to ime šaljem svim dobrim ljudima pozdrave za laku noć ili za dobro jutro kako kome nadođe.
Знам зашто, јер сем мало хрватске правашке пропаганде коју си захватио на интернету мало тога уствати знаш, што се види на свакој теми када се уђе и најминималније у детаље.
Јесте толико о српском Дубровнику.
 
Ко каже да се у Хрватској и данас не говори мађарски и италијански?

Ерго, какве везе има што неко икавицу назова ХАРУАТСКИ са дубровачким говором? Иди си помози код стручњака.
Vidi se da te užasno izjeda što nema da je netko pisao srpskim, osim prevoditelja.
 
Знам зашто, јер сем мало хрватске правашке пропаганде коју си захватио на интернету мало тога уствати знаш, што се види на свакој теми када се уђе и најминималније у детаље.
Јесте толико о српском Дубровнику.
Kakva pravaška propaganda kad je Mrki sam priložia svoju prepisku s gpt-om iz koje se vidilo da laže kako je Vatikan odgovoran šta u Dubrovniku nije bilo pravoslavne crkve prije 19.st. Sad se postavlja pitanje jesu li drug Mrki ili gpt pravaški obojeni kad tako govore? :D

Edit: i šta bi triba značit ovaj video "pod jugoslavenskim nebom" jer ne vidim u tome dokaz da su Srbi činili većinu u tom gradu kroz srednji vijek ili u novije doba?
 
Poslednja izmena:
Kakva pravaška propaganda kad je Mrki sam priložia svoju prepisku s gpt-om iz koje se vidilo da laže kako je Vatikan odgovoran šta u Dubrovniku nije bilo pravoslavne crkve prije 19.st. Sad se postavlja pitanje jesu li drug Mrki ili gpt pravaški obojeni kad tako govore? :D

Edit: i šta bi triba značit ovaj video "pod jugoslavenskim nebom" jer ne vidim u tome dokaz da su Srbi činili većinu u tom gradu kroz srednji vijek ili u novije doba?
Правашка пропаганда коју покушаваш да шириш овде, наравно неуспешно јер је доста тога одавно оспорено.
Римокатоличка црква и јесте одговорна за то, конкретно дубровачки архиепископ то сам ти и написао, Дубровчани су били ватрени католици.
Треба да значи да сам ниси поставио ништа што би доказало неко хрватство у Дубровнику у то време, покушаје да све католике похрватите, ти и овај спин мајстор, спада у део те правашке пропаганде, бесмислене.
 
Ne trolaj jer Romani su "ishlapili" u određenom trenutku i Srbi katolici su stoljećima bili većina u gradu pa tako i vlastela. Zašto ti Srbi koji su bili većina u Dubrovniku, a koji su ujedno bili i vlastela u Dubrovniku nisu dozvoljavali drugim Srbima da grade svoje crkve u tom istom gradu?

Graničaru imaš pravoslavnu u Splitu iz 10. ili 11. stoljeća.
Ne laži! Prva (i jedina) pravoslavna crkva u Splitu datira iz 1925. godine. :kafa:
 
Правашка пропаганда коју покушаваш да шириш овде, наравно неуспешно јер је доста тога одавно оспорено.
Šta je to osporeno?

Римокатоличка црква и јесте одговорна за то, конкретно дубровачки архиепископ то сам ти и написао, Дубровчани су били ватрени католици.
Ali to nije točno jer su Dubrovčani bili ti koji su odlučivali o tome jel se pravoslavna crkva može gradit, a ne rimikatolička crkva ili dubrovački nadbiskup. I to sve lipo piše u pravaškom upisu tvog sunarodnjaka mrkija. Evo da te podsjetim šta je on prenia ka odgovor stoga te molim lipo prestani više lagat, muljat i izvrčat kad jasno piše da crkva nije imala tu moć da donese odluku o 8ne)gadnju neog sakralnog objekta već jedino država.

Formulacija „rimokatolička crkva dopustila“ može da zavede. U praksi su postojala tri nivoa vlasti / saglasnosti:
  1. Državna vlast (Republika sv. Vlaha do 1808; zatim austrijska/hapsburška uprava preko Kraljevine Dalmacije nakon Bečkog kongresa 1815).
  2. Opštinske / gradske vlasti (magistrat, urbanističke komisije, vlasnički odnosi na parcelama unutar ili izvan zidina).
  3. Lokalna latinska crkvena hijerarhija (biskup, kaptol, redovi) koja je mogla politički pritiskati ili blokirati, ali formalna zabrana ili dozvola gradnje sakralnog objekta za „druge obrede“ u kasno‑hapsburškom periodu u načelu je bila u domenu države, uz konsultacije s crkvenim autoritetima kada se radilo o prostoru pored katoličkih objekata, zajedničkim grobljima itd.


Треба да значи да сам ниси поставио ништа што би доказало неко хрватство у Дубровнику у то време, покушаје да све католике похрватите, ти и овај спин мајстор, спада у део те правашке пропаганде, бесмислене.
Onda nisi čita pažljivo moje upise na ovoj temi, al neće mi bit probkem sutra ponovit neke stvari.
 
Šta je to osporeno?
О Хрват = католик у та времена.
Ali to nije točno jer su Dubrovčani bili ti koji su odlučivali o tome jel se pravoslavna crkva može gradit, a ne rimikatolička crkva ili dubrovački nadbiskup. I to sve lipo piše u pravaškom upisu tvog sunarodnjaka mrkija. Evo da te podsjetim šta je on prenia ka odgovor stoga te molim lipo prestani više lagat, muljat i izvrčat kad jasno piše da crkva nije imala tu moć da donese odluku o 8ne)gadnju neog sakralnog objekta već jedino država.
Formulacija „rimokatolička crkva dopustila“ može da zavede. U praksi su postojala tri nivoa vlasti / saglasnosti:
  1. Državna vlast (Republika sv. Vlaha do 1808; zatim austrijska/hapsburška uprava preko Kraljevine Dalmacije nakon Bečkog kongresa 1815).
  2. Opštinske / gradske vlasti (magistrat, urbanističke komisije, vlasnički odnosi na parcelama unutar ili izvan zidina).
  3. Lokalna latinska crkvena hijerarhija (biskup, kaptol, redovi) koja je mogla politički pritiskati ili blokirati, ali formalna zabrana ili dozvola gradnje sakralnog objekta za „druge obrede“ u kasno‑hapsburškom periodu u načelu je bila u domenu države, uz konsultacije s crkvenim autoritetima kada se radilo o prostoru pored katoličkih objekata, zajedničkim grobljima itd.
Па ваљда су сами Дубровчани католици, а ваљда је дубровачки архиепископ католик.
И дај изворе за те цитате које постављаш нека ти то буде навика.
Onda nisi čita pažljivo moje upise na ovoj temi, al neće mi bit probkem sutra ponovit neke stvari.
Прочитао, и више пута сам те питао какве везе то што си поставио има са Хрватима и смислен одговор нисам добио.
 
О Хрват = католик у та времена.
Nije uopće sporno da svaki katolik nije bia Hrvat, al isto tako nije sporno da su osim vjere i kroz druge primjere stari Dubrovčani pokazivali pripadnost hrvatskom narodu. A sve to potvrđuju i arheološki nalazi na tom prostoru koji se poklapaju s onima nađenima na prostoru oko Splita, Zadra ili Rijeke di su neupitno živili Hrvati. A takvih ostataka nema na području Raške ili Kosova di su onomad živili prvi Srbi

Па ваљда су сами Дубровчани католици, а ваљда је дубровачки архиепископ католик.
И дај изворе за те цитате које постављаш нека ти то буде навика.
Nisi ostavia ni jedan izvor za razliku od mene i sad me imaš obraza prozivat radi toga iako sam navea odakle mi ti podaci, a to je od pravaša Mrkija.


Прочитао, и више пута сам те питао какве везе то што си поставио има са Хрватима и смислен одговор нисам добио.
Slabo ti čitaš, al kažem da ću ponovit kad stignem.
 
Треба да значи да сам ниси поставио ништа што би доказало неко хрватство у Дубровнику у то време, покушаје да све католике похрватите, ти и овај спин мајстор, спада у део те правашке пропаганде, бесмислене.

Ti treba da znaš da pozornije čitaš:
https://forum.krstarica.com/threads/ciji-je-dubrovnik.931361/page-5#post-51205464
https://forum.krstarica.com/threads/ciji-je-dubrovnik.931361/page-5#post-51206047
https://forum.krstarica.com/threads/ciji-je-dubrovnik.931361/page-5#post-51212825
https://forum.krstarica.com/threads/ciji-je-dubrovnik.931361/page-6#post-51216529
https://forum.krstarica.com/threads/ciji-je-dubrovnik.931361/page-6#post-51217903
https://forum.krstarica.com/threads/ciji-je-dubrovnik.931361/page-7#post-51219017

Sad mi pokaži neke arheološke nalaze ili nešto drugo vezano za kulturnu baštinu ondašnjih Srba s područja Kosova ili Raške i nađi mi neku poveznicu s ondašnjim Dubrovnikom i njegovim žiteljima?
 
Па какве везе ово има са Хрватима у Дубровнику, то што је католички је хрватски јел то, или због плетера коришћеног као декорација цела Далмација је хрватска....шта доказујеш овим.

Срби Косова и Рашке су живели под византијским утицајем, православном вером и ћириличном књижевности, а Срби Приморја под римским утицајем, католичком вером и латинском књижевности, са тим што вера до 11. столећа а и мало касније није била толико меродавна у догматском смислу јер је хришћанство још било јединствено.
Сам Немања је прво крштен по латинском обреду.
 

Back
Top